ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

[NightFox]

Нет, не шутка. Во-первых, Пе-2 - это, как известно, переделанный истребитель. Во-вторых, нормы прочности на советские самолеты были одними из самых высоких (если не самыми).
В третьих, можно попробовать посчитать требуемую перегрузку при выходе из типового пикирования (учитываем безопасную высоту, в т.ч. и от собственных бомб).
А насчет сопоставимого веса - не всякий вес одинаково полезен...
И 11 же - это скорее всего уже разрушающая перегрузка.

Странно... А мне казалось, что для того, чтобы повысить прочность конструкции нужно усилить несущие части этой конструкции. Буквально усилить прочность шпангойтов, нервюр и т.п. А ведь это должно вести к росту веса?? Или же в 41-45 гг. вместо дюраля использовались композиты??

Разумеется я читал про "заложенный в конструкцию 10-кратный запас прочности" и в АиК да и в других местах (перепечатки)... Но вот с логикой это не очень стыкуется. Если у сопоставимого по массе/размерам Ту-2 эксплуатационная перегрузка - 4G, как можно получить 10G??

[ykcyc]

Читаю посты про победы и глазам своим не верю. Как же так?
Ведь для Сталинских соколов победы не самоцель!!! Это же путь к пройгрышу! Главное - выполнение задания. Насбивать можно горы и проиграть войну как немцы проиграли.

Я понимаю что вы это пишете исходя елейным сарказмом, поэтому повторю для вас то что давно известно всем

- перед истребительной авиацией ВВС ставился широкий круг задач
- некоторые из этих задач были категорически неблагоприятными с т.з. числа побед.
- некоторые наоборот способствовали быстрому росту числа сбитых, как-то работа в ударной группе по бомбардировщикам, свободная охота и тд
- качество работы истребителей оценивалось только по выполнению задачи, а не по числу сбитых.

С другой стороны истребитель не был бы истребителем если бы не стремился одержать личную победу над противником.

Вам так понятнее, или диалектика вопроса вас все еще смущает?

[ykcyc]

Странно... А мне казалось, что для того, чтобы повысить прочность конструкции нужно усилить несущие части этой конструкции. Буквально усилить прочность шпангойтов, нервюр и т.п. А ведь это должно вести к росту веса?? Или же в 41-45 гг. вместо дюраля использовались композиты??

Разумеется я читал про "заложенный в конструкцию 10-кратный запас прочности" и в АиК да и в других местах (перепечатки)... Но вот с логикой это не очень стыкуется. Если у сопоставимого по массе/размерам Ту-2 эксплуатационная перегрузка - 4G, как можно получить 10G??

Логика - это "наука о правильном мышлении". Сопромат и прочность конструкций - это дисциплины конкретно занимающиеся вопросами разрушений и т.д.

Должны же быть какие-то причины, из за которых их изобрели? А то бы одной логикой строили икс-файтеры направо и налево.

Вы не ту науку используете когда рассуждаете о запасе прочности, тут проблема.

Я вас даже больше напугаю, многие из современных истребителей едва держат 4 Же когда на них навешаны все бомбы и топливо и тд.

[[FH]CHEH]

Читаю, читаю и вот что не понятно, а какие именно из схем Покрышкина не работают в игре и вообще обсуждаются? Атака с превышения с подныриванием под противника и стрельба на скорости (так называемый "соколиный удар")? Кадушка? Этажерка пар? Необходимость летать парой, а не звеном из 3 самолетов? Углы визирования пар под 45 градусов? Атака бомбардировщика на повышенной скорости чтобы создать хороший угол дабы стрелок не попал? Стрельба с близкой дистанции? Что конкретно? Выложите схемы и конкрено поговорим. Блокнот Покрышкина в сети имеется.

Одно конкретное не соответствие я точно уловил после прочтения книги - это ФМ Мигаря, не выводится он из пикирования в игре быстрее чем мессер, это вот различие. ДАлее - не палится и не дает черный дым Мигарь да и другой самолет если при низких выставленных оборотах мотора дать полную тягу (читай форсаж). А что еще то?
ДМ не соответствует реалу это да, крыло не "раздевается" после попадания дырки есть либо отваливается а вот обшивку не срывает. Да и количество снарядов для поражения в игре большее необходимо чем в реале по воспоминаниям летчиков.

П.С. Кто то написал что нельзя уйти от мессера спиралью в игре. На Миге можно и уходил и часто и не только я. Главное скорость в спирали выдерживать.

[Sparr]

Привет!
вот этот например

Атака с превышения с подныриванием под противника и стрельба на скорости (так называемый "соколиный удар")?

В том то и прикол, что если промазал, то уйти на советском истребителе от даже подраненого Г2 тяжковато, может и фм, а может и "мотивация" виновата.

Кадушка?

аха, "самолёт потерявший скорость - труп". "самолёты не порхают как бабочки"

Атака бомбардировщика на повышенной скорости чтобы создать хороший угол дабы стрелок не попал? Выложите схемы и конкрено поговорим. Блокнот Покрышкина в сети имеется.

В онлайне все стрелки - снайперы, даже создав хороший угол всегда можно получить ПК, в жизни это прокатывало, в игре не панацея

Одно конкретное не соответствие я точно уловил после прочтения книги - это ФМ Мигаря, не выводится он из пикирования в игре быстрее чем мессер, это вот различие.
.

Ну АИП вообще писал вроде, что на кобре после пикирования мог сманеврировать резче, после чего мессер вылезал вперёд.

С уважением. Sparr

[Rocket man]

Ну АИП вообще писал вроде, что на кобре после пикирования мог сманеврировать резче, после чего мессер вылезал вперёд.
С уважением. Sparr

Нет, Дим, тут я согласен с предыдущим оратором - вывод МиГа из пикирования в Ил-2 действительно не соответствует описанию АИП, который утверждал, что он резче выводится из пикирования, чем мессер. В игре наоборот - у Мессера этой "дубовости" нет, а у МиГа есть.
Ну и вообще, чего там говорить - мессера в Иле уберы. А мега-меневренный Гэ-2 - это вообще бред сивой кобылы.

[Sparr]

Ну не буду спорить
Давно читал, есть повод перечитать
С уважением, Sparr

[Charger]

А ультрабетонная лавка тогда что?

[Rocket man]

А ультрабетонная лавка тогда что?

Тоже бред сивой кобылы. В общем, радует, что понемногу начинаем возвращаться к изначально заявленной теме.
Но больше всего меня даже не Лавка в этом отношении напрягает, а мега-бетонные Ишак и Харрикейн.
Честно говоря, после пяти лет полетов в Иле руки бы оторвал моделлеру за такую ФМ и ДМ Харрикейна. Это тряпочные-то Ишак с Хурем, которые никак не желают разваливаться и гореть?

[FW_Solo]

Тоже бред сивой кобылы. В общем, радует, что понемногу начинаем возвращаться к изначально заявленной теме.
Но больше всего меня даже не Лавка в этом отношении напрягает, а мега-бетонные Ишак и Харрикейн.
Честно говоря, после пяти лет полетов в Иле руки бы оторвал моделлеру за такую ФМ и ДМ Харрикейна. Это тряпочные-то Ишак с Хурем, которые никак не желают разваливаться и гореть?

Субъективизм полнейший. У меня ишаки лопаются как хомячки

[=SPb=BuckBuckz]

Честно говоря, после пяти лет полетов в Иле руки бы оторвал моделлеру за такую ФМ и ДМ Харрикейна. Это тряпочные-то Ишак с Хурем, которые никак не желают разваливаться и гореть?

Вот не надо вот! ишак очень даже хорошо горит! а хурь он и в реале сильно крепкий был (уж прочнее спита точно)

[Иван Дурак]

Это тряпочные-то Ишак с Хурем, которые никак не желают разваливаться и гореть?

хурь не тряпочный. дюраалюминия там богато намазано.

[Eug23]

Субъективизм полнейший. У меня ишаки лопаются как хомячки

3-4 ишачка привозил за вылет неоднократно на эмильке.
Ишачки взрываются, чадят, отрываются крылья, и потом просто сами тупо глохнут) за это ишачок больше всего ненавижу..

[Maxim73]

Бр-р-р-р!!! Люди!!! Человеки!!! Опомнитесь, не надо сравнивать симулятор, мемуары и жизнь. Везде всё будет по-разному.

По мемуарам есть куча вопросов, по игре есть куча вопросов... по-жизни...давайте порадуемся, что мы не знаем как это было в жизни. Как люди горят в самолётах, как их расстреливают на парашютах...

[Rocket man]

хурь не тряпочный. дюраалюминия там богато намазано.

Ага, конечно. Особенно в задней части самолета.

[Иван Дурак]

Ага, конечно. Особенно в задней части самолета.

ага. хвостовое оперение все - цельнометаллическое...
ну и ролс-ройс тоже добавляет живучести. я так думаю...

[Rocket man]

Субъективизм полнейший. У меня ишаки лопаются как хомячки

Ну да лопаются, не спорю. И у меня они лопаются, если стрелять с MG/FF по ним
А если с 12,7 лупить по нему, то нихрена они не горят.

Добавлено через 1 минуту

ага. хвостовое оперение все - цельнометаллическое...
ну и ролс-ройс тоже добавляет живучести. я так думаю...

Хвостовое оперение и на Яках некоторых было металлическое. И носовая часть из дюраля. Только вот почему-то они все равно фанерными считаются...

[Коровьев]

Нет, Дим, тут я согласен с предыдущим оратором - вывод МиГа из пикирования в Ил-2 действительно не соответствует описанию АИП, который утверждал, что он резче выводится из пикирования, чем мессер. В игре наоборот - у Мессера этой "дубовости" нет, а у МиГа есть.
Ну и вообще, чего там говорить - мессера в Иле уберы. А мега-меневренный Гэ-2 - это вообще бред сивой кобылы.

Ну против новенького ф-4 не тако то уж он и маневренный
А А. Покрышкин пишет, что с появлением на фронте Г-2, фашисты поимели опять серьезное превосходство в небе, которое начало вроде как уравниваться.
Так что уберность, судя по мемуарам, подлинная.

[Afrikanda]

А ультрабетонная лавка тогда что?

Ничего...когда ультрабетонная(если руки кривые или проблемы с пингом), а так - ничем не хуже тех же мессов-одногодков разваливается...
Кстати есть же в сети ролик, где лафку фока атакует...так мусолит она её долго и катастрофических повреждений даже не наносит - так, труха летит...
Тоже самое с ишаками и хурями...Когда пушки держат, а когда "лопаются, как хомячки"(с) или обычными 7-мм пулемётами поджигаются на ура...

А если с 12,7 лупить по нему, то нихрена они не горят.

Да, пожалуй единственный недостаток в ИЛе, что ВСЕ крупнокалиберные пули смоделированы чисто бронебойными(ну на крайняк бронебойно-трассирующими) и зажигают в разы хуже чем мелкашки...

[Rocket man]

А А. Покрышкин пишет, что с появлением на фронте Г-2, фашисты поимели опять серьезное превосходство в небе, которое начало вроде как уравниваться.
Так что уберность, судя по мемуарам, подлинная.

С книжками его под подушкой не спите случайно?
"Уберность" Гэ-2 была достигнута в реале за счет более мощного двигателя. Это существенно повысило его скорость и как следствие ВЕРТИКАЛЬНУЮ маневренность, зато снизило маневренность на горизонталях.

[Rocket man]

Да, пожалуй единственный недостаток в ИЛе, что ВСЕ крупнокалиберные пули смоделированы чисто бронебойными(ну на крайняк бронебойно-трассирующими) и зажигают в разы хуже чем мелкашки...

Хм. Ну так и от "мелкашек" Ки-27 Ишачок что-то никак гореть не желает. Есть только два варианта - выцеливать двигло и делать ПК.

[ValeryK]

Да, пожалуй единственный недостаток в ИЛе, что ВСЕ крупнокалиберные пули смоделированы чисто бронебойными(ну на крайняк бронебойно-трассирующими) и зажигают в разы хуже чем мелкашки...

Не точно. По шпиёнским рассказами в игре каждый шестой - фугасный.
Эт у советских. Сдается что у союзников раскладка была несколько другая, но сделано одинаково...

[Tang]

Ракета! А что ты понимаешь под горизонтальной маневренностью? Я надеюсь не только вираж
В игре кстати Г2 не имеет перед Ф4 преимущества и в вертикальной маневренности. Он всего навсего имеет лучшую тяговооруженность, практически как у вертолета

[Коровьев]

С книжками его под подушкой не спите случайно?
"Уберность" Гэ-2 была достигнута в реале за счет более мощного двигателя. Это существенно повысило его скорость и как следствие ВЕРТИКАЛЬНУЮ маневренность, зато снизило маневренность на горизонталях.

я темы придерживаюсь. А вы?

[Afrikanda]

Хм. Ну так и от "мелкашек" Ки-27 Ишачок что-то никак гореть не желает. Есть только два варианта - выцеливать двигло и делать ПК.

Ну...на ки-27 ваще чуть ли не "максимы" стояли , поэтому, да, согласен, вещь для ювелиров