А какова реальная польза от малозаметности?

[ulmar]

компенсирует ли целесообразность захода с фланга целесообразность лобового удара?
они другдруга дополнят, блин.
странно не понимать такие вещи.

[flogger]

Это понятно. Интересно - насколько велика эта польза в разных ситуациях.?

А как ее(пользу) определить?Да еще и потому,что ситуации бывают именно разные?
В чем ее мерить-в гавайских попугаях или коровеских пингвинах?
Одно ясно точно-польза несомненно есть;в поддерку этого играют и повсеместные работы в этих направлениях и преусловутые результаты учений.

Компенсирует ли она проигрыш в маневренность и количестве - опять же в разных ситуациях.

Во первых я не считаю,что Ф-22 проигрывает в маневренности-вполне себе отличный истребитель.(а Ф-117 или В-2 для ВБ как-то и непредназначены).
Ты знаешь маломаневренный истребитель (стелс или с пониженной заментностью)? Я-нет.

[А-спид]

А как ее(пользу) определить?Да еще и потому,что ситуации бывают именно разные?
В чем ее мерить-в гавайских попугаях или коровеских пингвинах?
Одно ясно точно-польза несомненно есть;в поддерку этого играют и повсеместные работы в этих направлениях и преусловутые результаты учений.


Во первых я не считаю,что Ф-22 проигрывает в маневренности-вполне себе отличный истребитель.(а Ф-117 или В-2 для ВБ как-то и непредназначены).
Ты знаешь маломаневренный истребитель (стелс или с пониженной заментностью)? Я-нет.

Блин... неужтонельзя почитать то что я писал создавая тему? При чем тут Ф22?

Исходные простые - есть 2 абстрактных истребителя!!! АБСТРАКТНЫХ!

Один из них - стелс. Другой точно такой же, с таким же оборудованием - нестелс. при создании стелса приходится идти на компромиссы ради достижения малозаметности, поэтому стелс в маневренности слабее. (никто не говорит что у стелса плохая маневренность! Но у нестелса она лучше - он затачивался под нее, а не под малозаметность) Ну и нестелс дешевле примерно в 3 раза, соотетсвенно нестелсов в 3 раза больше. ЭПР 0,05 кв.м. у стелса и 0,5-1 кв.м у нестелса.

НЕТ НИКАКИХ Ф22. Не существует. Есть абстрактные самолеты стелс и нестелс. Винд устроил очередную провокацию, расскзывая про квадратные микроны ЭПР, а все остальные, включая старшего офицера форума, на нее поддались!

Поэтому прощу почистить тему от всего флейма и оставить только те посты, что имеют отношение к условиям задачи. Посты дяди Миши, напрмер, можно стирать все - ни в одном из них нет ничего общего с условием задачи.

Добавлено через 5 минут

компенсирует ли целесообразность захода с фланга целесообразность лобового удара?
они другдруга дополнят, блин.
странно не понимать такие вещи.

Так о чем я и говорю. Вопрос в том где и как целесообразно использовать стелсы, а где лучше обычные машины.

Я задал только начальные условия. Теперь пожем перехзодить к конкретным ситуациям, выполнению различных задач. Вот тут:
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...3&postcount=70
Михаель начал предлагать разные варианты. Можем начать с них. итк, копирую сюда.

1) Группировка ваших абстрактных "стелсов" прикрывает ударные самолёты во время внезапного первого удара по аэродромам "не стелсов".

2) Группировка ваших абстрактных "не стелсов" прикрывает ударные самолёты во время внезапного первого удара по аэродромам "стелсов".

3) Группировка ваших абстрактных "стелсов", прикрывая ударные самолёты во время затяжного конфликта, встречает группировку "не стелсов"-перехватчиков.

4) Группировка ваших абстрактных "не стелсов", прикрывая ударные самолёты во время затяжного конфликта, встречает группировку "стелсов"-перехватчиков.

Для всех вариантов можно ввести наличие/отсутствие внешнего ЦУ, противодействия РЭБ и ПВО, численное превосходство и т.п...

[маска]

Один из них - стелс. Другой точно такой же, с таким же оборудованием - нестелс.

Ну и нестелс дешевле примерно в 3 раза, соотетсвенно нестелсов в 3 раза больше.

В приведенном вами случае 3-х кратной ценовой разницы ну никак не получится.Разработка,изготовление РПМ конечно же вещь затратная,но на общей стоимости оно отразится в десятках процентах,а не в разы.Отсюда и количество изготовленных самолетов не будет различаться в разы.

[ulmar]

Посты дяди Миши, напрмер, можно стирать все - ни в одном из них нет ничего общего с условием задачи.

они куда более информативны обычно, чем какиелибо абстрактные скакуны.
перестал понимать идею топика вообще.

[А-спид]

В приведенном вами случае 3-х кратной ценовой разницы ну никак не получится.Разработка,изготовление РПМ конечно же вещь затратная,но на общей стоимости оно отразится в десятках процентах,а не в разы.Отсюда и количество изготовленных самолетов не будет различаться в разы.

Цены уже сравнивали. Разница от 1 к 1,8 до 1 к 5. Тк что среднее 1 к 3 - это еще по божески, Это намного ближе к 1 на 1,8 чем к 1 на 5.

[А-спид]

они куда более информативны обычно, чем какиелибо абстрактные скакуны.
перестал понимать идею топика вообще.

Возможно, в этом случае стоит немного отвлечься от топика? На некоторое время, чтобы вернуться со свежим взглядом?

[dark_wing]

Цены уже сравнивали. Разница от 1 к 1,8 до 1 к 5. Тк что среднее 1 к 3 - это еще по божески, Это намного ближе к 1 на 1,8 чем к 1 на 5.

Простите!
А каким образом уже сравнивали цены на несуществующие, по твоим же словам, самолеты?
И если уж "нестелс" маневреннее, приведи графики времени виража обоих самолетов в зависимости от высоты и скорости полета.
Ну, как ты сделал по цене и ЭПР.

[А-спид]

Объясняю в -надцатый раз

Из ральности берем соотношение цен на современные стелс-нестелс и возможности самого сверхпродвинутого оборудования. Все остальное - абстрактно, причем ИМЕННО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ НЕ НАЧАЛСЯ ОЧЕРЕДНОЙ ФЛЕЙМ насчет того сколько микрон ЭПР у Ф22 и что реально может радар Су-35.

Специально для того чтобы уйти от этого бессмысленного флейма, которого полно в любой другой теме, и задается АБСТРАКТНАЯ ЗАДАЧА с придуманным мной соотношением сил. Мне оно кажется уравновешенным и недалеким отреальности.

Баста. Все остальное обсуждайте в сотнях других тем про Ф22, Су-35, Рафаль, замыслы коварных империалистов и прочую лабуду. Здесь говорим только по приведенной задаче.

[paralay]

Цены уже сравнивали. Разница от 1 к 1,8 до 1 к 5. Тк что среднее 1 к 3 - это еще по божески, Это намного ближе к 1 на 1,8 чем к 1 на 5.

Если так рассуждать, то разница в цене еще меньше.
Надо еще накидывать на новое поколение, ведь окромя Ф-22 и Ф-35 других самолетов пятого поколения пока нет.

[dark_wing]

Объясняю в -надцатый раз

Из ральности берем соотношение цен на современные стелс-нестелс и возможности самого сверхпродвинутого оборудования. Все остальное - абстрактно, причем ИМЕННО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ НЕ НАЧАЛСЯ ОЧЕРЕДНОЙ ФЛЕЙМ насчет того сколько микрон ЭПР у Ф22 и что реально может радар Су-35.

Специально для того чтобы уйти от этого бессмысленного флейма, которого полно в любой другой теме, и задается АБСТРАКТНАЯ ЗАДАЧА с придуманным мной соотношением сил. Мне оно кажется уравновешенным и недалеким отреальности.

Баста. Все остальное обсуждайте в сотнях других тем про Ф22, Су-35, Рафаль, замыслы коварных империалистов и прочую лабуду. Здесь говорим только по приведенной задаче.

Повторяю.

И если уж "нестелс" маневреннее, приведи графики времени виража обоих самолетов в зависимости от высоты и скорости полета.

[caliostro]

В чем смысл такого сравнения? Если эти абстрактные пепелацы отличаются исключительно малозаметностью и маневренностью, то если у стелсов хватит ракет (их количество в условии неоговорено), нестелсы не доживут до БВБ, если ракет нехватит (они закончатся у стелсов), то стелсы погибнут в БВБ (ракет то, уже нет). Смысл было всю эту бодягу на столько страниц разводить. Или тогда уже сравнивать нечто более конкретное, если ЭРП 22-го тут всем кажется фантастикой, то почему-бы не сравнить просто две модели с уже известной ЭРП?

[wind]

Повторяю.
И если уж "нестелс" маневреннее, приведи графики времени виража обоих самолетов в зависимости от высоты и скорости полета.

- Но как он может привести графики никогда не существовавших в природе самолётов??
Вдобавок, ни имеющих ничего общего с реальными.

[А-спид]

Повторяю.

И если уж "нестелс" маневреннее, приведи графики времени виража обоих самолетов в зависимости от высоты и скорости полета.

Зачем? Что это даст? Считай что нестелс на любой скорости и высоте маневреннее стелса, этого вполне достаточно.

P.S. Повторно прошу модераторов почистить тему от флейма.

[Gosh]

Уважаемый Аспид, а насколько Ваш нестелс маневреннее стелса? Ну хотя бы в процентах? На 5, на 10, на 15? а может быть в 1,5 или в 2 раза? Так что ждем параметров маневренности. Скороподъемность, время виража, предельный угол атаки, тяга двигателей, параметры ОВТ, и т.д.
Иначе не просто сфероконь получается, а сферомамонт. И не надо истеричных воплей о флуде и флейме... как яхту назвал, так она и плывет.

[А-спид]

Существенно. Можете взять примерно соотношение Су-35 против Ф-22. Думаю, это не самый принципиальный момент.

P.S С нзванием яхты все нормально. О том и речь, что после явной провокации все почему-то ушли в сторону от сути темы и радостно бросились обсуждать ЭПР Ф22.

[wind]

Существенно. Можете взять примерно соотношение Су-35 против Ф-22. Думаю, это не самый принципиальный момент.

- Так приведи это соотношение - в цифрах?

[А-спид]

ЗАчем? Чтобы начать очередную серию флейма? Сначала спорили из-за ЭПР в микронах, теперь будем из-за сотых долей секунды в вираже? Может хватит?

[dark_wing]

ЗАчем? Чтобы начать очередную серию флейма? Сначала спорили из-за ЭПР в микронах, теперь будем из-за сотых долей секунды в вираже? Может хватит?

Затем что бы что-то сравнивать, нужно иметь материал, для сравнения.

Добавлено через 3 минуты

Существенно. Можете взять примерно соотношение Су-35 против Ф-22. Думаю, это не самый принципиальный момент.

P.S С нзванием яхты все нормально. О том и речь, что после явной провокации все почему-то ушли в сторону от сути темы и радостно бросились обсуждать ЭПР Ф22.

А откуда инфориация о том, что Су-35 существенно превосходит F-22 по маневренности.
В общем, провокацию тут именно ты затеял...

[А-спид]

Материал для сравнения предоставлен - смотрите уусловия задачи.

Я не сравнивал Ф22 и Су-35. Вот именно чтобы этих разговоров не было. Именно поэтому я и взял два абстрактных самолета.

P.S. Здесь вообще модераторы есть?

[flogger]

P.S. Здесь вообще модераторы есть?

Есть,не переживай..

[dark_wing]

Материал для сравнения предоставлен - смотрите уусловия задачи.

Я не сравнивал Ф22 и Су-35. Вот именно чтобы этих разговоров не было. Именно поэтому я и взял два абстрактных самолета.

P.S. Здесь вообще модераторы есть?

Так дай по этим абстрактным самолетам абстрактные графики!

[А-спид]

Зачем?

[wind]

1) Один из них - малозаметный (стелс), второй - обычный (нестелс) Пусть площадь поверхности стелса 0,05 кв.м. нестелса 0,5-1кв.м.
2) Стелс имеет заметно худшую маневренность в ближнем бою.
3) Стелс стоит в 3 раза дороже чем нестелс.

Вот интресно, какова в этом случае будет разница в эффективности истребителей? Как ее оценить, кто будет лучше по абсолютной эффективности, по соотношению цена-качество?

- Тогда, г-н A-спид, будьте любезны дать Ваше собственное видение ответа на Вашу же задачу, Ваше решение, Вашу оценку?

[А-спид]

- Тогда, г-н A-спид, будьте любезны дать Ваше собственное видение ответа на Вашу же задачу, Ваше решение, Вашу оценку?

Хм... ну, мое видение - это мое видение. Его отсутствие что, мешает вам обуждать тему? Или вам хочется не обсудить сам вопрос, а поговорить насчет моего мнения об этом? То есть опять увести разговор в сторону бесполезной болтовни? Может хватит?