Наши отношения с соседями

[Wotan]

Тюльпаны в Голландии выращивать можно, но думаю что выгоднее все-таки другие растения там выращивать!

Нет, выгодней его выращивать у нас.
С Уважением

[Dutch]

Да нет. Ни в коем случае.
Вот только опять появляется "судьба гастарабайтера", а что таковой считать?
Я например хочу себе и своим детям свободу, хотябы в передвижении.
Если мне нравится Италия, то могу поехать работать там. Через 5 лет в Голландию уехать "выращивать тюльпаны". Это тоже считать гастарбайтером? Я не могу долго жить на одном месте. Для меня это - свобода (пусть не полная, но хоть такая).

Есть тут кому тюльпаны выращивать. А сейчас еще понаехало пролетариев из Польши, Румынии и Болгарии, так что пока до вас очередь дойдет, здесь на каждый тюльпан по 3 собирателя будет. Кстати полиция по делам иммигрантов, всю эту восточно-европейскую братию отлавливают нещадно и домой отсылают, ибо работать они тут могут лишь при условии, что эту самую работу нашли до приезда сюда и работодатель очень нуждается в работнике из восточной европы. А работники оттуда нужны лишь для нелегального сбора урожая, легальных работников тут и так дофига, местных. А так официальный срок пребывания 3 месяца и домой. С другой стороны, любой голландец, легко может поехать в Румынию и без всяких нюансов устроится на работу, купить землю, открыть бизнес. И так будет еще 3 года, таковы были условия принятия этих бедных странишек.
Хотите такой Европы у себя дома?

Добавлено через 6 минут

Нет, выгодней его выращивать у нас.
С Уважением

То-то русские на втором месте после немцев, по приобретению оных на аукционе.

[Druzyaka]

Хотите такой Европы у себя дома?

Знаешь мне лучше хоть такая Европа дома
Я не питаю иллюзий, что жизнь в Европе легка и безоблачна.
И не за деньгами я хотел бы туда ездить. Я и тут отлично зарабатываю.

Я не люблю границы.
В марте был в Ирландии. В Дублине паспортный контроль проходили 3-4 часа. Я даже представить не мог, что такое может быть
А проходил контроль в два потока:
1. non-EU
Стоим в длинющей очереди (причём наравне с канадцами, американцами)
2. EU
Пасспорт показал. Всего хорошего, приятного дня. - 30 сек.

[Polar]

Да нет. Ни в коем случае.

Не сомневался в твоем благоразумии.

Вот только опять появляется "судьба гастарабайтера", а что таковой считать?

Заниматся тяжелым физическим трудом в чужой стране, и не из тяги к путешествиям, а потому что на родине не можешь себе на жизнь заработать.

Я например хочу себе и своим детям свободу, хотябы в передвижении.
Если мне нравится Италия, то могу поехать работать там. Через 5 лет в Голландию уехать "выращивать тюльпаны". Это тоже считать гастарбайтером? Я не могу долго жить на одном месте. Для меня это - свобода (пусть не полная, но хоть такая).

Ты ищешь свободы передвижения членством в ЕС?
Знаешь, живя в России я свою тягу к путешествиям реализую безо всякого ЕС.
Я загранпаспорт меняю раз в год-полтора. Страницы кончаются.
И считаю что нам никакой ЕС даром не нужен.
Ты понимаешь, какой ценой Украине придется платить за поездки в Голландию? Ты думаешь, Европе нужна ваша промышленность? Ваше сельское хозяйство?
При злом СССР-е на Украине было прекрасное ОКБ Антонова. КОгда вы станете членом ЕС - будет долбить пневмолотками на конвейре ЕАДС-а в Тулузе.
Ничего более.

Добавлено через 1 минуту

Я не люблю границы.
В марте был в Ирландии. В Дублине паспортный контроль проходили 3-4 часа. Я даже представить не мог, что такое может быть
А проходил контроль в два потока:
1. non-EU
Стоим в длинющей очереди (причём наравне с канадцами, американцами)
2. EU
Пасспорт показал. Всего хорошего, приятного дня. - 30 сек.

Летай бизнесом - будет тебе счастье.

[dark_wing]

Сошлись. Осталось только уточнить в каких.

А факты таковы, что Россия лоббировала интересы США по вторжению в Афганистан, уже после НАТО-вских бомбардировок Белграда, продолжает военное сотрудничество с НАТО после провозглашения независимости Косова. И никакого серьезного противостояния, как при СССР нет. Ни РФ ни США не спонсируют террористов/повстанцев/мятежников/партизан (выбирай любое удобное тебе определние) ни в Ираке/Афганистане ни в Чечне. (По сравнению Вьетнамской войны США и Афганской войной СССР). И "Россия не сможет сделать для сербов больше чем сами сербы", на фоне "Если хоть один волосок упадет с бороды Фиделя" - на противостояние особо не тянет.

Лозунги пролетарские.

Да ты чё? С чего взял???

О чем и речь. И никаким декретом президента США их изъять не получится

Декретом президента США? Конечно нет!
А вот арестовать счета нескольких компаний принадлежащих старушкам - божьим одуванчикам, проживающих, например, на острове Мен - такое можно организовать. Даже и организовывать не обязательно, достаточно намекнуть.

Да брось. Это все из 90-х. Лазурка - тоже неплохо, но "наше все" - это Рублевка.

Это по рублевке новая яхта Абрамовича будет крейсерствовать?
Или на рублевке тот самый Крушавель, где Прохоров "отличился" с десятком проституток?
Или на рублевке то самое Монако где Керимов Феррари не так давно разбил?
(то, что вспомнилось на первый взгляд, если порыться, думаю, что гораздо больше примеров можно найти, и совсем не из времен "малиновых пиджаков")

Потерю шато в Альпах пережить можно, потерю свечного заводика в Самаре - никак нет-с. Он и кормит.

С точностью до наоборот. Свечных заводиков под Самарой - тьма. А деньги, полученные от них надо растратить так, что бы не было обидно за бесцельно прожитые годы!

Ты блин, учебник истории открой. У гитлеровской Германии и СССР в мае 1941 тоже столько ФАКТОВ сотрудничества - и никакой вражды. Только воинские эшелоны на Восток шли.
Так оно обьяснялось - для отдыха (защиты "молодых европейских демократий").

Ну шли эшелоны на Восток. Ну, и если сей час, случится вторжение НАТО в Россию, думаю, что для всех будет не меньшее потрясение, как в 1941-м, включая сами верхи российской власти.

Далеко - это как? Отдрейфуете всей незалежной поближе к Ла-Маншу?

Не, украинско-польскую границу будем пересекать безвизово, украинско-китайскую - в визовом режиме.

Да Боже упаси. Стеной отгораживаться не хотим. Мы только трубу-то перекинем в чуть другое место. И пусть страны-пара... то есть транзитеры как-нибудь без нас дальше, незалежно.

Ну этот анегдот уже с такой бородой, что ни чего, большего чем легкая усмешка не вызывает.

Добавлено через 6 минут

Я не люблю этот украинский националистический душок. Однако, представляя себя на месте украинца, читающего эдакие брызги слюной, я б наверное много чего нелицеприятного ответил автору. Про экзамены там, про то, на чем построена российская экономика, про московских гастарбайтеров из рязанских деревень, про "наших великих предков", которых автор с легкой руки отделяет от "ихних".
Интересно, чего ты ждешь от украинцев, в ответ на эдакие твои посты? Покаяния? Желания оказаться под заботливой опекой таких как ты?

Совершенно верно.
Тот же Друзяка не так давно отзывался о том как он не хочет в НАТО. Сей час уже не так категоричен.
Все эти рассказы про "нет такого государства", "марионеточный режим" и т.д. все сильнее и сильнее отталкивают украинцев от России.
Информация к размышлению "кровавый антидемократический режим" отправил украинские войска в Ирак, а "марионеточный режим" - вывел...
"Гроссмейстер отдает туру? Заманивает?"

[dark_wing]

Езжайте, кто ж вас держит-то.
Ты только скажи, положа руку на сердце - судьба гастарбайтера - это то, очем ты мечтаешь для себя и своих детей?

Ну, меня не особо волнует судьба гастарбайтера, ну работал я тяжким непосильным трудом в московских компаниях, ну заходил на форум из Москвы. (лопата у меня с доступом в интернет была).

Добавлено через 2 минуты

Нет, выгодней его выращивать у нас.
С Уважением

Выгоднее, но рискованнее!

[Anstep]

Ни РФ ни США не спонсируют террористов/повстанцев/мятежников/партизан (выбирай любое удобное тебе определние) ни в Ираке/Афганистане ни в Чечне.

Вот в этом я как-то не уверен, особенно про Чеченскую респ. и Грузию. Хотя и доказательств по обоим местам и сторонам естественно нет. Так, некие очучения в области левой пятки

А вот арестовать счета нескольких компаний принадлежащих старушкам - божьим одуванчикам, проживающих, например, на острове Мен - такое можно организовать. Даже и организовывать не обязательно, достаточно намекнуть.

так ить и аналогично намекнуть о прощении соответствующих частей ТНК-ВР, Сахалин-Х и прочих. Не о выкупе по нашей цене, как это не так давно было, а о - всем кому должен, прощаю
как думаешь тов. Браун и иже с ним из штатов будут спать без ночных звонков от "обманутых вкладчиков"
При взаимопроникновении капитала, такие штучки малореальны.

[dark_wing]

Ты ищешь свободы передвижения членством в ЕС?
Знаешь, живя в России я свою тягу к путешествиям реализую безо всякого ЕС.
Я загранпаспорт меняю раз в год-полтора. Страницы кончаются.
И считаю что нам никакой ЕС даром не нужен.
Ты понимаешь, какой ценой Украине придется платить за поездки в Голландию? Ты думаешь, Европе нужна ваша промышленность? Ваше сельское хозяйство?
При злом СССР-е на Украине было прекрасное ОКБ Антонова. КОгда вы станете членом ЕС - будет долбить пневмолотками на конвейре ЕАДС-а в Тулузе.
Ничего более.

В начале 90-х телекомпания "Останкино" вещала то же самое про суровую участь стремящихся в Европу Польши, Чехии и т.д.
Теперь украинцев польскими фермерами стращают.
Шкода, считается не самым ужасным автомобилем, а ВАЗ и ныне там...
Если промышленности есть что предложить, это купят и в ЕС.
И что является альтернативой для КБ Антонова? Кооперация с Россией? Тебе судьбу Ан-70 напомнить?

Если же кто-то может зарабатывать только ломом и лопатой, он и на Родине будет зарабатывать именно так, только меньше.
Что гарантирует невступление Украины в ЕС? То что будет возможность "выращивать тюльпаны" в Голландии исключительно нелегально? Или от таможенных пошлин против украинских товаров наша промышленность разовьется?

Добавлено через 2 минуты

так ить и аналогично намекнуть о прощении соответствующих частей ТНК-ВР, Сахалин-Х и прочих. Не о выкупе по нашей цене, как это не так давно было, а о - всем кому должен, прощаю
как думаешь тов. Браун и иже с ним из штатов будут спать без ночных звонков от "обманутых вкладчиков"
При взаимопроникновении капитала, такие штучки малореальны.

Так я о чем и говорю, что жить всем в любви и согласии. Даже если в вынужденых.

[Polar]

А факты таковы, что Россия лоббировала интересы США по вторжению в Афганистан, уже после НАТО-вских бомбардировок Белграда, продолжает военное сотрудничество с НАТО после провозглашения независимости Косова.

Что это - военное сотрудничество? В рамках какой программы?

И никакого серьезного противостояния, как при СССР нет.

Да Боже нас упаси. Градус противостояния понизился, все больше возня под ковром идет.

Ни РФ ни США не спонсирую террористов/повстанцев/мятежников/партизан (выбирай любое удобное тебе определние) ни в Ираке/Афганистане ни в Чечне. (По сравнению Вьетнамской войны США и Афганской войной СССР).

Зато еще совсем недавно официальные лица ЧРИ (читай - мятежники) принимались официальными лицами из госдепа. Акое-кто из этих мятежников сейчас проживают в городе Дондон.

И "Россия не сможет сделать для сербов больше чем сами сербы", на фоне "Если хоть один волосок упадет с бороды Фиделя" - на противостояние особо не тянет.

Да, но в то же время с Чавезом или Ахмининджанедом (или как там его) торгуем чем хотим, несмотря на все протесты из города Вашингтон.
И газ в Европу тоже продаем по той цене какой хотим, невзирая на истерики и угрозы "применить 5 статью Североатлантического договора".
А уж учитывая тенденции - сколько нефть сейчас стоит в курсе? - дальше будет только веселее.

Декретом президента США? Конечно нет!
А вот арестовать счета нескольких компаний принадлежащих старушкам - божьим одуванчикам, проживающих, например, на острове Мен - такое можно организовать. Даже и организовывать не обязательно, достаточно намекнуть.

Гы. Це ж Европа! А вам есть что предьявить старушкам с острова Мен? Нет? До свидания, дверь вон там, и не смейте больше беспокоить судью до дня разбора иска старушек о моральном вреде, причиненном полицейским произволом.

Это по рублевке новая яхта Абрамовича будет крейсерствовать?
Или на рублевке тот самый Крушавель, где Прохоров "отличился" с десятком проституток?
Или на рублевке то самое Монако где Керимов Феррари не так давно разбил?
(то, что вспомнилось на первый взгляд, если порыться, думаю, что гораздо больше примеров можно найти, и совсем не из времен "малиновых пиджаков")
С точностью до наоборот. Свечных заводиков под Самарой - тьма. А деньги, полученные от них надо растратить так, что бы не было обидно за бесцельно прожитые годы!

Ты не понял. Еще раз объясняю. Место где можно потратить день ги в мире хватает. Утрата доступа к Куршавелю - это не угроза. Угроза потерять скважину в Нефтеюганске.

Ну шли эшелоны на Восток. Ну, и если сей час, случится вторжение НАТО в Россию, думаю, что для всех будет не меньшее потрясение, как в 1941-м, включая сами верхи российской власти.

А сейчас мы на это смотрим внимательно. И российские власти прекрасно понимают, зачем НАТО Украина и Азербайджан.

Не, украинско-польскую границу будем пересекать безвизово, украинско-китайскую - в визовом режиме.

Ну-ну (с)

Ну этот анегдот уже с такой бородой, что ни чего, большего чем легкая усмешка не вызывает.

[flogger]

В начале 90-х телекомпания "Останкино" вещала то же самое про суровую участь стремящихся в Европу Польши, Чехии и т.д.

Чего-то я не припоминаю таких "вещаний",но не в этом суть..

Шкода, считается не самым ужасным автомобилем, а ВАЗ и ныне там...

Угу.Только что в той "Шкоде" чешского?Рабочие?
Плюс еще в том,что в Москве эта самая "Шкода" выходит дешевле,чем в стране-производителе-парадокс.. А стоимость бензина для Шкоды в Чехии и России малость различается.
И таких ньансов я тебе могу насчитать много..

[Anstep]

Шкода, считается не самым ужасным автомобилем, а ВАЗ и ныне там...

а шкода и не была там, в отличии от ВАЗ.
Фелиция создана еще при советской власти (чешской иссественно)

[Polar]

В начале 90-х телекомпания "Останкино" вещала то же самое про суровую участь стремящихся в Европу Польши, Чехии и т.д.

Товарищ, а ты бывал в Европе?
Я тебе скажу что не заметил массы довольных поляков и чехов. Те кроют ЕС, а бельгийцы кроют - "напринимали всякое отребье".
"Новые члены ЕС" там - члены второго сорта.

Теперь украинцев польскими фермерами стращают.

Правильно стращают. В ЕС их продукция не нужна никому, вот они и кинулись осваивать украинский рынок и визжать, когда Россия перестает покупать их мясо.

Шкода, считается не самым ужасным автомобилем, а ВАЗ и ныне там...

Шкода - это то самое место где чешские рабочие крутят гайки, собирая value-версии немецких автомобилей?
Мощное достижение.

Если промышленности есть что предложить, это купят и в ЕС.

И вам таки есть что предложить?

И что является альтернативой для КБ Антонова? Кооперация с Россией? Тебе судьбу Ан-70 напомнить?

У Антонова на Украине, стремящейся в ЕС и НАТО действительно только две судьбы - сдохнуть быстро или сдохнуть медленно.

Если же кто-то может зарабатывать только ломом и лопатой, он и на Родине будет зарабатывать именно так, только меньше.

Штука в том что зарабатывать головой тебе в Европе не предложат. Для этого есть местное население. На конвейре гайки крутить и метлой махать - вот для этого нужна свежая кровь.

[АндрейАндреевич]

А теперь давайте разберёмся с парой вещей.

Россия претендует на роль гегемона в своём регионе, и следовательно различными рычагами должна контролировать линию развития политический тенденций в соседствующих государствах и вносить необходимые коррективы.

Это в теории, а на практике что мы видим ?
А мы видим что Россия до оранжевой революции ограничивалась поддержкой Кучмы, не имела запасных политиков, в по просу вообще никакого участия не принимала.
И только когда началась полная … раскопали человека с не очень хорошим реноме в виде Януковича. И что после ? Россия на чём свет стоит ругает украинских политиков и политику, где логика, сами же проморгали, сами же не участвовали, а теперь крики…

А что было с Грузией ? а опять тоже самое, гегемон опять всё прозевал, и пришёл Саакашвили….


А что у нас с Белоруссией ? вам ничего не напоминает ? ага, опять поддержка Луки без запасных вариантов, а не станет Луки и что ? придут те в кого вложили деньги, а Россия не вкладывает… а что получим ? Нового Ющенко антипода и врага для телеканала «Россия»/«ОРТ» ?


Мне кажется, России выгодно иметь врагов, а мелких врагов иметь приятнее чем больших, мелкие меньше могут вреда нанести…

[dark_wing]

а шкода и не была там, в отличии от ВАЗ.
Фелиция создана еще при советской власти (чешской иссественно)

Неа...
Была у меня именно Фелиция.
Как было сказано на одной московской СТО, по поводу ее сравнения с ВАЗ-овской "десяткой": "Ви чито! Это жье нимецький машин!"

[Den-K]

Сербов демократизировали по полной, а они всё равно хотят в ЕС, так чего говорить об украинцах?!

[dark_wing]

Мне кажется, России выгодно иметь врагов, а мелких врагов иметь приятнее чем больших, мелкие меньше могут вреда нанести…

Совершенно верно.
С одной поправкой, не России, а Кремлю.

[Anstep]

Неа...
Была у меня именно Фелиция.

что неа ?
филька создавалась еще при ОВД
да она потом модернизировалась и подгонялась частично под комплектуху нового хозяина, но это последняя чешская машина.
она примерно ровестник 10-му тазу, который тож еще в СССР родился.

[Druzyaka]

Товарищ, а ты бывал в Европе?
Я тебе скажу что не заметил массы довольных поляков и чехов. Те кроют ЕС, а бельгийцы кроют - "напринимали всякое отребье".
"Новые члены ЕС" там - члены второго сорта.

Это, в принципе, так, но почему-то этот первый сорт никак не хочет идти на второсортную работу. А кто-то ведь делать её должен.

А учитывая разный уровень жизни в этих странах и, соответственно з/п, то едут туда где проще заработать.
В той же Ирландии общался с парнем из Словакии. У себя на родине был офицером, спецназ МВД. Один раз приехал в гости к другу в Ирландию и так получилось, что нужно было на неделю подменить этого друга на работе (сторожем). Отработал неделю, вернулся домой уволился из МВД, вернулся в Ирландию и работает охранником в казино

Я сторожем/строителем и т.п. работать не хочу. Мне такой вариант не подходит например. Кому-то подходит.

Хотя ... Пересмотрел недавно "Красота по-американски" ... чё-т захотелось также уволиться с нервной работы и пойти в МакДак - "Отлично! Мне нужна работа с минимумом ответственности"

[Polar]

Это, в принципе, так, но почему-то этот первый сорт никак не хочет идти на второсортную работу. А кто-то ведь делать её должен.

Так о чем вся и речь-то! Помимо нежелания грязной работы, старушка Европа - действительно старушка.
Поначалу для гордого труда помахать молотком/лопатой/метлой возили всяких турок с марроканцами, но что-то они никак не хотели интегрироваться в новую среду. После того как привычка новых европейцев греться зимними вечерами у горящих автомобилей старых европейцев стала раздражать страховые компании, в Брюсселе приняли "гениальное" решение помахать флажком "свободного рынка рабочей силы" в ход пошла Восточная Европа.

А учитывая разный уровень жизни в этих странах и, соответственно з/п, то едут туда где проще заработать.

Именно так. И меняют профессию инженера на Родине за 200 баксов на место уборщика в Дании за 500 евро.

В той же Ирландии общался с парнем из Словакии. У себя на родине был офицером, спецназ МВД. Один раз приехал в гости к другу в Ирландию и так получилось, что нужно было на неделю подменить этого друга на работе (сторожем). Отработал неделю, вернулся домой уволился из МВД, вернулся в Ирландию и работает охранником в казино

Я тут давеча читал журнальчик один. Так в этой Ирландии уже треть (!) полицейских - родом из Польши. Местные чешут затылки.

Я сторожем/строителем и т.п. работать не хочу. Мне такой вариант не подходит например. Кому-то подходит.
Хотя ... Пересмотрел недавно "Красота по-американски" ... чё-т захотелось также уволиться с нервной работы и пойти в МакДак - "Отлично! Мне нужна работа с минимумом ответственности"

Я тебя понимаю! опять же - еда прямо на рабочем месте, бесплатная!

З.Ы. Скольким, все-таки, людям нечерта делать в рабочее время!

[АндрейАндреевич]

Сербов демократизировали по полной, а они всё равно хотят в ЕС, так чего говорить об украинцах?!

Меньше эпитетов, при всём «хорошем» сброшенном на Белград, ЕС сулит лучшей материальной жизнью, а именно этого хочет обычный рядовой житель любой страны, посытнее покушать, выпить пива а раз в год съездить на отдых.

А Косово сербы сами проспали, нужно было предпринимать мероприятия связанные с понижением численности албанцев раньше. Не будь там албанцев и не отделили бы Косово…

[Polar]

А тем временем кое-кто хочет газ вообще за бесплатно.
То есть даром.
ЧИтать тут

[Den-K]

Меньше эпитетов, при всём «хорошем» сброшенном на Белград, ЕС сулит лучшей материальной жизнью, а именно этого хочет обычный рядовой житель любой страны, посытнее покушать, выпить пива а раз в год съездить на отдых.

Так и я о том же.
Почему тот же инженер украинский с з/п 200 не может поехать работать дворником в ЕС за 500? Если кто забыл, такое же было да и есть и сейчас кое где, у нас.Почему им нельзя?

[Druzyaka]

Именно так. И меняют профессию инженера на Родине за 200 баксов на место уборщика в Дании за 500 евро.

Я как понял, это от человека зависит. Чего он в жизни хочет и что для него важно. Кто-то согласен работать всю жизнь на такой работе, прося студента подавать ключи. Мне не подходит.
В той же Ирландии, когда мы говорили, что с Украины, первый вопрос был "вы уже работу нашли?". Когда говорили, что мы приехали просто на праздник, то "чё прикалываетесь? а кем вы на Украине работаете?".

Я тебя понимаю! опять же - еда прямо на рабочем месте, бесплатная!

А они сами её не едят, т.к. видят в живую КАК это готовится

З.Ы. Скольким, все-таки, людям нечерта делать в рабочее время!

[Den-K]

А тем временем кое-кто хочет газ вообще за бесплатно.
То есть даром.
ЧИтать тут

Ну учитывая то, что нынешнее руководство Украины чхать хотело на какие то свои обязательства, печати под документами и прочее формально-юридическое, когда то заключенное, могут и потребовать.

[Anstep]

А тем временем кое-кто хочет газ вообще за бесплатно.
То есть даром.
ЧИтать тут

эт какие такие долги?
Ты в теме?

А они сами её не едят, т.к. видят в живую КАК это готовится

то то я смотрю, почти все девки, что в магдачной трудятся, толстые аки коровки на лужке