Гебня-с))) если уж совсем простым языком) рука МосквыСообщение от Polar
Гебня-с))) если уж совсем простым языком) рука Москвы
Так ить прелесть в том что мы там в этой самой гражданской войне поначалу поддерживали отнюдь не коммунистов а вовсе даже Гоимньдан - ну который сейчас вовсю обожаемая США демократия на Тайване?
Mortui vivos docent
СССР по моему сотрудничал вообще то с обеими сторонами конфликта.....
===============================================
========================================На гребне массового революционного движения в Китае в конце 1926 - начале 1927 годов Политбюро давало Коминтерну и китайской компартии директивы минимально вооружать рабочих, чтобы не оттолкнуть буржуазию, помещиков, генералов. В апреле 1927 года Сталин все еще защищал политику коалиции с лидером Гоминьдана Чай Кайши, призывая доверять ему. Через несколько дней после этого сталинского выступления Чан Кайши осуществил контрреволюционный переворот, порвал со своими коммунистическими союзниками и утопил шанхайских рабочих и коммунистическую партию в крови. В мае - июне правые гоминдановцы провели еще ряд контрреволюционных переворотов в Восточном, Южном и Центральном Китае
Даже после этого Власов в 1938 - 1939 году был был военным советником Чай Кайши а его приемный сын Елизаров, который загремел во время ежовщины как китайский шпиен - а это сразу 9 граммов за решетку был выпущен и уехал к отцу в Китай....
Не наводите тень на плетень то
Такая же ситуация как и с Ландау
Гыыы) по аналогии))) СССР с самого начал принимал самое деятельное участие в становлении такого государства как Израиль(причем по личному указанию антисемита Сталина)) А США и Великобритания были категорически против) потом стороны поменялись местами) странные совпадения? или система?)))
Все решали свои сиюминутные задачи и стоили далекоидущие планы. Что вчера искореняли - то бросались вновь внедрять.
Есть вообще довольно-таки конспирологические версии, по которым государство Израиль строили в первую очередь те, кто желал избавиться от евреев. То есть под красивым предлогом создания единственного еврейского государства решили отправить мировое еврейство подальше от Европы.
Судьбой арабского населения тогда совершенно не забивали себе голову, ибо оно никому не было нужно. В итоге палестинских арабов разогнали и учредили Израиль (решили, что от перемены мест проживания семитов сумма международных противоречий не изменится).
Потом у арабов (уже других, соседних) нашлась нефть, а их ненависть к евреям оказалась отличным "гудком" для сброса их религиозно-фанатичного "пара". Который вполне мог бы превратиться в новую единую и воинственную мировую идеологию (с базисом в 300 млн человек одних только арабов, а сколько еще мусульман прибилось бы), будучи возглавлен неким осевым государством. В итоге, правда, так оно и происходит, но пока сдерживается шиитско-суннитскими разборками. Тезис "за что боролись" явственно проступает кроваво-красной нитью сквозь желтый песок пустыни, который пока что утаптывают американцы.
Но на тот момент провал всего плана был еще чем-то совсем невероятным. И вот уже вся Европа наперегонки друг с другом и СССР клеймит ужасы сионисткой оккупации и зверства разнузданной еврейской военщины в пику США, которые эту самую военщину активно поддерживают. Оплачивая своим компаниям военную технику, отправляемую израильятнам.
То, что "по дороге" наплодился целый вагон всяческих организацияй революционно-террористического толка, так на это никто внимания не обращал. Велась Большая игра, в ней пешек не считали и в средствах не стеснялись. Опомнились не так давно, но, как обычно, поздно.
Играли в игру все, в крови измазались тоже все. И мы, и США, и Англия, и остальная Европа. Странно друг на друга пенять. Это примерно как собрать отборных щипачей за обеденным столом, где столовая утварь сплошь из серебра, и выключить свет. Понятно, что стол пустым останется.
Но самое интересное, что один из этих прощелыг (тот, который спрятал все прихваченное за гардиной) вдруг свет влючает и начинает кричать всем окружающим "Ворье!". Это я про нынешних главных поборников демократии. Хотя мы с свое время вели себя так же, конечно. Ничего не меняется под луной.
Цирк да и только. И было бы смешно, если б там люди сотнями не гибли.
======================================
Во время первых конфликтов СССР гнал оружие из Чехословакии товарищам в Израиль, в то время когда США и Великобритания ввели эмбарго на поставку.....Вот вам и Сталин антисемит
- (зевая) Тоже мне, оппонент нашёлся...
- Вот дискуссия про Боинг-747 рейс КАL-007 на airforce, мой ник там juky-pukyЭх, не найду счас ссылку на дискуссию этого камрада, по поводу боинга, сбитого советским перехватчиком.
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=208
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1111
- Ну, что поделаешь, кому что Бог дал...Аспид (наверное слыхали), по сравнению с вышеупомянутым оратором- дите малое, несмышленое, ей богу.
Ну в свете давней "любви" друг к другу Англии и России, особенно первой ко второй, присутствие Англии в том регионе, как основного разруливающего, наверное никак не устраивало СССР и Сталина. Думаю и Израиль, как государство это тоже не вдохновляло.Поэтому вооружение евреев, было скорее вооружением против больше Англии, чем против арабов.
Однако "ученики" оказались на мой взгляд более дальновидными и не пошли на поводу у вождя всех народов, а пошли своим путем). Да и политику решили наверное вести таки свою). Что рано или поздно должно было привести (при открытии месторождений нефти , т.е. источника вооружения арабов) к вооруженному конфликту.
- Козе понятно, что движущими мотивами Сталина было не помочь евреям обрести своё государство на территории, где оно существовало в течение полутора тысяч лет, а желание устроить "козью морду" англичанам в этой части света и рассширить влияние СССР на данный регион. Он расчитывал, что Израиль станет таким же сателлитом Советского Союза как страны Восточной Европы, оказавшиеся в советской зоне.
Но коварные евреи Израиля обманули товарища Сталина, и тогда он на них ещё пуще осерчал, вымещая обиду на евреях советских...
Поэтому спасибо т.Берия, что так вовремя прикончил великого Вождя!..
Ну стали вы сателлитом США - какая разница....
Или это правильный хозяин?
Без них вас там моментально арабы сожрут....
Звоночек с Ливаном прозвенел - Sic transit gloria mundi
Добавлено через 4 минуты
======================================================
Откуда и что это за исторические новости?
Тогда какого хрена тебе дали погоны не смотря на пятый пункт и доверили впаривать вечно живое и едиснтвенно правильное учение в стране тоталитаризм?
Я что то гонений на евреев не заметил....
Или у Вас назвать еврея евреем это уже махровый антисемизм?
Крайний раз редактировалось NichtLanden; 30.06.2008 в 18:53. Причина: Добавлено сообщение
- Стоп-стоп! Советский Союз поддерживал гоминьдан в течение всей Второй Мировой войны, отправляя ему десятки тысяч тонн оружия и боеприпасов, потому, что именно гоминьдановцы воевали с японцами в Китае (Мао Цзэдун сидел в особом районе Китая, Янане и носа оттуда не высовывал, "сохранял силы для грядущих битв").
Но когда война кончилась и японцам в Китае настал кирдык, СССР мгновенно всю помощь и поддержку перенёс на Мао Цзэдуна и его марксистское воинство и стало оно растеть-матереть ни по дням, а по часам.
Гоминьдан как мавр, который сделал своё дело и его можно пустить в расход, что и сделали, выбив их с континента на Тайвань.
А Китай стал самой большой в мире страной победившего марксизма-ленинизма.
После второй мировой войны уже оформились отношения двухполюсного мира.
ИМО товарищ Сталин играл не против Англии (уверенно рушащейся империи), а именно против США (нового гегемона западного мира). На будущее работал. С опережением.
Хотя вопрос это спорный, конечно.
- Если бы ты был лет 50 назад англосаксом в Нью-Йорке, ты мог бы и расовой дискриминации в тогдашних США не заметить...
http://www.7kanal.com/article.php3?id=202022- (зевая) Тоже мне, оппонент нашёлся...
- Вот дискуссия про Боинг-747 рейс КАL-007 на airforce, мой ник там juky-puky
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=208
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1111
- Ну, что поделаешь, кому что Бог дал...
вот это сильно) особенно заключение "специалистов по тюрьмам" о расстегнутых ремнях ) мол расстегнуты) значит пассажиры были) а если бы застегнуты были? пассажиров значит не было? а члены экипажа глумились над креслами и ходили и застегивали - расстегивали ремни?
Я так понимаю "исследователи тюрем " совершили свою главную ашипку)Вывод комисси должен был быть таким:
Кровавая гебня выпустила специальные ракеты "земля-воздух против конгрессменов США" и благополучно испытала их на Сахалине)) а самолеты перехватчики запускали для отвода глаз)
Вообще начинает попахивать троллизмом.
Вообще в ваших постах между строк читается - в СССР-России ВСЁ плохо.
А США белые и пушистые. Вы слава Б-гу уехали из "плохой" страны) я рад за вас). Только оно вам надо? обсир... обсуждать то что в принципе вас особо не касается уже? Думаю, что и в Израиле найдется масса недостатков и в политической и в экономической жизни, которые вы при желании сможете разглядеть и раскритиковать)
Удачи)
Не вижу тут ничего нелогичного или аморального. Англия в этом регионе уже давно и долго желает устроить "козью морду" России. С тех самых пор как Россия вышла к Черному морю.
Видите ли, когда выясняют отношения два больших и сильных государства, маленькие государства обычно:
а) сидят и не вякают. Но есть вероятность что их затопчут - этих обычно меньше выживает. Но опять же смотря где - если это относительно цивилизованная Европа - шансы неплохие. Если не совсем цивилизованный Ближний Восток - то не очень.
б) прячутся за спинами этих самых слонов - этих выживает больше.
Других вариантов нет - ибо все остальные просто не выжили.
Просто без комментариев. Товарищу Берия конечно спасибо, за то что он с такой соображалкой оказался близко к рулям и ветрилу.Поэтому спасибо т.Берия, что так вовремя прикончил великого Вождя!..
Но "прикончил великого Вождя"... Какие ваши доказательства? (с) Governor of California
ППКС :thumbup:
wind, насчет гонений евреев. Опять же не вижу ничего нелогичного в гонениях народа в государстве, в корне отличающегося менталитетом и поведением от его остальных народов. Это нормальное поведение ЛЮБОГО грамотного государства, стремящегося сохранить свое единство. Наконец стадный инстинкт "бей тех, кто на нас непохож" существует еще чуть ли не со времен амеб и инфузорий туфелек.
А вот откровенное чморение русских в России - это уже намного более "веселое" явление.
Крайний раз редактировалось Zorge; 30.06.2008 в 19:21.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
- Это сказки для отмазки. Читай, перчитывай и конспектируй Виктора Суворова (Резуна) - придёт понимание, в конце концов. Может быть.
- У тебя полностью отсутствует представление об истиных мотивах, движущих и Сталином, и теми, кто пришёл ему на смену.Войны в Китае, Корее, и пр. - та самая обычная экспансия самой обычной империи. Если в стране есть сильное коммунистичское движение, чего бы и не поддержать? А нету - так и ничего страшного, поддержим кого-нибудь другого.
- Ты можешь настаивать на чём угодно, просто потому, что понятия не имеешь, насколько этой идеологией было пронизано всё существование Советского Союза. И насколько именно она, идеология, определяла его внешнюю политику. Не говоря уже про внутреннюю. Ты не можешь это представить и вообразить...А по поводу зачем желали и хотели - я таки настаиваю, что идеология вторична.
- Но в СССР не было другой идеологии. Другая идеология была в нацистской Германии, другая идеология была в США и Великобритании, а в СССР была именно эта, единственная и неповторимая - марксизм-ленинизм. И всё бытиё строилось именно на ней. И все мотивы внешней политики определялись именно ей.Была бы другая, никуда бы свои сукины сыны не делись бы, поддержка тоже. Подавалось бы то же блюдо под другим соусом.
- Так было ДО октябрьского переворота во взаимоотношениях между странами. С 1917 по 1991 действовал дополнительный могучий, временами, фактор.Потому - сильное государство, и единственное способное помешать гегемонии Самой Демократической Страны. Остальные либо мелочь, либо не мешали.
- 99.99% жителей Советского Союза никто не спрашивал, чего они хотят. Всё решал Центральный комитет КПСС и его Политбюро.Ну, и разница идеологий свой вклад тоже вносила, глупо отрицать. Думаю, 90% жителей СССР были бы совершенно не против эмиграции туда заодно и американских капиталистов.
- Хиросима была совершенно понятным и полезным для США актом, а во Вьетнаме была та же самая ситуация, что и ранее в Корее: коммунистический север наступал на капиталистический юг. Наступал с оружием в руках. Называется это - экспансия. США пытались помочь режиму Южного Вьетнама устоять. Это была оборона.Ну вот про имерию зла не надо, ладно? Там выше уже прописали про Хиросиму и Вьетнам.
- Читай В.Суворова (Резуна).И сравнивать Союз с Германией тоже не надо.
- Если борьба за собственное выживание против врагов, желающих нашего уничтожения не является аргументом - тогда "без аргументов".Во! Вот так бы сразу. Это я понимаю, старая добрая израильская военщина. А то оправдания какие-то ищем, то они, видишь ли террористов поддерживают, то еще что. "Надо и все". Без аргументов.
- Это тебе кажется по недомыслию и недопониманию. Время у тебя есть и для того, и для другого.Я, например, считаю, что не надо. Иран, мне кажется несколько более адекватной страной, чем тот же Пакистан.
- Ты не понимаешь, что такое шахид. Ты не понимаешь, что шахид во главе страны может сделать свою страну шахидом.Допустим даже, что разработка ЯО там таки идет. И что? Аятоллы не дураки, понимают небось, что попытка реализации Ахмадинежадовских лозунгов плутониево-урановыми аргументами вполне может привести к разъяснению им позиции мирового сообщества, например совместными усилиями Штатов, России, Китая и Израиля (у вас же остались результаты дружбы с ЮАР в чуланчике?), дабы потом какой-нибудь Аргентине неповадно было.
- Ты ведь судишь по себе, посколько в гурий не веришь и не можешь вообразить, как это кто-то может в них верить?! А зря...Даже если вероятность такого события 10-20%, это уже много, я сомневаюсь, что аятоллы сильно к гуриям спешат.
- Действительно: если бы в руках Шамиля Басаева оказались штук десять "ядерных чемоданчиков", это никак не повлияло бы на переговорный процесс между правительством России и чеченскими боевиками?..А просто наличие ЯО само по себе, без применения, никому не помешает, даже Израилю.
Так - понятнее?
1. Власик - личный телохранитель вождя долгие годы, был убран по личному распоряжение т. Берия незадолго до смерти.
2. По одному из воспоминаний не помню уж сорь кого из политбюро. Т. Берия признался на майском параде на мавзолее, что он убил Сталина.
3. У Сталина было много соображений избавиться от т. Берия. Перечислять не хочу и не буду.
4. Охрана Сталина (назначенная т. Берия)почти сутки никуда не звонила
после случившегося и медикам кстати тоже. Хотя думаю на этот случай у офицеров были определенные должностные инструкции) и метода действия.
5.Т. Берия имел фактически в личном подчинении т.н. лаборатроию ядов при МГБ. В которой еще в 30-е годы были разработаны яды - один из них - мажется любая вещь и через 2-3 суток у человека инсульт) Не надо только оказывать мед. помощь, а надо подождать около суток и яд в организме распадается бесследно(даже для сегодняшних средств диагностики!!!)) (Не наводит на мысль совпадение по времени с недопущением медиков до тела?)
Добавлено через 6 минут
- Но в СССР не было другой идеологии. Другая идеология была в нацистской Германии, другая идеология была в США и Великобритании, а в СССР была именно эта, единственная и неповторимая - марксизм-ленинизм. И всё бытиё строилось именно на ней. И все мотивы внешней политики определялись именно ей.
Странно... В майн кампф и уставе коммунистической партии почему-то очень много общего. НУ ОЧЕНЬ МНОГО!!!
Системы были однопартийны и уничтожали своих врагов.
И там и там были концлагеря для своих врагов.
И там и там для простого народа развивалась социалка.
Идея захвата всего мира тоже проскальзывала в обоих странах)))
Мало того) как историка , смею вас заверить, что до прихода
к власти капитала в Израиле тоже действовала практически однопартийная система, когда без того, чтобы состоять в одной партии нельзя было занять государственную должность или получить контракт от государства. и партия, если мне не изменяет была ЛЕВО СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ , т.е. близкой по духу к коммунистической.
Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 30.06.2008 в 19:42. Причина: Добавлено сообщение
Когда не хватает логики и фактов, прикрываемся домыслами.
На самом деле еще никто не сумел доходчиво объяснить, почему ядерный Пакистан с постоянно шатающимся военным тоталитарным режимом, рискующим обвалиться под натиском исламского фундаментализма и настоящих террористов, это хорошо и нормально, а пока лишь стремящийся к получению технологий производства ЯО Иран с достаточно сложной внутриполитической ситуацией, в которой крики в адрес Израиля обращены не к нему, а к своей аудитории, это ужасно и смерти подобно.
В действительности Иран (= тИран?) изображают посольством ада на Земле только потому, что он еще ЯО не обладает. Вот Пакистан и Северная Корея уже озаботились - и их тщательно уговаривают и обхаживают. Даже санкции снимают и рисом кормят.
Иран, в отличие от прочих бедуинов и мировых оборванцев, это страна с многотысячелетней истоией. Наследница персидской культуры. Верить в то, что всего лишь один (ну пусть два) "полоумный шахид" сумеет угробить это все лишь для того, чтобы отправиться к гуриям пораньше - это либо удел очень наивного человека, либо человека, очень недооценивающего политическую систему Ирана. А ведь там отнюдь не шахиды обитают, в том числе среди мулл, и им есть что терять.
Была где-то отличная статья о политическом устройтстве Ирана недавно. Два наших ученых писали. Всем рекомендую почитать. Главные проблемы все те же - богатеющая верхушка духовенства становится ненавистной широким слоям населения. И это их беспокоит гораздо больше, чем существование над своей мирной хатой той самой рожи.
Крайний раз редактировалось LiSiCin; 30.06.2008 в 19:54.
- Мне эта версия не кажется достоверной.
- Это Вы про что? Lemon Lime попросил меня зайти в эту тему и сказать пару слов, что я и делаю. Вам не нравятся мои ответы - не задавайте мне вопросов. Неужли Вы думаете, что я буду Вам подсюсюкивать из желания понравиться? Я говорю то, что думаю.Вообще начинает попахивать троллизмом.
- СССР - это СССР, постсоветская Россия - это во многом совершенно другое. И там, и там были свои достоинства и свои недостатки. Вы хотите поговорить о достоинствах?Вообще в ваших постах между строк читается - в СССР-России ВСЁ плохо.
- Аналогично и в США были и есть свои достоинства и свои недостатки.А США белые и пушистые.
- Вот эта Ваша "радость" мне как-то глубоко перпендикулярна... Так же как и если Вы уедете/переедете куда-нибудь - мне совершенно всё равно.Вы слава Б-гу уехали из "плохой" страны) я рад за вас).
- Если Вам не мажут всевозможные места елеем - Вы начинаете кричать что Вас обсирают? Это Ваше субъективное восприятие реальности.Только оно вам надо? обсир... обсуждать то что в принципе вас особо не касается уже?
Я не отказывался от российского гражданства и как гражданин России, как ветеран её вооружённых сил имею полное право обсуждать её прошлое, настоящее и будущее (тем более - если мне задают вопросы), совершенно не консультируясь перед этим с Вами, когда, где и как мне это делать.
- Разумеется. Что я и делаю. Обсуждая это с гражданами Израиля и даже с гражданами России - если мне задают вопросы на эту тему.Думаю, что и в Израиле найдется масса недостатков и в политической и в экономической жизни, которые вы при желании сможете разглядеть и раскритиковать
- И Вам не болеть.Удачи
А мне мягко говоря болезненно- параноидальной) уровня Валерии Ильиничны, где под каждым ей кустом.))) Однако ведь печатают? И кому то это надо? чтобы был общий хор? Не странно ли? Как сказал один из великих - если звезды зажигают - значит это кому-то надо?
Если честно, то то, как вы "обсуждаете" лучше делать тут ----> http://forum.sem40.ru/ вы найдете больше понимания) и соратников по обс.. обсуждению там поболе будет. Ваши попендекулярности и параллельности мне ... ну тоже по барабану)
Как бывший военный? ну что-ж имеете право вы себе присвоить и право обсуждать) я не возражаю) А позвольте узнать где честь имели служить?
В порядке свинячьего любопытсва? Если честно мне никогда не была понятна позиция властей разных стран разрешать многогражданственность. Или ты гражданин страны или не гражданин.
Хотя впечатление о вас у меня сложилось. Потому как помажут мне елеем или нет) это сугубо мое интимное дело) Однако вы упор делаете именно на России, а комментарии по поводу поступков США где-то далеко позади) Впрочем .. дискуссия теряет дальнейший смысл. Откланиваюсь)
Дядя Миша, я задал тебе простой вопрос - почему к России относились как к изгою до 1917 года, после 1917 года, после 1991 года...Ты блин как простой угнетенный и репрессированный еврей в тоталитарном кровавом государстве начинаешь нести пургу в которой я вижу что то наверное в чине полкана и больше работал на идеологическом фронте - у тебя тут хватка профессиональная препода университета марксизма ленинизма как положено смешал все вместе - коней людей и залпы тысячи орудий - одним словом полное словесное Бородино - за грохотом и дымом твоих камланий я так ответа не увидел...
Вот ты как пассионарный представитель всего прогрессивного демократического человечества, богоизбранного народа можешь ответить почему к России относились всегда враждебно при любой ее общественной формации "цивилизованные страны"?
- Кто к России относился как к изгою когда в 1814 году русские войска вошли в Париж?
Великий русский поэт А.С.Пушкин до 7 лет не умел разговаривать по-русски, только по-французски...
Династия Романовых, начиная с Петра Великого брала жён из европейских принцесс. Царь Николай II был генетически русским только лишь на 1/128-ую...
- Каждый видит то, что хочет увидеть и то, что увидеть способен. Ни больше, ни меньше....после 1917 года, после 1991 года...Ты блин как простой угнетенный и репрессированный еврей в тоталитарном кровавом государстве начинаешь нести пургу в которой я вижу что то наверное в чине полкана и больше работал на идеологическом фронте - у тебя тут хватка профессиональная препода университета марксизма ленинизма как положено смешал все вместе - коней людей и залпы тысячи орудий - одним словом полное словесное Бородино - за грохотом и дымом твоих камланий я так ответа не увидел...
- Да враньё это, попросту. Я уже как-то приводил замечательную грузинскую пословицу: "Никого не пугай, тогда сам никого не будешь бояться". Подход к произведённому Россией за последние 200 лет очень дифференцированный: весь мир вохищается творениями великих русских писателей - Толстого, Достоевского, Чехова и рядa других, великих русских композиторов, великих русских художников, великих русских учёных, в ХХ веке - и великих русских поэтов, хоть часть из них Божим попущением оказалась евреями...Вот ты как пассионарный представитель всего прогрессивного демократического человечества, богоизбранного народа можешь ответить почему к России относились всегда враждебно при любой ее общественной формации "цивилизованные страны"?
И массе народу на Западе никогда не нравились российские политические системы: самодержавие, крепостное право, затем большевизм, объявивший войну всем буржуям на свете, затем тоталитаризм с массовыми казнями и превращением граждан в новых рабов, тотальная милитаризация СССР, попытки проведения революций по странам и континентам, затем застой, с требованием единомыслия и гноблением инакомыслящих, затем, после короткой дурацкой перестройки, - превращение России в административно-мафиозную страну, в которой снова задавлена свобода слова и место большевистских тезисов заняли националистические и шовинистические...
Крайний раз редактировалось wind; 01.07.2008 в 06:37.
Что читаем? Вашингтон Пост? Или Мишу 2% с угоревшим Гариком Каспаровым?
Или, как это тут выше звучало - - Мне эта версия___кажется достоверной (с)
=HD=Golem
- Это должно меня взволновать?
Дядя Миша, короче не правильная страна эта Рашка и всегда неправильной была, никогда не нравилась цивилизованному миру, за исключением того небольшого периода что стояла раком и всем давала и делала что хотели наши "партнеры".....Так что дядя Миша поступим ветхзаветному - А поэтому то что думают о нас другие - нас честно говоря не должно волновать ни коим образом.....
Ваши права
