Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

[Dmut]

я не рассматривал это как призыв, скорее как причину "почему не разрешают КС" и именно это толкование меня рассмешило.

[la5-er]

А вы послушайте мотивы законотворцев в погонах - сдавать оружие для ЧОПов в аренду (у Познера или ещё где, точно не могу вспомнить) так там доводы ещё смешнее..
Ещё одну кормушку организовывают, с благими намерияниями, как всегда.

[Dzen]

За крайнюю неделю несколько сюжетов в новостях из Англии. Демонстрация против холодного оружия, поножовщина, снова демонстрация. Ножи там уже запрещены? Думаю, самое время там запретить ножницы и зубочистки.

[А-спид]

Ага, Англия широкими шагами идет к хаосу. Запретили короткоствол - резко пошла вверх преступность. Сейчас запретят ножи - будет еще веселее!

[Dmut]

ножевые законы сейчас в Англии (и Дании) самые суровые. фолдеры только без фиксатора, лезвие не более 5 см, для ношения на улице должна быть веская причина ("что бы обороняться" - за причину не прокатывает)

[А-спид]

Ну вот Англичя и катится вниз. Достаточно посмотрть на то, как растет статистика правонарушений - как раз с 1997 года, когда запретили короткоствол преступность резко пошла вверх. По всей Европе вниз, а в Англии - вверх.

[МИХАЛЫЧ]

Тема умерла, но немогу удержаться - вставлю ссылку:
http://www.dni.ru/incidents/2008/7/4/145207.html
Любите статистику приводить, дак почитайте:
...В ночь на пятницу в американском городе Милуоки разыгралась очередная кровавая драма с использованием огнестрельного оружия. Неизвестный злоумышленник застрелил на вечеринке четырех человек...

По данным местной полиции, молодые люди развлекались на улице возле собственного дома, когда по ним открыл огонь преступник. Смертельные ранения получили две девушки, одной из которых было двадцати три года, а другой - двадцать семь лет. На месте также погибли двое молодых мужчин. Первому было двадцать четыре года, а второму – двадцать восемь лет. Еще двух пострадавших удалось спасти врачам. В настоящее время жизнь раненых находится вне опасности..."
Хотя были бы у молодежи короткостволы - всё бы могло бы кончиться иначе. Танцуешь с девушкой, а в кобуре Кольт. И у девушки Беретта.


"...массовые расстрелы людей не являются редкими событиями в Соединенных Штатах. Согласно данным статистики, оружие используется при совершении примерно 40% преступлений. Дни.Ру уже отмечали, что владельцы револьверов, пистолетов и ружей в 22 раза чаще открывают огонь по своим родным и близким, чем по преступникам..."
Это потому, что не все в семьях вооружены! Муж ругается с женой, в крайнем случае побъет её (или она его), а были бы у них короткостволы - все могло случится по другому...

"...Очередная подобная трагедия произошла несколько дней назад. Рабочий, трудившийся на заводе пластиковых изделий в городе Хендерсон в штате Кентукки, расстрелял своих коллег и покончил с собой.

По информации стражей порядка, мужчина поссорился с управляющим предприятия, после чего сходил в обеденный перерыв домой за пистолетом и начал убивать людей в своем цехе. В результате действий злоумышленника два человека погибли на месте, еще четверо скончались в больнице. Только одному раненому удалось выжить.."

Хотя конечно, был бы короткоствол у рабочих в цехе, все могло кончится иначе. Работаешь за станком, а в кобуре Кольт.
"...очередная громкая трагедия со стрельбой произошла около двух недель назад. Как писали Дни.Ру, на западе города Балтимор в штате Мэрилэнд были тяжело ранены мальчик двух лет и трехлетняя девочка. Дети играли в бассейне напротив своего дома, когда по ним открыл огонь неизвестный злоумышленник. Преступник произвел одиннадцать выстрелов. Мальчику пуля попала в район грудной клетки, а девочке - в нижнюю часть правой ноги..."
- а вот тут уже ничего не сделаешь...Хотя конечно были бы рядом отец или мать с короткостволом, все могло кончится иначе.. Дети играют, ты рядом, а в кобуре Кольт.
или вот -"Случаи применения огнестрельного оружия со стороны неуравновешенных американцев в Штатах происходят довольно часто, а последний такой случай имел место в конце февраля текущего года. В городе Бростол, который находится в штате Теннеси, молодой мужчина открыл огонь по обитателям многоэтажного комплекса, в котором проживают в основном пенсионеры. В результате три человека были убиты на месте, а один получил тяжелое ранение." Не, тут будь у пенсионеров короткостволы, всё бы точно кончилось иначе! Сидят деды за домино. а у каждого Кольт!
А вот еще:
http://www.dni.ru/news/incidents/2008/2/28/129825.html
Лень копировать, все одно и тоже...
хотя вот один нъюанс:..в начале февраля в одном из городов штата Иллинойс неизвестный преступник-афроамериканец застрелил пять женщин в возрасте от двадцати двух до тридцати семи лет. Полиция предполагает, что жертвы преступления сорвали попытку ограбления магазина, поэтому преступник открыл по ним огонь на поражение...


А вот у нас:
http://www.dni.ru/incidents/2008/4/14/132318.html
Представляете, как интересно будет подросткам проверять глазомер на отцовских Кольтах! А то что это - пневматика, ерунда!

[la5-er]

МИХАЛЫЧ, да ни кто не спорит, что подобные эксцессы есть и будут, но по статистике погибает 100..200 человек, а у нас пропадает/не раскрытых убийств 100000 - цифры разного порядка - и если удастся уменьшить эту цифру хотя бы на четверь, то 200 человек ничтожна малая величина, хоть и звучит цинично.

[МИХАЛЫЧ]

МИХАЛЫЧ, да ни кто не спорит, что подобные эксцессы есть и будут, но по статистике погибает 100..200 человек, а у нас пропадает/не раскрытых убийств 100000 - цифры разного порядка - и если удастся уменьшить эту цифру хотя бы на четверь, то 200 человек ничтожна малая величина, хоть и звучит цинично.

"Слышу речь не мальчика, но мужа"
Но это уже обсужали, и не раз. И никаких цифр как раз не привели.
ВОт давайте прикинем - из количества убитых, избитых до смерти, похищенных, изнасилованых - в каких случаях может спасти короткоствол?
Ясно что не во всех - не может девчонка, старушка, пъяный дать отпор шпане, даже со стволом. И от киллера не спасет ПМ - киллер охотник, а жертва, она всегда жертва. И в пъяных разборках короткоствол не поможет, только крови больше будет. Ну, допустим на четверть и уменьшит - а может и только пятую часть. Хорошо. А теперь в минусах - больше трупов в пъяных или молодежно-дисекотечных разборках, шалостях детей с отцовским Кольтом, несчастных случаев, превышения пределов самообороны (стрельба со страху), большая доступность оружия шпане (кражи, утери и легальная покупка - как там Жиглов говорил? паспорт у него есть, и вовсе он не бандит....), затраты в масштабах страны на металоискатели, охранников, трудности в работе органов и неполная эффективность работы тех же пуле-гильзотек, общее увеличение напряженности в стране.
Обо всем говорили уже.
Вот взвесить надо то и другое. а что бы взвесить - надо знать точные данные, а их нет.
вот и гадают на кофейной гуще, то про Литву, то про Аргентину пример приведут. Я вот про штаты привел, щас мне ответят что в Швейцарии (или в Абхазии, кстати) в каждом доме ствол. Верно. Значит, наличие оружия накладывается на общую обстановку в стране. Спокойно живут - хоть пулеметы выдай, так и будет. Бардак в умах - и перочиные ножки нельзя давать, не то что короткостволы.
нет, я вот лично за то что бы облегчили ограничения по применению и ношению длинноствольного оружия. Вот перевозка в машине например, ограничение по длине - чем сайга хороша - спичку в приклад и как обрез! Право на применение несколько расширить надо.. Вот это дело было бы!

[BarbAn]

Вся эта дискуссия сильно отдаёт душком - а-ля не давайте народу опасных игрушек, вдруг поранится.
У меня есть контрпредложение - разрешить продажу, ношение и применение в целях самообороны, а через год ввести запрет на свободное передвижение в тёмное время суток без оружия - заодно отпадёт проблема бродячих животных и недобросовестных владельцев собак.

[МИХАЛЫЧ]

Уменя есть контрпредложение ....ввести запрет на свободное передвижение в тёмное время суток без оружия - заодно отпадёт проблема бродячих животных и недобросовестных владельцев собак.

вместе с владельцами...

[BarbAn]

вместе с владельцами...

Надеюсь что только с собаками, а там уж как получится.

[МИХАЛЫЧ]

Надеюсь что только с собаками, а там уж как получится.

Это точно! У владельцев то тоже револьверы найдуться!

[Chep]

Тема, конечно, интересная! Мнений - целая гора и все такие познавательные.... но лишь единицы понимают, что мы далеко не в Израиле живем!!! Выдай ствол - и население нашей Величайшей страны сократится % на 30 . Я, конечно, не знаю, как там у вас на западе, но если здесь разрешить эту тему, то лучше уж ехать в Лондон. Речь, в основном, ведется о городах, а как же наши деревни, села, ПГТ и др.?????? Вот где начнется НАСТОЯЩЕЕ веселье. Там и без этого хватает всякого.... Так что лучше не надо. Хотя, это мое сугубо личное мнение.

[BarbAn]

Это точно! У владельцев то тоже револьверы найдуться!

Вот и подумает такой горе-владелец: "А не пристрелить-ли мне свою невоспитанную псину, пока меня за её поведение самого не пристрелили", а если не подумает, то либо и впрямь пристрелят как бешенного пса, либо сядет, да ещё и выйдя будет "гражданином второго сорта" - судимым ни в одной стране мира оружие не продают. Заодно и с гостарбайтерской преступностью проблема решится - какое ему оружие нах у него ни гражданства, ни паспорта, стемнело - марш в барак - дрочить на телевизор.

[prohojii]

нет, я вот лично за то что бы облегчили ограничения по применению и ношению длинноствольного оружия. Вот перевозка в машине например, ограничение по длине - чем сайга хороша - спичку в приклад и как обрез! Право на применение несколько расширить надо.. Вот это дело было бы!

За спичку в прикладе у тебя сайгу отберут и кабы дело не возбудили. Переделка оружия запрещена.
Перевозка в машине- хорошая тема. Куда положить ружье в машине? Оно нормально только в багажник полезет. Чего толку от него в багажнике? Дальше, ехал ты, ехал, приехал, в другой к примеру город. Ружье в машине оставишь или с собой будешь таскать?

[МИХАЛЫЧ]

За спичку в прикладе у тебя сайгу отберут и кабы дело не возбудили. Переделка оружия запрещена.

Не посадили же
Вернулся как то вечером из поездки, и не проверил
Огрызок остался, снаружи не виден, миллиметра 3 всего, не в прикладе а в механизме складывания. Так и сдал и пошел в отпуск. А через 3 дня шум, гам, приезжала разрешительная с проверкой - а твоя передергивается со сложенным прикладом, её изъяли для экспертизы. Однако когда они там её осматривали - огрызок спички застрявший выпал - и всё Списали на изношенность.
Не от хорошей жизни так делали, понятно - а как ты в кабине камаза или инкасаторского боневичка с длинным стволом будешь действовать, если что?
А спичка - не переделка - Блин, товарищь орган, какая то хрень попала, вот она и передергивается! О, вылетела щепочка! - все в порядке! Мы это проходили.

Перевозка в машине- хорошая тема. Куда положить ружье в машине? Оно нормально только в багажник полезет. Чего толку от него в багажнике? Дальше, ехал ты, ехал, приехал, в другой к примеру город. Ружье в машине оставишь или с собой будешь таскать?

Вот об этом то и речь! Ружья всегда сдавали в таких случаях в УВД. система отработанная. А Сайга -410 при всей её маломощности имеет только 2 достоинства - компактность и скорострельность (в рамках закона)
Кстати, тут сказали в местном оружейном магазине что их сняли с производства, если так то очень расстроен. Есть конечно Сайга -01, под калашников, но она больше, неудобней и гораздо дороже

[Adolf]

Вот и подумает такой горе-владелец: "А не пристрелить-ли мне свою невоспитанную псину, пока меня за её поведение самого не пристрелили", а если не подумает, то либо и впрямь пристрелят как бешенного пса, либо сядет, да ещё и выйдя будет "гражданином второго сорта" - судимым ни в одной стране мира оружие не продают. Заодно и с гостарбайтерской преступностью проблема решится - какое ему оружие нах у него ни гражданства, ни паспорта, стемнело - марш в барак - дрочить на телевизор.

Еще одно доказательство того что не стоит некоторым оружие давать...
немного таких найдется, кто свою псину пристрелит. Зато очень много - кто ответит. И ты окажешься пусть со стволом, но - против и ствола и собаки. А сядет, то он конечно сядет...

[prohojii]

Покомментирую чутка твою конъюнктурненькую подборку.

Согласно данным статистики, оружие используется при совершении примерно 40% преступлений.

40 процентов каких преступлений? Всех, включая карманные кражи, уклонения от уплаты налогов, мошенничества? Должно быть, речь о насильственных преступлениях. А впечатление создается, что обо всех. Интересно, много это или мало- 40 процентов? Интересно бита и нож в такую статистику попадают?

Дни.Ру уже отмечали, что владельцы револьверов, пистолетов и ружей в 22 раза чаще открывают огонь по своим родным и близким, чем по преступникам..."

Невладельцы предпочитают юзать ножи и молотки.

Это потому, что не все в семьях вооружены! Муж ругается с женой, в крайнем случае побъет её (или она его), а были бы у них короткостволы - все могло случится по другому...

Ты это серьезно? Что могло бы быть по-другому? Тебя от убийства твоей жены удерживает только отсутствие короткоствола?



Чего- то навроде газетных вырезок или цитат из теленовостей. Почему жертвы ДТП такого же внимания не удостаиваются? А вот почему:

"...очередная громкая трагедия со стрельбой произошла около двух недель назад. Как писали Дни.Ру, на западе города Балтимор в штате Мэрилэнд были тяжело ранены мальчик двух лет и трехлетняя девочка..

Ужасно, ужасно. Около двух недель назад. А сегодня, вчера, позавчера, завтра 100-110 человек в той же стране погибли в разного рода ДТП. Маленькие дети в том числе. (кстати, число автомобилей у них примерно такое же, как и число стволов у населения- порядка 80 миллионов) Но нет этого в новостях. Потому что случай стрельбы, единственный за 2 недели (на страну с 300 миллионным населением). И потому что 100 человек каждый день. Их даже поименно перечислить- целую полосу займет. За 2 недели на 300 миллионов человек, может быть 2 случая каннибаллизма регистрируют. НЕ МАССОВО палят. Очень редко. Берем калькулятор, считаем. Риск погибнуть под колесами в 700 раз выше, чем риск погибнуть от руки вооруженного психа. Это при условии, что очередной псих завтра же устроит новую стрельбу, иначе риск будет еще меньше.
Я могу сделать подборку, с десяток случаев о людях, убитых молнией. И будет складываться впечатление, что люди гибнут от молний постоянно и массово.

[BarbAn]

Еще одно доказательство того что не стоит некоторым оружие давать...

ДАВАТЬ? Господин Adolf у вас, простите за выражение, редкостная каша в голове - мы в данной ветке обсуждаем вопрос легализации продажи, хранения, ношения и применения огнестрельного нарезного оружия. Не БЕЗДВОЗДМЕЗДНОЙ ВЫДАЧИ, а легального приобретения, хранения, ношения и применения огнестрельного нарезного оружия ГРАЖДАНАМИ РФ на законных основаниях.
Искренне надеюсь на то что легализация коснётся не только приобретения и хранения, но и остальных двух пунктов.
Мало того более чем уверен что в случае успешного принятия законов о "короткостволе" требования(медкомиссии, собеседования, вполне возможно регулярная сдача экзаменов) к гражданам желающим приобрести оружие окажутся на порядок выше чем к поступающим на работу в милицию.

ПыСы: К сожалению владельцы собак не проходят даже элементарного собеседования с участковым милиционером на предмет вменяемости, среди владельцев собак зачастую встречаются люди состоящие на учёте в псих. или наркодиспансерах совершенно не способные управлять поведением своих животных или-же сознательно, для удовлетворения своего больного самолюбия занимающиеся т.н. "потравой".

[Adolf]

ДАВАТЬ? Господин Adolf у вас, простите за выражение, редкостная каша в голове - мы в данной ветке обсуждаем вопрос легализации продажи, хранения, ношения и применения огнестрельного нарезного оружия. Не БЕЗДВОЗДМЕЗДНОЙ ВЫДАЧИ, а легального приобретения, хранения, ношения и применения огнестрельного нарезного оружия ГРАЖДАНАМИ РФ на законных основаниях.
Искренне надеюсь на то что легализация коснётся не только приобретения и хранения, но и остальных двух пунктов.
Мало того более чем уверен что в случае успешного принятия законов о "короткостволе" требования(медкомиссии, собеседования, вполне возможно регулярная сдача экзаменов) к гражданам желающим приобрести оружие окажутся на порядок выше чем к поступающим на работу в милицию.
К сожалению владельцы собак не проходят даже элементарного собеседования с участковым милиционером на предмет вменяемости.

Занятно, почему это разрешение на ношение требуют люди, которых так легко вывести из себя?

[МИХАЛЫЧ]

40 процентов каких преступлений? Всех, включая карманные кражи, уклонения от уплаты налогов, мошенничества? Должно быть, речь о насильственных преступлениях. А впечатление создается, что обо всех. Интересно, много это или мало- 40 процентов? Интересно бита и нож в такую статистику попадают?.

Однако, много. текущей статистикой не владею, а когда учился, давали данные. У нас меньше, грабежи как правило, или 111 без 4 части, они без оружия.

Невладельцы предпочитают юзать ножи и молотки.

Не в этом дело. Эффективность низкая. 1 преступник -22 невинных (если верить статистике) как то жутко.

Ты это серьезно? Что могло бы быть по-другому? Тебя от убийства твоей жены удерживает только отсутствие короткоствола?

Ну почему сразу жены? А вот тещи например....
"Папа, папа, а почему это бабушка так бегает по полю?
Кому бабушка сынок, а кому и теща! Подай ка лучше вторую обойму!"

Чего- то навроде газетных вырезок или цитат из теленовостей. Почему жертвы ДТП такого же внимания не удостаиваются? А вот почему......НЕ МАССОВО палят. Очень редко. Берем калькулятор, считаем. Риск погибнуть под колесами в 700 раз выше, чем риск погибнуть от руки вооруженного психа. Это при условии, что очередной псих завтра же устроит новую стрельбу, иначе риск будет еще меньше.
Я могу сделать подборку, с десяток случаев о людях, убитых молнией. И будет складываться впечатление, что люди гибнут от молний постоянно и массово.

Верно конечно. Но - машина предназначена для перевозки людей. Она их перевозит и иногда убивает. И пользуются ей постоянно.
А оружие предназначено (функционально) для убийства, чего уж тут. И когда его используют - 1 к 22 получается.
Вот и всё. Хотя ПМом очень удобно пиво открывать, и если рассматривать его как открывашку для пива и так и использовать постоянно, то статистика убийств из него будет не велика..

[Adolf]

среди владельцев собак зачастую встречаются люди состоящие на учёте в псих. или наркодиспансерах совершенно не способные управлять поведением своих животных или-же сознательно, для удовлетворения своего больного самолюбия занимающиеся т.н. "потравой".

Статистику в студию... Официальную, конечно...

Добавлено через 2 минуты

Невладельцы предпочитают юзать ножи и молотки.

И для полного счастья им надо еще и огнестрел разрешить?

[Hammer]

Не в этом дело. Эффективность низкая. 1 преступник -22 невинных (если верить статистике) как то жутко.

"Есть ложь есть наглая ложь, а есть статистика"(c)М.Твен.
Дело не столько в том насколько верны цифры но и в том какие данные включались в данный список. Чтобы сделать корректный вывод нужно это знать, иначе можно сделать совсем неправильный вывод.

Куда больше говорит о случаях массовых немотивированых убийств вот это
Очередная подобная трагедия произошла несколько дней назад. Рабочий, трудившийся на заводе пластиковых изделий в городе Хендерсон в штате Кентукки, расстрелял своих коллег и покончил с собой.
Что характерно для подобных случаев практически всегда речь в конечном счете они кончают с собой. Т.е. это следует рассматривать скорей как форму самоубийства, с желанием погромче заявить о себе напоследок.
Подобным образом действуют и всякого рода террористы камикадзе.

Ну почему сразу жены? А вот тещи например....
"Папа, папа, а почему это бабушка так бегает по полю?
Кому бабушка сынок, а кому и теща! Подай ка лучше вторую обойму!"

Обычно в семейных разборках как орудие используется первое подвернувшееся под руку. Т.е хит парад примерно такой
кухонный нож, топор(особенно в сельской местности)...
а вообще бывают и экзотические в виде утюга или 16-кг гири.

А оружие предназначено (функционально) для убийства, чего уж тут. И когда его используют - 1 к 22 получается.
Вот и всё. Хотя ПМом очень удобно пиво открывать, и если рассматривать его как открывашку для пива и так и использовать постоянно, то статистика убийств из него будет не велика..

Из этих 22 вычти количество несчастных случаев.
Ну и опять таки обычный дверной замок и укрепленная дверь отбивают охоту легко поживится у многих домушников только своим видом, причем они даже не пытаются их вскрыть предпочитая более доступные.
Но по такой методике получается раз дверь не пытались вскрыть значит и ставить ее не надо было.
То что из оружия не стреляют еще не значит что оно не используется. Даже бандиты не всегда из него стреляют а могут просто им угрожать.

[kanash]

Занятно, почему это разрешение на ношение требуют люди, которых так легко вывести из себя?

Это называется - провокация.