???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 22 из 22

Тема: Страсти по Искуственному интеллекту

  1. #1
    Пилот Аватар для Avenger
    Регистрация
    04.04.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    624

    Unhappy Страсти по Искуственному интеллекту

    Уважаемые вирпилы, несколько раз пондимал этот вопрос, но так и получил на него ответов, или проблемы с этим у меня одного?????

    Здесь содержится список несоответсвий которые, как мне кажется, очень портят игру.

    "А то просто после полета за немецкого истребителя бомбардировщика хотел написать гневное послание, на к счастью браузер сглючил, а то сейчас было бы очень стыдно за опрометчивые слова, поэтому, теперь , успокоившись выскажу некоторые предложение, которые как мне кажутся логично впишуться в общую канву игры.

    1. Просьба разобраться со списком команд если играешь за высшее звание (полковник, оберст). Дело в том что как правило на вылет даеться 2 звена (штаффеля) или одно полное и еще 2 самолета, но это не важно. Важно то что ты играя за командира группы, лишен возможности управлять вторым звеном, то есть если ты им дашь команду собраться, то второе звено не пристраивается в обший строй самолетов (как это всегда делают боты при игре скажем за летеху), а начинает выполнять различные действия, а именно (так и не понял от чего это зависит) либо крутиться около очередного вейпоинта до умопомрачения, либо просто прет по предписанному маршруту невзирая на твои команды. Естественно это сильно влияет как на потери в составе искадрильи, так и на общую атмосферность кампании. Проблема на данный момент лечиться только одним способом, - а именно командой "Прикрыть меня". В этом случае самолета второго звена, поднимаються выше тебя и начинают описывать над тобой круги. В принципе реакция на команду довольно правильная и соответсвует тактике описанной во многих мемуарах, но!!! Нужно ведь совсем другое. Плюс к этому, истребительные соединения имеющие бомбовую нагрузку сбрасывают боезапас, а если в цели миссии что - то очень большое, например много колонн противника, то для выполнения задания может не хватить боезапаса у трех (русские) четырех (немцы) самолетов.

    2. Еще хорошо бы было заставить ботов, все же стремиться выполнить задание, а то как на горизонте появляются истребители, то все самолеты, опять же избавившись от бомб дружно ломяться их сбивать, падая при этом пачками. О том как боты летают в строю я вообще тактично умолчу, так как похоже те кто делал ИИ вообще не летали ни одной миссии. Вы видели как они набирают высоту, если до земли остаются считанные метры??? Вместо того чтобы просто тянут на себя, они начинают выделывать такие кренделя, что удивительно становиться как вообще выживает хоть 1 самолет. ТО же самое они выделывают и на маршруте, не с того не сего начиная крутить размазанные бочки и пытаясь при этом сохранить строй, ну чисто Русские Витязи с одной лишь разницей, что для БОТОВ В ЗС ПОДОБНЫЕ ВЫВЕРТЫ ОБЫЧНО КОНЧАЮТСЯ ПЛАЧЕВНО.

    3. Ну и последнее вытекает из предъидущих пунктов. Нужно править ИИ, так как его глюки портят вообще все впечатление от динамических кампаний. Может боты и ощутимо стали лучше летать, но при этом тактически они просто непроходимо тупы, как стадо МАЛОЛЕТНИХ ДЕБИЛОВ НА ПРОГУЛКЕ. Большая просьба избавиться от таких здоровых ляпов.

    Надеюсь разработчики обратят внимание на ТАКИЕ ЧУДОВИЩНЫЕ НЕСУРАЗНОСТИ а то просто обидно за игру...

    С большой надеждой на лучшее и огромным уважением
    поклонник ЗС и Ил-2

    Если в чем либо не прав готов подискутировать, и с удовольствием отвечу на все разъяснения и поправки (но не нападки) в мой адрес.

    С уважением Андрей
    NO REGRET

  2. #2
    Пилот Аватар для Satavr
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    43
    Сообщений
    660
    скорее всего это вопрос времени. дрессура ботов не такое простое занятие, как может казаться со стороны.
    In Star Wars Galaxies: Avra Aerton

  3. #3
    AzureAgony
    Гость
    У меня такой реторический вопрос за чем нужен ведомый, что бы летать за тобой как привязанный на большое ума видимо не хватает. Последнее время наблюдаю печальную картину, на хвосте ведущего висит фриц, а тои пара фрицев. Заними в хвост вхвост висит ведомый (в такой ситуации ведомому из рогатки промазать сложно). Фриц поливает ведущего, а ведомому во пифигу, главное удержаться на хвосте ведущего. Хоть бы пуганул чтоли, а нет собатажем занимается. Иногда правда хоть польза есть, сталкивается со фрицем на маневре. Я последнее время стал делать так если вижу что уменя на хвосте фриц, а за ним ведомый (естественноо не стреляет) даю команду атаковать, ведомый тогда атакует и сразу команду прикрыть (прекращает атаковать), чтобы не улетел по своим делалам. Доколе справшивается.

  4. #4
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064
    Originally posted by Satavr
    скорее всего это вопрос времени. дрессура ботов не такое простое занятие, как может казаться со стороны.
    Да, этот вывод истекает из здравого рассуждения о том, что разработчики прекрасно видят все главные проблемы.
    Однако, время этой "дрессуры" может стремиться и к бесконечности - чрезвычайно многое зависит от возможностей модели поведения, заложенных еще при проектировании.
    Правда, это не отменяет необходимости обращать внимание разработчиков на ключевые проблемы

  5. #5
    Пилот Аватар для Satavr
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    43
    Сообщений
    660
    судя по сегодняшним 3д экшенам требуется 4-5 лет на написание более мение приличного AI, уж больно специфичная область..
    In Star Wars Galaxies: Avra Aerton

  6. #6
    Пилот Аватар для Avenger
    Регистрация
    04.04.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    624
    Так я и не говорю, что это просто, но тем более мне не понятна направленность усилий MG. Вместо того, чтобы клепать уж больно уникальные самолеты, разобрались бы с более насущными проблемами....
    NO REGRET

  7. #7
    Пилот Аватар для Violator
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    616
    Полностью поддерживанию точку зрения Avenger`а.

    Сам много раз был свидетелем подобных ситуаций с ведущим и ведомым - досадный баг!
    Крайний раз редактировалось Violator; 19.05.2003 в 19:59.
    Таран - оружие героев!

  8. #8
    Ищущий
    Регистрация
    20.12.2001
    Адрес
    Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,974
    Лекарство от ИИ есть только одно - онлайн. Я, например, не могу без слез смотреть на штурмов-ботов. А играть кампанию за штурмовика так вообще дико. Начал и бросил.

    Только за истребителя еще можно.

  9. #9
    Пилот Аватар для Avenger
    Регистрация
    04.04.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    624
    Originally posted by Ash
    Лекарство от ИИ есть только одно - онлайн. Я, например, не могу без слез смотреть на штурмов-ботов. А играть кампанию за штурмовика так вообще дико. Начал и бросил.

    Только за истребителя еще можно.
    Да так никто и не спорит... Но вот только не получается, сколько раз пробывал, с кем то полетать, на Геннадиче например, но кроме тупого мяса ни фига не видел. Возможно потому что летать могу только по выходным и до 21 по московскому, да и не зовет никто попробывать свои силы в настоящем штурмовом звене, где всем правит ведущий а ведомые, не летят кто куда хочет, но выполняют команды ведущего.

    Да и в ЗС онлайн, по многим топикам здесь на форуме, говориться очень много "лестного".

    Кстати ЗС это первый сим на моей памяти, где боты так себя ведут. В продуктах мелкомягких таких перекосов никогда не было......
    NO REGRET

  10. #10
    Ищущий
    Регистрация
    20.12.2001
    Адрес
    Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,974
    Originally posted by Avenger
    Да так никто и не спорит... Но вот только не получается, сколько раз пробывал, с кем то полетать, на Геннадиче например, но кроме тупого мяса ни фига не видел. Возможно потому что летать могу только по выходным и до 21 по московскому, да и не зовет никто попробывать свои силы в настоящем штурмовом звене, где всем правит ведущий а ведомые, не летят кто куда хочет, но выполняют команды ведущего.

    Да и в ЗС онлайн, по многим топикам здесь на форуме, говориться очень много "лестного".

    Кстати ЗС это первый сим на моей памяти, где боты так себя ведут. В продуктах мелкомягких таких перекосов никогда не было......
    Дык вступай в любой сквад где есть штурмовые звенья.

    Там налетаешся с ведущими по самый нехочу.

  11. #11
    Пилот Аватар для Violator
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    616
    Попробовал тут поиграть компанию на He-111, впечатления двойственные: с одной стороны пафосно лететь под урчание двух моторного пяти местного бомбардировщика,
    работать с бобмбовым прицелом просто приятно с другой, поведение ИИ просто все это сводит коту под хвост, почему когда подлетаешь к цели на тебя бросается вся толпа противника, почему зенитки стреляют только по твоему самолету, какого черта самолеты звеньев выстраиваются в колонну, когда нужно обороняться полотным строем, какой смысл делать большую половину миссий ночью, если в бомбовый прицел все равно ни хрена не видно, зачем все истребители прикрытия гонются за одним самолетом, вместо того чтобы отгонять противника от бомберов!

    Напрашивается вывод - компания на He-111 не играбельна, мертвая от рождения и вообще бракованная.
    Таран - оружие героев!

  12. #12
    Пилот Аватар для Avenger
    Регистрация
    04.04.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    624
    Originally posted by Ash
    Дык вступай в любой сквад где есть штурмовые звенья.

    Там налетаешся с ведущими по самый нехочу.
    Так в какой подскажите, кто возьмет новичка, который в онлайне имеет налету от силы 10 часов, да и то заканчивал очень часто жизнь в бурьяне????

    Если кто то захочит подключить новичка к таким делам, с удовольствием, техническая база есть (выделенка мощный комп ну и все что надоть) не хватает как обычно одного - ВРЕМЕНИ будь оно неладно. То есть только выходные да и то не более 2-4 часов (совокупно и субб и воскресенье).

    Ну и как после этого будет со мной кто то летать????

    Во всех сквадах берут только по знакомству а у меня таких не водиться!!!!!!!
    NO REGRET

  13. #13
    Ищущий
    Регистрация
    20.12.2001
    Адрес
    Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,974
    приват смотри

  14. #14
    Забанен Аватар для H@NTER
    Регистрация
    17.04.2003
    Сообщений
    782
    Нарушения
    0/1 (30)
    Originally posted by AzureAgony
    У меня такой реторический вопрос за чем нужен ведомый, что бы летать за тобой как привязанный на большое ума видимо не хватает. Последнее время наблюдаю печальную картину, на хвосте ведущего висит фриц, а тои пара фрицев. Заними в хвост вхвост висит ведомый (в такой ситуации ведомому из рогатки промазать сложно). Фриц поливает ведущего, а ведомому во пифигу, главное удержаться на хвосте ведущего. Хоть бы пуганул чтоли, а нет собатажем занимается. Иногда правда хоть польза есть, сталкивается со фрицем на маневре. Я последнее время стал делать так если вижу что уменя на хвосте фриц, а за ним ведомый (естественноо не стреляет) даю команду атаковать, ведомый тогда атакует и сразу команду прикрыть (прекращает атаковать), чтобы не улетел по своим делалам. Доколе справшивается.
    Что бы не говорили на счет ботов, но ведомый очень даже помогает, только нужно им управлять, давать нужные команды в нужный момент (по быстрому записал несколько треков). Если тебя атакуют, то он неплохо снимает с хвоста (трек №1). Его можно использовать в качестве приманки (трек №2). Ну и две дудки это лучше чем одна (трек №3).
    Вложения Вложения

  15. #15
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,061
    Моя любимая команда TAB+7 Все боты свои дела бросают и толпой летят за недругом, который мне на 6 заходил

  16. #16
    A.Galland
    Гость
    Добавлю свои пять копеек то что интеллект какойто искуственный это всем давно известно, но у меня то интеллект правильный!!!
    Я решил по честному начать карьеру летехой и понял что не доживу даже до старлея!! Ведомым летать опасно для жизни, ситуация: Летим вчетвером типа свободная охота, встречаем пару мессеров, ну как обычно понеслась драка на виражах Первый, тупо ломится в лоб тут же получает в двигло сам себе командует "немедленно возвратиться домой. конец связи" потом бодреньким голосом новичка "я-первый, я подбил одного", потом орет на меня "что за черт, держись своего ведущего" при этом моторчик у него заклинило и он по пологой начинает планировать на вынужденную, но не домой на аэродром, который буквально под нами, а за линию фронта невозмутимо так с чувством выполненного долга сел на пузо на берегу реки заехал туда по самый киль, из кабины выпрыгнул и чтобы врагу не сдаваться смело утонул! А я то хотел строй держать
    Но дальше-то дело хуже мессеров мы уделали, два фраера пристраиваются ко мне типа как к старшему, я как большой типа лечу, а управлять ими никак, можно только крикнуть помогите мне и узнать вектор на базу, короче ведомый безправная скотина , и безголосая тоже.
    В другом вылете крутимся со 110-ми я докувыркался до перегрева мотора, стоим в устойчивом вираже с фрицем друг против друга, я кричу "помогите мне" на что мне честно говорят вокруг тебя чисто!!, потом подается бодрая команда "как в кинЕ" и "идем домой" мессер от меня отрывается и отправляется в хвосте наших исребителей "маскируясь дымком из мотора" провожает их до базы на посадке пристраивается в хвост, и валит сначала одного, заходит на другого, педущий причит "внимание истребители" и мужественно продолжает заходить на посадку, запрашивать разрешение и прочее, хорошо что я вовремя приплыл, таки его уделал.
    Короче вывод: летать только ведущим или в онлайне. Однако обидно что этот глюк перекочевал из ил2 в ЗС и то что толпа разговаривает вечно разными голосами, а самое бестолковое это то что при вылете нельзя выставить в ноль альтиметр, это бесит, и то что непонятно откуда ветер дует бесит еще сильнее
    сумбурно но уж как получилось

  17. #17
    Это мой кот Толстопуз Аватар для Paul_II
    Регистрация
    16.04.2002
    Сообщений
    2,542
    Кстати, а вы заметили, что в ЗС появились станции наведения? Это именно они всем приказывают лететь домой, предупреждают о противнике и все такое прочее. Вы думаете это командир группы говорит? Нифига подобного, это станции наведения говорят!

    Например, лечу я с ведомым. Вижу врагов. Тут же звучит:"Внимание, истребители спереди-сзади". Кто это может говорить? Не ведомый же! Он отродясь только на помощь звать может и говорить о том, что вот сейчас он кое-кого завалит, а потом обязательно начнёт мой хвост прикрывать. Станции наведения это говорят, вот кто!
    попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
    встретили возражения со стороны Его Высочества.
    "Приключения принца Флоризеля"

  18. #18
    Ищущий
    Регистрация
    20.12.2001
    Адрес
    Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,974
    Originally posted by Paul_II
    "Внимание, истребители спереди-сзади".
    Нифига у тебя ботов варпит

  19. #19
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,061
    Вокруг тебя чисто! энто они любят говорить Когда у них патроны кочились такое западло со стороны товарищей чтоб ты больше килов не настрелял

  20. #20
    Механик Аватар для xQwerty
    Регистрация
    07.06.2001
    Адрес
    Dp, UA
    Сообщений
    479
    Violator
    Ты в В-17 II не летал?
    Там то, что ты описал это детство. В ЗС бомберы и АИ ихний еще ничего сравнительно.

  21. #21
    Пилот Аватар для Violator
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    616
    B-17 не летал.

    Вот если бы Олега посадить на этот Хеншиль и пускай попробует.....
    Таран - оружие героев!

  22. #22
    Пилот Аватар для Violator
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    616

    Angry

    А вот ещё, ставим простой редактор, 3 бота противника, упорный бой, наконец оторвался от хвоста, а "ихний" ведущий бот командует "усё летим домой", и след их простыл, бесит
    Таран - оружие героев!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •