Спорить бесполезно. Дружба, похоже, не получится у нас. Разные мы очень. Нужно снова вооружаться, причем, как можно быстрее.
Спорить бесполезно. Дружба, похоже, не получится у нас. Разные мы очень. Нужно снова вооружаться, причем, как можно быстрее.
"Слова истины похожи на свою противоположность."
Вообще-то, я еще не переходил к оскорблениям. Особенно типа Вашей крайней фразы. И потому не совсем понимаю - почему Вы, наверняка считающий себя интеллигентным человеком, так резко опускаете самого себя?...Автор оригинала: Bogun
Уважаемый CoValent,
Хотите показать договор о запрещении касетных бомб как ОМП? Или хоть что-то по умышленному "...применению американцами кассетных бомб против мирных жителей"? А то как-то голословно получаетя, как вся остальная чушь что здась на Америку пытаются повесить. Это ведь после всех усилий педпринятых Коалицией во избежание жертв среди гражданского населения... После "бетонных" бомб против Саддамовых танков что он в жилых кварталах прятал! Или предпочитаете про это не думать, потому что не стыкуется с вашей позицией (здесь и далее выделено мной - CV)?...
Что Вам надо привести: фотографии и видеоматериалы по использованию КБ в Ираке по гражданским объектам?... Так этих материалов в Сети полно!
Или пытаться убедить, что это оружие, как и так часто используемый Вашими войсками напалм, не является гуманным?... Но с учетом приоритета по времени происшедшего, пожалуйста, потрудитесь объяснить всем здесь присутствующим, почему применение КБ по мирным жителям - нормально, а "боинга" по тем же мирным жителям - негуманно?...
Что же касается Вашего иезуитски-наглого вывода насчет "усилий педпринятых Коалицией во избежание жертв среди гражданского населения", то все здраво- и самостоятельно мыслящие люди - о, конечно, за исключением основных держателей акций американских нефтяных корпораций - предпочли бы решение вопроса "есть ли у Ирака ОМП" ограничить исключительно мирными средствами. Из-за которых мирные жители вообще не погибают.
Только и однозначно - да. Ибо это был единственный путь, ведущий к мирному разрешению вопроса. О чем, кстати, неоднократно говорил и сам Хансс Бликс, на которого Вы изо всех сил пытаетесь опереться в оправдании своей позиции.Автор оригинала: Bogun
...На Red Rodgers форуме я попытался объяснить законность действий США исходя из резолюций СБ ООН #678 и #1441...
... Саддаму Хусейну дали еще три с половиной месяца. Вы что, хотели продлить его "неподчинение решениям СБ ООН" еще на двенадцать лет? Или просить об еще одной резолюции (может о еще семнадцать резолюции), которые Россия и Франция, по известным им причинам о которых я бы хотел поговорить, обещали Veto?
Я ведь предупреждал Вас не трогать решения СБ ООН?... Теперь не обессудьте!Автор оригинала: Bogun
...На том же заседании посол США в ООН Джон Негропонте заявил:
"this resolution does not constrain any Member State from acting to defend itself against the threat posed by Iraq, or to enforce relevant UN resolutions and protect world peace and security." Council Members, he added, "can rely on the United States to live up to its responsibilities if the Iraqi regime persists with its refusal to disarm."
Перевод:
Это решение не ограничивает любого Государство-Члена от действия, чтобы защитить себя против угрозы, в лице Ирака, или приведения в исполнение уместных решений ООН в защите мира и безопасности во всем мире. " Члены Совета, он добавлял, "могут полагаться на Соединенные Штаты, что (Соединенные Штаты) свыполнят свои обязанности, если Иракский режим упорствует в его отказе разоружится."...
Решение 660 (1990) требует прекратить агрессию Ирака против Кувейта, a Решение 678 (1990) уполномачивает "государства-члены... использовать все необходимые средства, с тем, чтобы поддержать и выполнить резолюцию 660 (1990)". Казалось бы - точка: война Ирака с Кувейтом давно закончилась.
Но притягивая за уши в Решении 1441 (2002) проблему "восстановления международного мира и безопасности в этом районе" США ни много ни мало разрешили своим вторжением по итогам принятия этого решения всем "государствам-членам" СБ ООН "использовать любые средства" против государства-агрессора "в этом районе"... Вы с Бушем-младшим и его подчиненным Негропонте еще не догадались, до чего Вы договорились?...
Поздравляю - отныне у любого, кто считает США своим врагом, появилась индульгенция за подписью самих США и СБ ООН!
"Букву", пожалуйста! Ссылку на решение СБ ООН, где говорится, что США имеют право начать военные действия против Ирака!Автор оригинала: Bogun
...Обе резолюции (и остальные 15 резолюций по Ираку) были подписанной вашей и моей страной.
В то время как Ваша страна (по тем или инным причинам) уклонилась от исполнения своих объязанностей в приведение в исполнение резолюций ООН, США и Великобритания (и другие страны входящие в Коалицию) приступили к их исполнению "в соотвецтвии с духом и буквой" устава ООН.
Вам может не нравится моя трактовка, но ваше утверждения что действия США беззаконны - по меньшей мере спорны...
Нет такого решения?... Тогда не надо чушь пороть!
Во-первых, когда моя страна об этом заявляла в отношении чеченских террористов - и США и всем их приспешникам было даже не наплевать: этих самых террористов гордо именовали "борцами за свободу", устраивали им официальные приемы и снабжали оружием и всякой иной помощью.Автор оригинала: Bogun
...Но хорошо, забудим за неспособный к действиям ООН, что же останется?
Испуганные перспективой всплеска ближневосточного исламского терроризма и возможностью попадания в руки убийц-фанатиков ОМУ, США (с помощю этих самых террористов наконец узревшие опасность) заявили всему Миру - эта чума должна быть остановленна, помогите.
Кто-то посмотрел - действительно опасно, нужно помочь.
Другие посмотрели - действительно опасно но не нам и не сейчас.
Третьи посмотрели - действительно опасно, но уж больно хорошо платить обещают, ну а что США боится - так это их, империалистов проблеммы...
Хотите спорить чья позиция более нравственная?
Во-вторых, какая именно страна воспитала этих "борцов за свободу" - на свои деньги, со своим оружием, со своей философией "иди и вреди"?... Усаму бин Ладена и прочих моральных уродов?...
И в-третьих, причем тут Ирак?... Или США теперь считают, что опорой терроризма является Саддам Хуссейн?... А как же тогда война против Афганистана и все остальное?... А это предупреждение Ирану, Сирии и Северной Корее как сочетается с терроризмом?...
"Хотите спорить чья позиция более нравственная?" (с) Bogun
Хватит лицемерить, небыло и нет доказательств причастности Ирака к 11.09.Послушайе BALU, у моей жены много друзей и знакомых погибло в WTC. Следующий раз когда по нас ударят - погибнет больше. Хотя Вас это только порадует...
Буш захотел дешевой нефти и дестабилизации в стане конкурентов вот и затеял тот конфликт.
А потуги доказать наличие ОМП вообще кроме ухмылки ничего не вызывают.
Так что уж признайте, что эта война -попытка банального грабежа безо всяких альтруистических целей.
Любитель
Вряд-ли Садам заставлял выходить на улицы до взятия БагдадаАвтор оригинала: CoValent
Дайте мне 50 тысяч долларов - и меньше, чем через сутки я выведу на улицы Москвы до 20 тысяч людей на любую акцию...
Или того проще: погром "футбольными фанатами" Москвы во время проигрыша российской команды на чемпионате в Японии...
Вот только ни "спланированная" акция из первого примера, ни "спонтанная" из второго не дадут картины истинного положения дел. И даже если не думать об искусственно созданном и направляемом напряжении, но добавить прерваное американцами снабжение продовольствием и водой - то картина получается очень даже непростая...
и прославлять себя, режим, имитировать готовность защищаться, а если амеры просто их купили, то это позор на их народ и армию. Хотя признаю, это характерно было только для столицы, осталные города защищались и без снабжения.
Видимо как всегда у прогнившей верхушки в самый решающий моиент мужесва и не хватило.
Надеюсь, вслучае оброны Москвы такого не случиться.
Любитель
Как могут победить китайцы? а просто сдадутся в плен все сразу! Вобщем, что еще будет на этой неделе..
А сирийцы, которых Рамсфельд уже обвинил в укрывательстве правительства Ирака, и на которых скорее всего в ближайшее время посыпятся Ваши "гуманные бетонные бомбы, снижающие жертвы среди мирного населения", согласны? Или иранцы, которым тоже недолго осталось?В моей трактовке (и многих стран - соседей Ирака) режим Саддама Хусейна - "угроза миру и безопасности в этом районе". Я уверен что Саддам Хусейн со мной не согласен
Так кто является "угрозой миру и безопасности в этом районе"?
И чья позиция более нравственна?
Ок, тогда я испуганный перспективой всплеска захватнической политики сша выражающейся в уничтожении мирных жителей, и опасаясь наличия ОМУ в руках у самопровозглашённого "мирового жандарма( с помощью этих самых сша узревший опасность) заявляю всему Миру - эта чума должна быть остановленна, помогите.Испуганные перспективой всплеска ближневосточного исламского терроризма и возможностью попадания в руки убийц-фанатиков ОМУ, США (с помощю этих самых террористов наконец узревшие опасность) заявили всему Миру - эта чума должна быть остановленна, помогите.
Кто-то посмотрел - действительно опасно, нужно помочь.
Другие посмотрели - действительно опасно но не нам и не сейчас.
Третьи посмотрели - действительно опасно, но уж больно хорошо платить обещают, ну а что США боится - так это их, империалистов проблеммы...
Ждём реакции всего Мира?
Ну и ещё одна мысль - если Россия которой не нравится происходящее сейчас в Ираке, не нравится новоустанавливающийся режим, не нравится что у Ирака есть дешовая нефть - введёт туда войска и выбьет всю нагло-американскую коалиция, захватит нефтяные месторождения, посадит своё марионеточное правителиство, освободив Ирак от американцев, что тогда скажут штаты? Ведь эти действия будут точной копией действий самой коалиции?
Don't happy, be worry
да уж !
маразм крепчал.
господа, не спорьте.
большинство эммигрантов психологически вынужденны принять проамериканскую точку зрения, мало того часть из них культивируют ненависть к бывшей родине, и становятся фанатично преданными своей новой родине-США
так им легче устроиться и жить....
бессмыслица... итак ясно что штаты все более становятся "полицейским" и внутри и во внешней политике
Вот http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/524235.htm
до такого и Геббельсу далеко
Радостно так встречают освободителей.... то то ещё будетВ центре Багдада от теракта, совершенного иракским смертником в четверг, погибли трое американских морских пехотинца и 22 ранены. Об этом сообщила корреспондентка самой популярной в Испании радиостанции "КаденаСЕР" Ольга Родригес, ссылаясь на данные, переданные ей непосредственно на месте американскими военными.
Теракт, во время которого прогремел мощный взрыв, произошел напротив гостиницы "Палестина", где проживает около 200 иностранных корреспондентов из многих стран.
Смертник вышел из такси на пропускном пункте, где было много американских солдат и подорвал себя.
По свидетельству испанской журналистки, на юге и на севере иракской столицы идут бои, звучат автоматные очереди, порою слышны артиллерийские залпы.
Трупы погибших женщин и мужчин лежат неубранными на улицах.
http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/524139.htm
Что там с нравственными позициями? А ещё наверное нравственно было выпустить из тюрем "жертв режима" - обычных уголовников и отдать им на разграбление Багдад.В рейтере вычитал (завтра запостю ссылки, если не забуду), как представители МККК просили амерских военных защитить больницу в Багдаде от нападения мародеров, и те отказались, сказав, что это не их задача. Больница была разграблена, что, несомненно, привело к гибели многих тяжелораненых. По Женевской конвенции, на которую не раз ссылались Буш, Рамсфельд, Фоксньюс и Си-Эн-Эн, оккупационные войска обязаны охранять госпитали. Американских мясников в форме, видать, не учили соблюдать конвенции.
С уважением, А.Никольский
Крайний раз редактировалось naryv; 11.04.2003 в 10:45.
Don't happy, be worry
"Пусть знает тот, кто поднимет руку на представителя национал-социалистского движения или государства, что он будет немедленно уничтожен. Для этого вполне достаточно доказать, что у виновного было намерение ()совершить этот акт, не говоря уж о тех случаях, когда нападение будет совершено, но закончится не смертью, а лишь ранением пострадавшего".
(c) Геринг 1933 год
"Никакие юридические путы не должны затруднять защиту государства, которая не может не приспосабливаться к стратегии врага. В этом и состоит задача гестапо, которое требует для себя статуса армии и, как и армия, не может согласиться на то, чтобы юридические нормы противодействовали его инициативам"
(с)нацистский юрист доктор Бест
Увы. Не сработает. То есть будут конечно попытки, но они дадут обратный эффект.Автор оригинала: CoValent
"Когда не работает военный способ - работает гражданский."
У нас уже есть пример решения арабского вопроса. Я имею в виду Палестину. Знаете сколько арабов там погибло? 1,5 миллиона. Их вырезали целыми деревнями включая грудных детей. И что, каков результат? Сегодня эта политика продолжается во всю. И никого это не волнует. Точно так же поступят с иракцами, если они не сдадутся.
Но и даже смирение не спасёт. Вспомните первую, мирную, интифаду. Одна из самых боевых армий мира, израильская, спокойненько деградировала на время в низкого пошиба полицейскую силу. Было убито несколько тысяч детей, единственным оружием которых был булыжник. И то не у всех -ну как далеко может кинуть камень 10-летний ребёнок? И что толку от попадания камня в танк?
Другой пример - Кипр. Воодушевившись идеями чёрных полковников групка греческих террористов начала убивать турков-киприотов(между нами, они такиеже турки, как я папуас). Турки начали в ответ убивать греков-киприотов (тоже не очень-то греков). Остров маленький, разбираться кто начал некогда. Если ты в секунду не соберёшься и не уничтожишь соседа - будешь убит сам, ибо бежать с острова некуда. Примерно 13 лет греческие (не киприотские) террористы, от которых и сама Греция натерпелась, убивали турков. Турки терпели. И когда резня приняла массовые размеры, вмешалась турецкая армия.
Не вмешаться было нельзя - турков просто резали как баранов. Тех, кого застали дома, резали семьями в ванных(чтобы потом быстренько помыть и заселить в дом переселенцев из Греции), кого поймали на улице - вывозили в море и резали на лодках и потом топили. Есть деревни, где вырезали поголовно всех мужчин(если смотреть с греческой части острова, можно заметить на горе выложенный камнями турецкий флаг - это выложили женщины одной из таких деревень).
А теперь поинтересуйтесь международным мнением по Кипру. Кого не спросишь, все считают, что турецкая армия оккупировала остров из-за амбиций Турции. Турецкая часть находится под международными санкциями. Там не развивается промышленность, нет туристического бизнеса-шикарные отели потихоньку разваливаются. Фамагуста-город-призрак. И два народа, разделённые границей как звери в клетки смотрят через раницу не деревни своих отцов. И никакой надежды на решение проблемы.Хотя народы готовы объединиться хоть завтра - политики не дают. А греческую часть усиленно спонсирует весь мир. Представьте себе Лас-вегас и стразу же за ним стойбище оленеводов - вот такая разница между турецкой и греческой частью острова.
Так что гражданский способ, увы, работает не везде.
Да пойми, я их всё-равно что видел!Автор оригинала: Bogun
Ох как вам бы хотелось BALU, увидеть крематории где Американцы Иракцев Зарином травят...
КТО СНАБДИЛ САДДАМА КОМПОНЕНТАМИ ДЛЯ ОМП?
АМЕРИКА!
Чьи инструкторы учили применять это оружие? Американские или из других стран НАТО.
Так что хотеть мне не надо!
Я это УЖЕ видел - ведь курды тоже граждане Ирака.
И иранцев травили с наводки Америки, и лично господина Рамсфельда!!!
После "бури в пустыне" огромное число иракцев заполучили лучевую болезнь - из-за снарядов с урановыми компонентами.
А бомбёжка ядерного центра израильтянами, с участием ныне покойного космонавта? Чем не крематорий?
Ну Вы точно инопланетянин. Вам как мембрану вживили - с односторонним пропусканием информации.
Что, скажешь и во Вьетнаме США не травили народ?
А Хиросима на крематорий не тянет? Или это на США две атомные на них скинули? Может это был Саддам?
Так что хотеть мне надо только одного - чтоб вы через свои свето и мыслефильтры увидели, наконец, реальность.
Спорить о нравственности с Вами - просто бесполезно. Вы не знаете, что это такое. Атрофировалось у Вас это чувство. Для вас нравственно всё, что оправдывает разбойника с большой дороги, потому, что этот разбойник из вашей шайки.Автор оригинала: Bogun
Уважаемый CoValent,
Хотите показать договор о запрещении касетных бомб как ОМП? Или хоть что-то по умышленному "...применению американцами кассетных бомб против мирных жителей"?
Где СБ ООН заявил:
"(СБ ООН) уполномачивает государства-члены .... использовать все необходимые средства, с тем чтобы поддержать и выполнить резолюцию 660 (1990) и все последующие соотвецтвующие резолюции и восстановить международный мир и безопасность в этом районе."
Хотите спорить чья позиция более нравственная?
Вам нужен договор о запрещении кассетных бомб? Не можете найти в Америке? Так это потому, что США его не подписали. Как не подписывали и резолюции по терроризму.
Две страны были, которые не пописали резолюцию по международному терроризму - США и Израиль. Они его и раздули тем самым.
А детали применённых касетных бомб были показаны по ТВ на весь мир. Кроме как в США, из-за цензуры.
Лично для меня достаточно библейского "не убий". Мне тексты договоров для не убийства не нужны. Хотите о нравственности спорить? Тогда перестаньте защищать убийц.
Ну и по тексту резолюции, которую Вы всем тут суёте, не разобравшись в ней.
Обратите внимание на выделенное вами же: все необходимые средства.
Все Необходимые, понимаете? А не ВСЕ!!!ООН никогда не сказало что в 2003 году таким НЕОБХОДИМЫМ средством является убийство мирных жителей.
Необходимыми средствами были признаны международные инспекции и санкции. Военное вмешательство без разрешения ООН недопустимо. США развязав войну игнорировали ООН, а значит и ссылаться на его резолюции просто не имеют никакого права.
Кстати, ход войны ДОКАЗАЛ, что Ирак не представляет угрозы для мирового сообщества.
И даже если ОМП там найдётся ( а США его туда привезут, можешь не сомневаться), это не будет являться доказательством его опасности. Ибо наличие оружия ещё не означает готовности применять его. И даже факт применения ОМП ранее тоже не даёт оснований автоматически зачислять его обладателя в изгои. Ибо в таком случае первой страной которую нужно разоружить были бы сами США.
Крайний раз редактировалось BALU; 11.04.2003 в 12:41.
К сожалению, они становятся не просто полицейскими, а гестаповскими. С полицией ещё можно как-то договориться.Автор оригинала: borkin
да уж !
маразм крепчал.
господа, не спорьте.
большинство эммигрантов психологически вынужденны принять проамериканскую точку зрения, мало того часть из них культивируют ненависть к бывшей родине, и становятся фанатично преданными своей новой родине-США
так им легче устроиться и жить....
бессмыслица... итак ясно что штаты все более становятся "полицейским" и внутри и во внешней политике
И не согласен с тем, что позиция Богуна проамериканская. На самом деле она антиамериканская.
Многие здесь помнят Афган. Помните, какое влияние это оказало на развал СССР? У нашей страны был свой образ, дорогой нам образ защитницы угнетённых и то что пришлось делать в Афганистане не совпадало с этим образом. Это уничтожило легитимизацию советского строя в глазах граждан. Я уж не говорю о международном резонансе.
Что бы мы сегодня ни думали о тех событиях, правда тех дней сокрыта за впечатлением о той войне. Она нам до сих пор икается и будет икаться ещё долго.
Сегодня США вляпались в тоже самое. Причём повторно. Эффект тот же самый. Говорят, что американцы поддерживают Буша. Нет. Они поддерживают своих солдат, как и мы поддерживали своих. Все мы видели миллионные антивоенные демонстрации. Фактически это свидетельство идущей в США и вообще на Западе перманентной гражданской войны. Куда вывезет её кривая - Бог весть. США могут её и не перенести ( и тогда всему миру мало не покажется). Никакой рост котировок не способен остановить брожение умов. Богатство это не только алчность, это очень часто и обострённая совесть.
И поэтому люди вроде Богуна фактически являются разрушителями США, потому что поддерживают явление, ставшее символом раскола в стране. Причём они на "тёмной" стороне раскола, ибо идут против гуманистической составляющей. Кроме того, победа в Ираке окажет огромный коррумпирующий эффект на американскую верхушку, а там и без того неладно. Американские власти перестанут в какой-то мере зависеть от своего народа. Их начнёт кормить "нефть". Произойдёт то же, что произошло в СССР, когда он начал продавать нефть за бугор(самое смешное, что некоторые считают будто СССР всегда жил за счёт нефти). Этим людям уже не нужны будут американские фермеры, учёные, учителя, врачи, токари, слесари, программисты(вот, кстати, американцы, у вас мого знакомых токарей-профессионалов в США?).
Живя в СССР люди-богуны не поняли СССР, живя в США они не понимают США. Они оправдывают творимое верхами США зло опираясь на то хорошее, что сделали противники этих верхов!!! Они считают, что это хорошее в котором они живут добыто ястребами!! Тем самым они ставит себя вне исторического процесса.
Кончится это для них плачевно. Так что называть этих эммигрантов проамерикански настроенными - я бы не стал. ПроUSAшистски настроенными - это возможно. Сбитыми с толку - тоже.
Пожалуйста, почитайте эту ссылку. Уже была выше, но я хочу обратить ваше внимание на нее еще один раз, поскольку вам и очень многим другим мыслящим людям очень хотелось бы верить, что иракский народ действительно получил то, что хотел.Автор оригинала: Bogun
[B]Агрессоры? А может освободители?
http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/524235.htm
Однако здесь мы видим преднамеренную ложь. Настоящий (дез)информационный криминал в мировом масштабе. "Хвост виляет собакой"...
TO Bogun
ваш посыл - у нас поддержка наступления conditional -
а у нас простите тоже -
знаете у нас никто не был против инспекций - и ЕСЛИ БЫ ИНСПЕКТОРЫ нашил ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ запасы оружия ОМП -
я думаю , что куда меньше было бы тех кто бы так возражал против войны.
Ибо если есть реальная угроза миру - наверное надо бороться.
Проблема в том, что УГРОЗЫ доказанной не было.
Проблема в ДРУГОМ - США не стали дожидаться выводов инспекторов, и думаю значительных ( УГРОЖАЮЩИХ) запасов ОМП не найдут ( хотя как вы сами понимаете пару бочонков с хим веществами нам продемонстрируют)
это один момент.
Второй момент.
------------
Россия сделала ошибку положившись на союз с преследующей свои корыстные интересы Францией, на уверенность в силу режима Саддама Хуссейна, неверие в решимость Америки достичь своей цели и уверенность в неспособности Америки вести войну и нести потери.
-------------
Вот вы обвиняете других в истерии - прочитайте, что вы написали.
Тут никто ( из политиков) не рассчитывал не победу или успех Саддама ( ну если бы они были не в своем уме.... ну есть такие типа Жириновского... но Жириновский у нас один, кроме него весть остальной спектр политиков даже и не помышлял о таком, и уж тем более не это являлось причиной выступления против войны - выступали против потому что на момент начала боевых дейтсвий - НЕ БЫЛО докозательств наличия ОМП )
Не было уверенности в неспособности Америки вести войну
Такая уверенность есть.
Более того - вот выступления тут прежде всего потому что Америке ( как к примеру вам как ее представителю, которой может нести такую ахинею) может вести и ведет враждебные действия прежде всего против России.
Есть другое - желание чтобы этот агрессор обжегся и не развалил все, не растоптал все нации только из за того, что кому то хочется жрать в десятька раз больше среднестатического жителя земли.
Ну и наконец ваши ссылки на подписантов резолюций ООН в соотв с кот якобы дейтсвует Америка.... так ведь они ЖЕ они же не считают что они дали такое согласие.... ведь извините - подписанты не изменились - и они не давали новых прав америки. Поэтому чисто с логической точки хрения указывать -вот они же подписали. да подписали документ о том, что Ирак должен разоружатся. Но не подписывали они документ разрешающей соединенным штатам самовольно считать что только они знают что и как где прописано, и не давали штатам права быть мировым жандармом.
Поэтому я не буду ваши остальные пассажи комментировать.
Но вот замечаю
а) вы обливаете грязью собеседников - говря вот мы какие американцы а вы ... но это ваши домыслы
б) вы обливаете грязью наших политиков ( принимавших решения) - присваивая им то, чего они НЕ ДЕЛАЛИ
в) и наконец вам важно ФОРМАЛЬНЫЕ бумажки , которые бессмысленны и неправомерны в контексте развязывания агрессии ( ибо подписанты бумажек не стали недеспособными.... и новые бумаги они не подписывали) - но тем не менее вас доводы в этом духе ни как не трогают
Ну и у кого истерия то?
Я не понимаю, ну зачем так горячиться! Зачем Вы все тратите время, энергию, а САМОЕ ГЛАВНОЕ СВОИ ЭМОЦИИ для ответа человеку который с пеной у рта, в двух форумах проповедует правильность убийства людей не имеющих возможности защищать себя? А может быть на самом деле он ставит над вами опыт? Мол, а как эти недоумки отреагируют? Профессионалы от психологии
Для BOGUN отдельно.
Как вы думаете, ну почему американцев так не любят в мире? Если вы расчитываете на то, что ситуация изменится к лучшему после войны в Ираке, то вы здорово заблуждаетесь.
Интересно, найдут ли химоружие в Ираке или нет:confused: Как оправдываться? Да нахрен - пойдем в Сирию, все про химоружие в Ираке забудут. Новый повод - ОМУ и иракские террористы в Сирии. Кто следующий - Корея (Матч реванш) Хм, а тут и по зубам врезать плутониевой дубинкой смогут - не остановятся. А пофигу, у нас больше дубина - высокоточное оружие имеется в изобилии - а Россея то рядом. Полетели Томагавки мимо цели, прилетели в Россию (НЕ ДАЙ БОГ) И вот тут в самое время вспомнить поговорку про мужика, которого медленно запрягают, да остановить трудно.
ХРАНИ ГОСПОДЬ (Аллах, Христос, Шива, Будда и тд) страну нашу Россию от такой напасти!!!!!!
Ох как вы постарались здесь г-н.BALU...
Тот и за день на всю вашу про-Арабскую пропаганду (или даже анти-Американскую, анти-Израильскую) не ответить... Я конечно попытаюсь но уверен что вы еще гору фантазий ваших подкинете...
OK, реактор в Озираке (построенный Францией).
Если бы его в 1981 году Израильтяне не уничтожили(кстати до того что его топливом зарядили, что бы не было жертв среди мирного населения) то в 1991 году по Израилю ваш любимец Хуссейн стрелял бы СКАДАМи с атомными боеголовками.
Тогда в 81, Израиль все в ООН осудили (как впрочем его всегда осуждают) а теперь что? Какое счастье что хоть в одной стране хватило решимости тогда вперед посмотреть.
Вы BALU вашу про-Арабскую позицию пытаетесь навязать русским участникам форума тогда когда финансированные Арабами банды Хаттаба и таких-же режут русскик в Чечне и вокруг Чечни? Думаете пройдет?
2catfish,Автор оригинала: catfish
...А вааще: imho в корне нынешнего антиамериканизма лежит простое человеческое чувство, описанное в нетленке:
Мой сосед объездил весь союз,
Что-то ищет, а чего - не видно
Я в дела чужие не суюсь,
Но мне досадно и обидно.
У него на стенах плюш и шелк,
Баба его шастает в халате.
Я б в Москве с киркой уран нашел
При такой повышенной зарплате....
:pЗ.Ы. Тому кто назовет Автора - + 10 очков и порожок с полки.
Прошу прощения если показалось что я игнорировал ваш пост - просто got overtaken by events.
Не хочу верить что так просто все объясняется, что кроме простой зависти никаких более глубоких причин нет...
Причина#2
Мне кажется что играет роль глубоко укоренившаяся "Siege Mentality" - "...окружающие стоят планы против меня, они хотят меня уничтожить, все на стены, на оборону..." (Уверен сейчас будут в этом же США обвинять)
Причина#3
Ностальгия по потерянному статусу Великой Державы, сожаление что не могут уже брякнуть оружием чтоб у всего Мира мурашки по коже забегали...
Это между прочим зря. Во-первых можете, во-вторых статусу Великой Державы не только бряканием оружия можно поддержать.
Причина#4
Плюс еще нестерпимая боль от затянувшихся (неудавшихся? никуда не ведущих? не приносящих пользы большинству населения?) экономических реформ и желание обвинить в них (неудачах) кого нибудь другого, только не себя самого.
Я не прав? Или забыл чего? Или не правильно номера расставил?
Автор оригинала: Bogun
OK, реактор в Озираке (построенный Францией).
Если бы его в 1981 году Израильтяне не уничтожили(кстати до того что его топливом зарядили, что бы не было жертв среди мирного населения) то в 1991 году по Израилю ваш любимец Хуссейн стрелял бы СКАДАМи с атомными боеголовками.
Тогда в 81, Израиль все в ООН осудили (как впрочем его всегда осуждают) а теперь что? Какое счастье что хоть в одной стране хватило решимости тогда вперед посмотреть.
Вам не кажется, что в Ваших постах слишком много "бы"? Факты показывают, что несмотря на истерию, которые закатили западные СМИ по поводу гипотетического ОМУ в Ираке, СХ не готов был применить его (скорее всего - вообще не имел) даже при угрозе его личной власти. Из того, что американцы дважды сбрасывали атомные бомбы на головы мирных жителей не следует, что на это пойдет любой другой правитель. В Великой Отечественной хим. оружие так и не было применено ни Сталиным ни Гитлером, ни под Москвой, ни под Берлином.
Ну, Ирак, к слову сказать, к этому руку не приложил. Тут поучаствовали саудиты - лепшие штатовские друзья, Бриты тоже поощряли весьма...Вы BALU вашу про-Арабскую позицию пытаетесь навязать русским участникам форума тогда когда финансированные Арабами банды Хаттаба и таких-же режут русскик в Чечне и вокруг Чечни? Думаете пройдет?
Miguel Gonsalez
[QUOTE]Автор оригинала: Bogun
Уважаемый CoValent,
Хотите показать договор о запрещении касетных бомб как ОМП? Или хоть что-то по умышленному "...применению американцами кассетных бомб против мирных жителей"? А то как-то голословно получаетя, как вся остальная чушь что здась на Америку пытаются повесить. Это ведь после всех усилий педпринятых Коалицией во избежание жертв среди гражданского населения... После "бетонных" бомб против Саддамовых танков что он в жилых кварталах прятал! Или предпочитаете про это не думать, потому что не стыкуется с вашей позицией (здесь и далее выделено мной - CV)?...
CoValent, пожалуйста, не заводите себя - я вас не оскорбил и на личности не переходил.Автор оригинала: CoValent
Вообще-то, я еще не переходил к оскорблениям. Особенно типа Вашей крайней фразы. И потому не совсем понимаю - почему Вы, наверняка считающий себя интеллигентным человеком, так резко опускаете самого себя?...
В том что вы highlight я показал что ваша логика не стыкуется с реальностью и пытался объяснить почему я так думаю. Там персональной атаки против вас не было и впреть не будет. Я далеко не ангел и меня тоже порой срывает, но оппонент должен flame начать, что бы меня зашкалило... Кстати "интеллигентным человеком" я себя не считаю, считаю просто человеком и для меня достаточно если другие тоже будут так считать...
Если вы хотите посмотреть examples of оскорблений - посмотрете раньше в этой ветке или на Red Rogers форуме, где меня и "фашистом" и "полицаем" и чем только другим не называли, предлагали приехать насиловать мою жену и обрезать некоторые части моей анатомии.
Кстати moderator там совсем не пытался вмешиватся...
Вы считаете это нормальным?
Не надо копать те журналы Jameson, я их к сожалению очень даже помню... Наши "мичуринцы" клумбы содят... Советско-Афганские суботники... Пионеры в галстуках, мать их... Поэтому и смотрю и читаю новости со всех сторон, изо всех стран, говорю с людьми, что бы самому картину произходящего рисовать, а на принимать ту что другие "нарисовали".Автор оригинала: Jameson
Есть бьющие "Саддама" тапками, а есть и камикадзе. Хотя человека, взорвавшего военный объект оккупантов ценой свое жизни я бы террористом не назвал. Это не дети на празднике.. И не дикотека в Иерусалиме. Только плохо, что теперь блокпосты надо будет объезжать за километры, чтобы не подтрелили..
Bogun, почитайте Марка Твена, точное название уже не помню, что-то там про Человека, ходящего во Тьме. Про то, как Америка вела себя на Филиппинах..
А пропаганда похожа на ту, что была когда наши войска были в Афганистане. И фотки "афганских" детей с пионерскими галстуками и автоматами калашникова в журнале "Юность".. Жаль, журнлал того больше нет, отсканил бы. Сравнили бы те статьи те, что сейчас пишут про освобождение иракского народа. Тот шишкан, что в Афганистане Альфа завалила, тоже бяка был, вообще-то.
Амин был той еще "бякой", правильно что его положили, не правильно что мы там остались после этого, нужно было уйти и гори он огнем "социализм в отдельно взятой" средневековой стране... Я двадцать три года годаю уже - что же мы там забыли, зачем вообще нужно было Кармаля подсаживать? Сколько ребят положили...
Автор оригинала: borkin
да уж !
маразм крепчал.
господа, не спорьте.
большинство эммигрантов психологически вынужденны принять проамериканскую точку зрения, мало того часть из них культивируют ненависть к бывшей родине, и становятся фанатично преданными своей новой родине-США
так им легче устроиться и жить....
бессмыслица... итак ясно что штаты все более становятся "полицейским" и внутри и во внешней политике
borkin,
Кончайте эти обобщения, нет "большинства эммигрантов" - все люди разные - поговорите с моим тестем, он вам расскажет почему Сталин был самым хорошим правителем в России... А я вам расскажу почему Клинтон в тюрьме сидеть должен был а не в Whitehouse.
Ничего вам еще не ясно, подождите, разберитесь...
Ваше восприятие жизни эммигрантов в США сильно искажено. НИКТО И НИКОГДА МНЕ НЕ ПРИВИВАЛ И НЕ ПЫТАЛСЯ ПРИВИТЬ НЕНАВИСТЬ К МОЕЙ РОДИНЕ. Большенство людей из бывшего СССР я знаю не поддерживают позицию Богуна (знаю только 2их поддерживающих агрессию: первый - очень не любит арабов у ему все равно кто им даст по башке, второй - империалист, и этого не скрывает под лицемерными лозунгами). "Фанатично преданных своей родине" - тут таких вообще нет, даже среди многих американцев, а среди эммигрантов я вообще молчу. Политобработкой здесь занимаются только американцев - и методами, действующих только на американцев (я об этом много раз писал нa форуме red rogers). Опють же повторю, Богун - это исключение, даже подтверждающее правило.Автор оригинала: borkin
да уж !
маразм крепчал.
господа, не спорьте.
большинство эммигрантов психологически вынужденны принять проамериканскую точку зрения, мало того часть из них культивируют ненависть к бывшей родине, и становятся фанатично преданными своей новой родине-США
так им легче устроиться и жить....
бессмыслица... итак ясно что штаты все более становятся "полицейским" и внутри и во внешней политике
Вообще, чуток от некоторых попахивает параноей: в адресс России и Русских тут никогда я ни выпадов ни настроений не наблюдал (пока). Наоборот, ооочень часто я встречал кокосов, которые пообщавшись с нашим братом (а особено если повертевшихся в русских компашках, семьях, вечеринках) в открытую презнают свое убожество.
Крайний раз редактировалось od-sky; 11.04.2003 в 21:03.
Иракцы грабят свой национальный музей... Не удивляюсь теперь, что Багдад так быстро пал
Пилоты всея Ида-Вирумаа и Силламяэ объединяйтесь!
Дело, вообще-то, совсем не в этом.Автор оригинала: BALU
Увы. Не сработает. То есть будут конечно попытки, но они дадут обратный эффект.
У нас уже есть пример решения арабского вопроса. Я имею в виду Палестину...
В частности потому, что я имел в виду именно хорошо подготовленные террор-группы первой и третьей линии, а не нулевой и второй, задачи которых выполнимы и гражданским населением. Моя фраза была попыткой противопоставления "классического" военного метода ведения боевых действий и "диверсионно-террористических" действий гражданского населения.
Но смотря на этот вопрос более широко, мы увидим, что любое дейструктивное действие, как, в данном случае, и террор - не метод решения проблем (глобальных), а всего-навсего инструмент решения задач (локальных). И при любом применении террора решенная задача порождает новую проблему.
Эти два закона социлогии работают и в Палестине: ОФП может сколько угодно декларировать (или всерьез пытаться решить) проблему сосуществования палестинцев и израильтян, но боевые ячейки той же ОФП могут решают только задачи типа "отомстим и сдохнем". И проблема лишь обостряется.
Эти же законы работают и в данном конфликте: у Ирака (иракцев) нет и не может быть уже решения проблемы "свободы Ирака" - но они вполне свободны в решении задач, сходных с БЯ палестинцев, только более широкого масштаба (третья линия, она же "возмездие"). С аналогичным исходом для проблемы...
P.S. Хочешь в некотором роде забавную картинку?... Государственный терроризм США тоже не решает проблем - он всего лишь решает задачи... с теми же итогами для самих США...
Ваши права
Ответить с цитированием
