ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

[Veter]

Ветер опять кидается во флейм, споря с очевидными фактами. А куда деваться - если с этими фактами согласиться то все его мировоззрение, построенное на проарийских иллюзиях, рухнет. Вот и бережет человек самое святое изо всех сил, двумя руками

P.S. Драбкина почитай. Не все же время Липферта читать

Просьба привести цифры осуждённых за разбитые переправы это флейм?
Последую совету и читаю Драбкина: 41-42 стр. 496 Положение о наградах и премиях...
ГСС дают только за сбитые
2-жды ГСС дают только за сбитые
3-жды ГСС дают только за сбитые

За сопровождение штурмовиков ГСС недают, хоть ты 10000000 вылетов сделай.

Если Драбкин опубликовал список осуждённых за указанные невыполнения заданий, то как называется? я не встречал.

Осудить могли только за откровенную трусость или попавшего под раздачу. А чтобы это было в правилах - такого небыло и не могло быть.
На первом месте в оценке истребителя - количество сбитых, на втором количество вылетов на сопровождение и на прикрытие боевых порядков.

И как бы ты ни кривлялся, другого в этом положении нет.

[ykcyc]

Героем становился тот, кто больше сбил, а не тот кто больше задач выполнил. Это было показателем работы истребителя. Что у немцев, что у наших. И ГСС получали за сбитые и оценивали истребителей в основном по количеству сбитых.

Героем становился тот кто (не больше/меньше а) ВЫПОЛНЯЛ задания И сбивал больше самолетов противника.

Пример:
- ударная группа прорвалась к бомбардировщикам противника на дальних подступах к нашим войскам. После потери ведущего бомберы сбрасывают груз куда попало и разворачиваются назад. Истребители не преследуют, потому как поступает команда с НП перехватить новую группу бомбардировщиков.

Есть сбитые, и задача выполнена.

Пример 2:
- к бомберам прорваться сразу не удалось. Сидим на жердочке километра на 3 выше, ждем пока бомберы растянутся или будут повреждены зенитками. Атакуем отставших отбомбившихся, летим заполнять формуляры о победах.

Есть сбитые. Для ВВС, истребителям надерут задницу за то что немцы отбомбились без помех. В ЛВ, маладцы!

Если после каждого вылета наземные войска и ваши передовые КП рапортуют что вы болтались в сторонке пока их бомбили, на вас сильно быстро напишут представление к награде? Если вы постоянно срываете выполнение задачи, долго вы прокомандуете звеном/эскадрильей? Если вас снимут с командой должности, на какую роль вас поставят - там где сбивают много, или там где "связывают истребителей прикрытия боем пара против восьми"?

Или у вас в голове не помещается что необходимо было И задачу выполнить И сбивать чтобы стать героем?

[Veter]

Героем становился тот кто (не больше/меньше а) ВЫПОЛНЯЛ задания И сбивал больше самолетов противника.

Пример:
- ударная группа прорвалась к бомбардировщикам противника на дальних подступах к нашим войскам. После потери ведущего бомберы сбрасывают груз куда попало и разворачиваются назад. Истребители не преследуют, потому как поступает команда с НП перехватить новую группу бомбардировщиков.

Есть сбитые, и задача выполнена.

Пример 2:
- к бомберам прорваться сразу не удалось. Сидим на жердочке километра на 3 выше, ждем пока бомберы растянутся или будут повреждены зенитками. Атакуем отставших отбомбившихся, летим заполнять формуляры о победах.

Есть сбитые. Для ВВС, истребителям надерут задницу за то что немцы отбомбились без помех. В ЛВ, маладцы!

Если после каждого вылета наземные войска и ваши передовые КП рапортуют что вы болтались в сторонке пока их бомбили, на вас сильно быстро напишут представление к награде? Если вы постоянно срываете выполнение задачи, долго вы прокомандуете звеном/эскадрильей? Если вас снимут с командой должности, на какую роль вас поставят - там где сбивают много, или там где "связывают истребителей прикрытия боем пара против восьми"?

Или у вас в голове не помещается что необходимо было И задачу выполнить И сбивать чтобы стать героем?

Причём тут моя голова, когда есть положение о награждении и премировании.

Приведите хоть один наградной лист или представление в котором бы указывалось, что ГСС награждён за сопровождение или осуждён за то, что в результате сопровождения был потерян\ны прикрываемые?

[BarbAn]

Причём тут моя голова, когда есть положение о награждении и премировании.

Приведите хоть один наградной лист или представление в котором бы указывалось, что ГСС награждён за сопровождение или осуждён за то, что в результате сопровождения был потерян\ны прикрываемые?

Навскидку ссылку не дам, но в мемуарах и интервью несколько раз попадались упоминания о лишении воинских званий, снятии с должностей и даже о "лишении свободы с отбытием до окончания боевых действий наказания по месту службы(а по окончании БД значит в лагерь велкам)" за потери среди сопровождаемых штурмовиков и бомберов.

[Veter]

Навскидку ссылку не дам, но в мемуарах и интервью несколько раз попадались упоминания о лишении воинских званий, снятии с должностей и даже о "лишении свободы с отбытием до окончания боевых действий наказания по месту службы(а по окончании БД значит в лагерь велкам)" за потери среди сопровождаемых штурмовиков и бомберов.

А я в мемуарах и интервью встречал про летающие тарелки и атлантиду, а положение о награждении и премировании - вот оно, можно почитать и там чёрным по белому, что ГСС высшую награду можно получить только за определённое количество сбитых.

[Youss]

Приведите хоть один наградной лист или представление в котором бы указывалось, что ГСС награждён за сопровождение или осуждён за то, что в результате сопровождения был потерян\ны прикрываемые?

ри нанесении удара по аэродрому Брянск 10 июня 12 Ил-2 от 571-го ШАП и 11 Ил-2 от 566-го ШАП 224-й штурмовой дивизии штурмовики «в самый критический для них момент, в момент отваливания от цели», остались без истребительного прикрытия. «Яки» сопровождения от 18-го гвардейского и 168-го ИАП 303-й ИАД на подходе к цели ввязались в воздушные бои с первой же небольшой по составу группой истребителей противника и за штурмовиками не пошли. Оставшись без прикрытия, обе группы штурмовиков подверглись атакам до 30–40 Bf-109 и Fw-190. Впоследствии пленные немецкие летчики, участвовавшие в этом бое, показали, что с их стороны действовало 15 истребителей. Штурмовики не сумели организовать оборону, уходили, маневрируя «змейкой». В результате воздушного боя на свой аэродром не вернулось 18 экипажей.

После работы специальной комиссии командир 168-го ИАП «за отсутствие воли командира в воздухе» был предан суду Военного трибунала.

P.S. домашнее задание - ФИО осужденного, звание и награды найти самому.

[Geier]

Про подобное замечательно написано у Афиногенова. Особенно когда ком. шапа спланировал операцию, а прикрышка не прилетела и штурмов пощелкали.

[Veter]

Ну хорошо, будем играть в ту игру, в которую вы хотите играть

После работы специальной комиссии командир 168-го ИАП «за отсутствие воли командира в воздухе» был предан суду Военного трибунала.

я просил:

Приведите хоть один наградной лист или представление в котором бы указывалось, что ГСС награждён за сопровождение или осуждён за то, что в результате сопровождения был потерян\ны прикрываемые?.[/b]

Если всё ещё непонятно разжую.
Судили не за то что тот или иной боец\командир невыполнял задание, а за то, что имея возможность его выполнить - невыполняли по той или иной причине. Как правило эта причина была трусость или халатность.
Если возможности выполнить небыло, то это немогло быть преступлением.

[DjaDja_Misha]

......
На первом месте в оценке истребителя - количество сбитых, на втором количество вылетов на сопровождение и на прикрытие боевых порядков.

И как бы ты ни кривлялся, другого в этом положении нет.

Ветер! НЕ ТУПИ!
Ходатайство о поощрении истребителей сопровождения давало командование штурмовых и бомбардировочных полков. По результатам прикрытия и выполнения ими задачи.
"Маленькие, спасибо за сопровождение"(С) Ил2
А если сбивали прикрывая, то "знак +" рос больше.
А откуда ордена и медали у тех кто "мало" сбил, выполняя задачу "крыши"?

[А-спид]

Просьба привести цифры осуждённых за разбитые переправы это флейм?

Кто тебе сказал, что есть такие цифры, списки, в который прямо так и написано - расстрелян за то что позволил разбомбить переправу? Я? Или это ты нафантизировал?

Ветер, не устраивай очередную клоунаду.

Ты заявил - что у истребителей ВВС, мол, главное быол сбивать самолеты, потому что звания и ордена давали только за них.

Однако кроме пряника есть еще и плетка - за что наказывали пилотов РККА? Правильно, за невыполнение задния. За потерянные Илы, за плохо прикрытые разбомбленные объекты.

Чтобы узнать подробности - читай Драбкина. И не приказы в конце книжки, а самих ветеранов, особенно тех кто летал в непосредственном прикрытии штурмовиков.

Хотя, полагаю, все это без толку - ты не позволишь твоим иллюзиям наткнуться на правду, слишком ты их бережешь, слишком долго ты сам для сея эти иллюзии выдымывал.

[DjaDja_Misha]

....
Чтобы узнать подробности - читай ....

Ветер НЕ читатель! Ветер ПИСАТЕЛЬ!