Первые истребители Су-35 будут поставлены в Россию в 2012 году

[101]

Если сужать задачи истребителя до охраны ближнего привода, то совершенно с Вами согласен - незачем
Вот никак не пойму, зачем выдавать нужду за добродетель?

Мы рассмотрели одну реальную боевую ситуацию и выяснили, что Су-27 тут не есть священный грааль.

Ну вот когда наклепают, тогда вопрос и снимем

Ну раз Заказчик это не посчитал критичным и в те годы, то значит это не есть камень предкновения.
А пока рассказы про копоть из движков, аки из костра при копчении гудрона, присутствуют только в фантазиях интернет-форумов.

[arkady]

А пока рассказы про копоть из движков, аки из костра при копчении гудрона, присутствуют только в фантазиях интернет-форумов.

Ну почему только в фантазиях?

[101]

А ты дай ту же картинку для высоты - 3, 5 и 7 км.

[arkady]

А ты дай ту же картинку для высоты - 3, 5 и 7 км.

Ага, как только со Стрижами и Витязями договорюсь о съемке.

[HAL9k]

Если сужать задачи истребителя до охраны ближнего привода, то совершенно с Вами согласен - незачем
Вот никак не пойму, зачем выдавать нужду за добродетель?

Ближний привод вообще то в нескольких десятках метрах от торца
А МиГи-29 патрулировали небо над ЧРИ - вот вам и реальная боевая задача. И воообще у него же во всех аннтоциях написано - фронтовой истребитель. Фронтовой. Для выполнения определенных боевых задач это прекрасная боевая машина на голову превосходящая Су-27. Су-27 истребитель ПВО который будет работать с ДРЛО и МиГ-31 в этом ему МиГ-29 уступает на голову.
Вы сравниваете пулемет и автомат.

[101]

не забудь тогда и про дальности - до 30 км включительно

[voice from .ua]

Источник: газета «Гудок»
Опубликовано: 17.07.2008, 12:24

Истребитель Су-35 будет оборудован самыми современными средствами защиты

Многоцелевой истребитель Су-35 планируется оборудовать системой "увода" ракет противника от самолета, заявил директор программы истребителя авиационной холдинговой компании "Сухой" Игорь Демин.

"В самолете планируется применить некоторые новые подходы к противодействию (атакам противника), например внедрить режимы "увода" ракет противника от самолета", - сказал он.

Кроме того, на Су-35 будет установлен обнаружитель инфракрасного облучения, с помощью которого ракеты наводятся на самолет, что позволит заранее узнать об угрозе самолету.

http://www.aviaport.ru/digest/2008/07/17/153284.html

[LiSiCin]

Они, поди, имели в виду тепловизор, отслеживающий ИК-излучение работающих двигателей УРВВ.

Но "Обнаружитель инфракрасного излучения" это звучит круто.. Главное его расположить прямо у среза сопла, там он без работы не останется

[Chizh]

Для выполнения определенных боевых задач это прекрасная боевая машина на голову превосходящая Су-27.

Как ты сильно сказал.
Каких например задачь?

[HAL9k]

Как ты сильно сказал.
Каких например задачь?

Да любых задач свойственных истребителю в условиях локальных конфликтов небольших стран. (Чувствую сейчас опять начнутся мифы и реальности про Эритею).

Учитывая что МиГ-29 в 2-2,5 раза дешевле это превосходная машина. Ведь вместо того чтобы купить 1 Су-27 можно купить 2 МиГ-29.

Элементарно:
Локальный конфликт. Зона активных боевых действий наземных сил в 150-200 км от АЭ. Задачи перехват и уничтожение БПЛА, вражеских вертолетов, возможно удары по наземной технике, прикрытие от истребителей противника.

Вопрос: Что лучше закупить? 1 Су-27 или 2 МиГ-29 ?

[arkady]

Да любых задач свойственных истребителю в условиях локальных конфликтов небольших стран. (Чувствую сейчас опять начнутся мифы и реальности про Эритею).

Нет, сейчас пойдут мифы про Венесуэлу, Малайзию и Алжир

Учитывая что МиГ-29 в 2-2,5 раза дешевле

Это Вы откуда взяли?.. Я встречал в прессе цифры около 30 миллионов за Су-27 и 20 за МиГ-29. Поправьте, кто-нибудь..

[Chizh]

Да любых задач свойственных истребителю в условиях локальных конфликтов небольших стран. (Чувствую сейчас опять начнутся мифы и реальности про Эритею).

Не надо мифы, надо факты.

Учитывая что МиГ-29 в 2-2,5 раза дешевле это превосходная машина. Ведь вместо того чтобы купить 1 Су-27 можно купить 2 МиГ-29.

Не так просто.
Во-первых стоимость МиГ-29 не в 2 раза меньше Су-27, если судить по продажам МиГов и Су-30 за рубеж.
Во-вторых, продажная цена это не самая большая часть стоимости жизненного цикла ЛА. Львиную долю составляют эксплуатационные затраты, затраты на ремонты и техническое обслуживание.
Насколько я знаю, МиГ-29 в этом не сильно дешевле Су-27.

Элементарно:
Локальный конфликт. Зона активных боевых действий наземных сил в 150-200 км от АЭ. Задачи перехват и уничтожение БПЛА, вражеских вертолетов, возможно удары по наземной технике, прикрытие от истребителей противника.

Ну и?
Су-27 при большей относительной эффективности прицельных систем, при аналогичных затратах топлива привезет на эту дальность больше оружия.
В чем плюс МиГа?

Вопрос: Что лучше закупить? 1 Су-27 или 2 МиГ-29 ?

Для начала нужно бы узнать стоимоть МиГов и Су. На сколько я помню, Алжиру 1 МиГ-29СМТ обошелся по 37 млн. (с учетом трейд-ин), а 1 Су-30МКМ Малайзии стоил 50 млн.

[101]

Не надо мифы, надо факты.

Не так просто.
Во-первых стоимость МиГ-29 не в 2 раза меньше Су-27, если судить по продажам МиГов и Су-30 за рубеж.

Продажи военной техники зарубеж является проституцией. Гораздо корректней сравнивать закупочную стоимость для своих вооруженных сил. В в этом случае стоимость пропорциональна весу, количеству сборочных единиц, количеству движков и стоимости БРЭО.

Во-вторых, продажная цена это не самая большая часть стоимости жизненного цикла ЛА. Львиную долю составляют эксплуатационные затраты, затраты на ремонты и техническое обслуживание.
Насколько я знаю, МиГ-29 в этом не сильно дешевле Су-27.

Это справедливо для ЖЦ, когда наш паравоз стоит на запасном пути. А в случае эскалации военного конфликта и затягивания страны в войну, стоимость ЖЦ переворачивается с ног на голову. Исходя из того, что в условиях современной крупномасштабной войны, истребитель совершит 3-5 вылетов, после чего его собьют, то на первую роль выходит именно стоимость самого истребителя и время его сборки.

Су-27 при большей относительной эффективности прицельных систем,

Откуда у Су большая эффективность прицельных систем?
По качествам борта в этой стране была только одна истребительная фирма - МиГ. Ты поизучай кому что у нас первым перепадало.

при аналогичных затратах топлива привезет на эту дальность больше оружия.

Больше оружия возить никто не будет, т.к. чем больше возьмеш, тем больше потеряешь в случае потери борта.
Возьмут штатный полигонный наряд.
А количество оружия доберут за счет количества привлекаемых бортов.

Для начала нужно бы узнать стоимоть МиГов и Су. На сколько я помню, Алжиру 1 МиГ-29СМТ обошелся по 37 млн. (с учетом трейд-ин), а 1 Су-30МКМ Малайзии стоил 50 млн.

Забудь про коммерческие контракты. Ну что за детский сад?


Ребята, не понимаю чего вы уперлись. Все двухдвигательные машины это машины мирного времени. Все тяжелое и большое в ИА погибнет куда быстрее, чем небольшое маленькое и мобильное.
И если говорить про МиГ-29 и Су-27, то для войны с точки зрения ресурсов они оба хреновые, т.к. два движка на один борт это роскошь.
Но также роскошью является трата конструкционных материалов, где тяжелый истребитель в проигрыше.
Я бы не сказал, что по материалам МиГ и Су это 1 к 2. Это скорее 2 к 3.

[Chizh]

Продажи военной техники зарубеж является проституцией. Гораздо корректней сравнивать закупочную стоимость для своих вооруженных сил. В в этом случае стоимость пропорциональна весу, количеству сборочных единиц, количеству движков и стоимости БРЭО.

Я соглашусь что пропорциональна. Но вот на сколько? Без точных цифр сложно сделать вывод.

Это справедливо для ЖЦ, когда наш паравоз стоит на запасном пути. А в случае эскалации военного конфликта и затягивания страны в войну, стоимость ЖЦ переворачивается с ног на голову. Исходя из того, что в условиях современной крупномасштабной войны, истребитель совершит 3-5 вылетов, после чего его собьют, то на первую роль выходит именно стоимость самого истребителя и время его сборки.

Не согласен. Ничего во время войны не переворачивается.
По твоей логике лучшим выходом для войны сталы бы постройка вместо истребителей 4-го поколения тысяч самолетов типа МиГ-15.

Тут один из основопологающих моментов, отношение к стоимости жизни летчиков. Если летчиков много и они "дешевые", то можно клепать простые агрегаты типа МиГ-15 или МиГ-21, а летчиков "бабы еще нарожают". Если летчики "дорогие" и жизнь их ценится высоко (впрочем как каждого солдата) то нужна техника позволяющая убивать противника с минимальными потерями.

Откуда у Су большая эффективность прицельных систем?
По качествам борта в этой стране была только одна истребительная фирма - МиГ. Ты поизучай кому что у нас первым перепадало.

У меня есть множество документов как по МиГ-29 так и по Су-27. Изучив их я делаю однозначный вывод о том, что боевая эффективность Су-27 выше.

Больше оружия возить никто не будет, т.к. чем больше возьмеш, тем больше потеряешь в случае потери борта.

Дилетантская логика.

Возьмут штатный полигонный наряд.
А количество оружия доберут за счет количества привлекаемых бортов.

Боезарядку планируют исходя из задачи. Дело в том, что Су-27 позволяет более гибко подходить к этому имея возможность варьировать количество оружия от 10 до 2 ракет.

Забудь про коммерческие контракты. Ну что за детский сад?

Ну если это детский сад, то приведи свои цифры.

Ребята, не понимаю чего вы уперлись. Все двухдвигательные машины это машины мирного времени. Все тяжелое и большое в ИА погибнет куда быстрее, чем небольшое маленькое и мобильное.
И если говорить про МиГ-29 и Су-27, то для войны с точки зрения ресурсов они оба хреновые, т.к. два движка на один борт это роскошь.
Но также роскошью является трата конструкционных материалов, где тяжелый истребитель в проигрыше.
Я бы не сказал, что по материалам МиГ и Су это 1 к 2. Это скорее 2 к 3.

Это продолжение разговора о том, что более важно - жизнь летчиков или стоимость самолетов.

[101]

Я соглашусь что пропорциональна. Но вот на сколько? Без точных цифр сложно сделать вывод.

Веса движков и планера известны?
Да.
БРЭО у них отличается некоторыми деталями, но в целом идентичное.

Не согласен. Ничего во время войны не переворачивается.
По твоей логике лучшим выходом для войны сталы бы постройка вместо истребителей 4-го поколения тысяч самолетов типа МиГ-15.

Для условий длительной войны - да.
Это все давно уже до нас с тобой посчитано.

Тут один из основопологающих моментов, отношение к стоимости жизни летчиков. Если летчиков много и они "дешевые", то можно клепать простые агрегаты типа МиГ-15 или МиГ-21, а летчиков "бабы еще нарожают". Если летчики "дорогие" и жизнь их ценится высоко (впрочем как каждого солдата) то нужна техника позволяющая убивать противника с минимальными потерями.

Давай поговорим только про стоимость самолета, а точнее того из чего он сделан, начинка у МиГа и Су по большому счету идентична. Поэтому все невзгоды военного времени на них скажутся одинаково. А тут все будет зависеть от того, сколько материалов есть и как их лучше распределить - пустить на большой или малый истребитель. В условиях наличия фронта и прифронтового ПВО летать на большие раастояния будет уже не до жиру.
В этих услвоиях наличие Су-27 в качестве фронтового истребителя непонятно.

У меня есть множество документов как по МиГ-29 так и по Су-27. Изучив их я делаю однозначный вывод о том, что боевая эффективность Су-27 выше.

Видимо у тебя однобокие познания в боевой эффективности авиационных комплексов.

Дилетантская логика.

Это практика.

Боезарядку планируют исходя из задачи. Дело в том, что Су-27 позволяет более гибко подходить к этому имея возможность варьировать количество оружия от 10 до 2 ракет.

Совершенно верно. Полигонный наряд это вещь спускаемая при разработке самолета сверху и он формируется при внешнем проектировании на авиационный комплекс, на который возлагают конкретные задачи.
За всю историю существования фронтовых истребителей, еще не было сумасшедших, которые бы стремились навесить на фронтовой истребитель максимальное число ракет. Это плохо сказывается как на длительности пребывания в воздухе, маневренности, так и на риске потерять все оружие разом при потрее такого борта.

Ну если это детский сад, то приведи свои цифры.

Извини, дружищще, эти цифры не для простых смертных.

Это продолжение разговора о том, что более важно - жизнь летчиков или стоимость самолетов.

Нет тут никакого места человеку.
Один или два движка вещь сугубо ресурсная для страны в условиях длительной тяжелой войны.
Вспомни как делили движки во время второй мировой. По сути именно движки и были узким горлышком при развитии и внедрении новой техники в процесс войны.
Никто не даст тебе терять по статистике в день по три борта и 6 движков, в обмен на три борта и три движка.

Мне еще долго прописные истины рассказывать?

[voice from .ua]

"В самолете планируется применить некоторые новые подходы к противодействию (атакам противника), например внедрить режимы "увода" ракет противника от самолета", - сказал он.

Кроме того, на Су-35 будет установлен обнаружитель инфракрасного облучения, с помощью которого ракеты наводятся на самолет, что позволит заранее узнать об угрозе самолету.

http://www.aviaport.ru/digest/2008/07/17/153284.html

Источник: информационное агентство «АРМС-ТАСС»
Опубликовано: 17.07.2008, 17:53

Российско-испанская лазерная система защиты самолетов от ПЗРК впервые представлена на международной выставке

На выставке "Фарнборо 2008" на совместном стенде "Рособоронэкспорта" и испанской компании "Индра" впервые представлен реальный образец лазерной системы защиты крупноразмерных летательных аппаратов (ЛА), разработанный совместно Россией и Испанией.

Эта система обеспечивает эффективную защиту крупноразмерных ЛА (гражданские авиалайнеры и военно-транспортные самолеты) от обстрелов из переносных зенитных ракетных комплексов (ПЗРК). С российской стороны в программе участвуют "Рособоронэкспорт" и головной подрядчик проекта - ФГУП НИИ "Экран" (г.Самара), с испанской стороны - компания "Индра".

"Появление этой системы на рынке очень своевременно, поскольку проблема защиты от ПЗРК типа "Игла", "Стрела", "Стингер" и других очень актуальна в последнее время из-за возросшей угрозы террористической опасности", - заявил АРМС-ТАСС заместитель генерального директора по внешнеэкономической деятельности НИИ "Экран" Александр Кислецов.

Как отметил А.Кислецов, "это единственный пример военно-технического сотрудничества РФ со страной НАТО в области высоких технологий по техническому противодействию терроризму, реализованный совместно".

По словам А.Кислецова, "принцип действия состоит в том, что сначала обнаруживается факт пуска ракеты, затем информация поступает в блок управления и инфракрасная система слежения берет ракету на сопровождение, одновременно фокусируя на ракету модулированное лазерное излучение, которое создает для ракеты ложный образ цели и уводит ее в сторону".

Аналогов такой системы в мире несколько, прежде всего это системы, разработанные "БАе системз" и "Нортроп Грумман", однако российско-испанская разработка имеет ряд существенных преимуществ перед своими конкурентами. Прежде всего, это касается весовых характеристик. Кроме того, российско-испанская система обеспечивает излучение сразу в двух диапазонах, полностью маскируя всю сигнатуру самолета. Система работает в диапазонах чувствительности как старых ракет типа "Стрела", так и новых типа "Стингер" и других, что очень важно, поскольку в руки террористов могут попасть как новые, так и устаревшие ПЗРК. В момент направления излучения на ракету с ней имеется обратная связь, то есть система фиксирует обратное отражение от ракеты и тот момент, когда она сошла с курса. Это позволяет мгновенно после парирования одной угрозы, переключаться на работу по другим ракетам, если таковые имеются (при залповом обстреле самолета). "Время увода ракеты с курса составляет порядка 1 с, после чего мы можем сразу же приступить к подавлению других угроз самолету", - подчеркнул А.Кислецов.

"В ближайшее время мы начнем летные испытания лазерной системы, которые продолжатся около полугода, после чего планируется получить европейский сертификат", - отметил А.Кислецов.

В настоящее время уже начались переговоры с первыми потенциальными заказчиками.

http://www.aviaport.ru/digest/2008/07/17/153358.html

[voice from .ua]

Это справедливо для ЖЦ, когда наш паравоз стоит на запасном пути. А в случае эскалации военного конфликта и затягивания страны в войну, стоимость ЖЦ переворачивается с ног на голову. Исходя из того, что в условиях современной крупномасштабной войны, истребитель совершит 3-5 вылетов, после чего его собьют, то на первую роль выходит именно стоимость самого истребителя и время его сборки.

Дорогой мой, время сборки современных истребителей - от 1 до 2-3 лет. Так что в случае современной войны, придется рассчитывать только на то, что уже имеется в наличии.

Что касается сравнения возможностей Су-27 и МиГ-29, то Су-27 в такой ситуации предпочтительнее, т.к. имеет несравненно более широкие тактические возможности. Иными словами, он может все, что может МиГ-29, и может многое из того, что для МиГ-29 недоступно. Например, завоевание превосходства в воздухе над территорией противника, дальний перехват (ключевую роль здесь играет отстутствие ПТБ, с ПТБ на перехват не летают, т.к. с ними запрещено превышать 900 км/ч да и сама скорость и разгоннные характеристики сильно падают).

[RomanSR]

В ВОВ все упиралось в двигатель, но для современного комплекса существуют еще и радиолокатор. Дорогая и очень сложная в производстве вещь. Плюс вопрос в эффективности. Дешевый самолет с одним двигателем должен уметь бороться с самыми современными истребителями.
101, какими преимуществами обладает Су-27 (и модификации) по отношению к Мигу.

[101]

Дорогой мой, время сборки современных истребителей - от 1 до 2-3 лет. Так что в случае современной войны, придется рассчитывать только на то, что уже имеется в наличии.

Ты чего-то попутал.
В случае наличия всех сборочных единиц вопрос сборки в одну смену занимает месяцы. В случае многосменной круглосуточной работы время сокращается еще больше.
Ты не путай размеренную работу в мирное время и круглосуточную работу в военное.
Сейчас в Северных верфях стоит на ремонте большой противолодочный корабль. Ремонтировать его будут, веротяно, несколько лет. Однако в случае войны сделают все за 3 месяца.

Иными словами, он может все, что может МиГ-29, и может многое из того, что для МиГ-29 недоступно.

Например худшие параметры ОЛС. Худшую эргономику. Тряску на некоторых режимах, где 29-й как влитой стоит. Ограничения по ЛТХ в процессе маневрирования. Ограничения в СУВ в зависимости от режима и пространственного положения.

Например, завоевание превосходства в воздухе над территорией противника, дальний перехват (ключевую роль здесь играет отстутствие ПТБ, с ПТБ на перехват не летают, т.к. с ними запрещено превышать 900 км/ч да и сама скорость и разгоннные характеристики сильно падают).

Лично я с утра еще не пил.

Что ты собрался завовевывать над территорией противника в зоне действия его ПВО с забитыми баками под завязку?

[F74]

В конце 80 в НАПО выпускалось 120 самолетов в год. Если срок сборки 2-3 года, то получается, что одновременно там находилось порядка 250-350 самолетов. Не верю (с) Станиславский. Скорее 3-4 месяца- это 30-40 самолетов в разной степени готовности.

[101]

В ВОВ все упиралось в двигатель, но для современного комплекса существуют еще и радиолокатор. Дорогая и очень сложная в производстве вещь. Плюс вопрос в эффективности. Дешевый самолет с одним двигателем должен уметь бороться с самыми современными истребителями.

Не зря умные люди говорят, что в случае крупномасштабной войны, все самые навороченные образцы техники (оружие и носители) закончатся через две недели войны. А потом старый добрый колиматорный прицел и взлет с грунта...

101, какими преимуществами обладает Су-27 (и модификации) по отношению к Мигу.

Су-27, обладая большой дальностью, обеспечивает афигенные стратегические качества авиационной группировке - можно с минимумом промежуточных посадок и с минимальным привлечением вспомогательных сил и средств обеспечить переброс сил с одного направления на другое и сконцентрировать на нужном направление потребное количество, чтобы выполнять те вещи, о которых ниже напишу.
Чтобы это проделать на МиГ-29 необходимо или где-то садиться по дороге или привлекать заправщики, что само по себе является демаскирующим фактором и вносит задержку в время выполнения.
МиГ это фронтовые рабочие лошадки, пушечное мясо, которые должны жить и пастись у фронтовой линии и выполнять различную грязную работу - от перехвата фронтовых авиасил противника или прикрышки своих ударных сил, до нанесения ударов по земле или разведке.
Су-27 дорог для фронтовых действий, поэтому его лучше держать на заднем фоне, чтобы обеспечивать перехват прорвавшихся сил противника или закрывать образовавшиеся дыры.
Также он хорош как патрульный самолет или самолет РЛО, чтобы по его команде поднимать в воздух с аэродромов подскока те же дежурные звенья МиГов.

Пока еще остается открытым вопрос ограничений борта на Су-27 и его возможностей. К сожалению мы так и не увидели аналог МиГ-31 на базе платформы Су-27.

По идее в модификациях это все должны были вылечить, но кто его знает.

[RomanSR]

Другими словами даешь Миг-23-98 (1-2) и Миг-21-98 ))) с Р-77. Один двигатель и намного дешевле ПАК ФА.
Но ЯО делает длиттельную войну невозможной.

[101]

Я с тобой совершенно согласен - если отключат свет, то мы будем думать не о том, как же нам теперь на компьютерах рисовать все, а о том, как бы еда в холодильнике не протухла.

[voice from .ua]

Ты чего-то попутал.
В случае наличия всех сборочных единиц вопрос сборки в одну смену занимает месяцы. В случае многосменной круглосуточной работы время сокращается еще больше.
Ты не путай размеренную работу в мирное время и круглосуточную работу в военное.
Сейчас в Северных верфях стоит на ремонте большой противолодочный корабль. Ремонтировать его будут, веротяно, несколько лет. Однако в случае войны сделают все за 3 месяца.

В наше время во время войны вынос всех заводов и инфраструктуры - дело считанных часов, в крайнем случае считанных дней.

Например худшие параметры ОЛС. Худшую эргономику. Тряску на некоторых режимах, где 29-й как влитой стоит. Ограничения по ЛТХ в процессе маневрирования. Ограничения в СУВ в зависимости от режима и пространственного положения.

Это у Су-27 ОЛС хуже чем КОЛС у МиГ-29 ?

Лично я с утра еще не пил.

Что ты собрался завовевывать над территорией противника в зоне действия его ПВО с забитыми баками под завязку?

Любой здравомыслящий противник стремится вести войнушку над чужой территорией, оставляя разруху, массовые жертвы среди мирного населения и прочие радости войны на территории врага в качестве бонуса. А у себя имея ухоженные полисаднички и исправно снабжающие техникой и запчастями заводики.

А пока Су-27 долетит до середины чужой территории, он сожжет треть горючего в бвках. Треть останется на войнушку и треть чтобы вернуться. Как раз идеальный вариант. А МиГ-29 даже с ПТБ не имеет такой дальности как Су-27.

И если скажем, надо будет из Владика патрулировать территорию над Камчаткой, то Су-27 могут обойтись силами одного полка имея один аэродром. А в случае с МиГ-ами обязателен аэродром на самой Камчатке. А если разбомбили его? Все, территория не прикрыта, полк МиГ-29 с Владивостока туда не дотянестся.

Добавлено через 8 минут

Не зря умные люди говорят, что в случае крупномасштабной войны, все самые навороченные образцы техники (оружие и носители) закончатся через две недели войны. А потом старый добрый колиматорный прицел и взлет с грунта...

Неправда ваша. Навороченные образцы закончатся у одной из сторон раньше. А потом то, что взлетает с колиматорным прицелом с выдохшейся стороны будет всухую валиться оставшимися высокотехнологичными ЛА противника. Представь себе ситуацию МиГ-21 против F-15 или Су-27 против F-4.

[101]

Это у Су-27 ОЛС хуже чем КОЛС у МиГ-29 ?

Так ты что, не знал?

А пока Су-27 долетит до середины чужой территории, он сожжет треть горючего в бвках. Треть останется на войнушку и треть чтобы вернуться. Как раз идеальный вариант. А МиГ-29 даже с ПТБ не имеет такой дальности как Су-27.

А что такое середина чужой территории, огластие плиз.
И сколько ПВО на этой чужой территории будет, особливо на территории стран НАТО. И зачем чисто истребителю лететь вглубь территории противника, если он не бомбер?

И если скажем, надо будет из Владика патрулировать территорию над Камчаткой, то Су-27 могут обойтись силами одного полка имея один аэродром.

А может лучше А-50? Пусть висит себе со сменой экипажей внутри.

А в случае с МиГ-ами обязателен аэродром на самой Камчатке. А если разбомбили его? Все, территория не прикрыта, полк МиГ-29 с Владивостока туда не дотянестся.

Аэродромы строят не как сортиры в степи, а с учетом имеющейся инфраструктуры - флот, ПВО, ВВС.
Это тебе не Варкрафт с передовыми Ограми на дальних рубежах.

Неправда ваша. Навороченные образцы закончатся у одной из сторон раньше. А потом то, что взлетает с колиматорным прицелом с выдохшейся стороны будет всухую валиться оставшимися высокотехнологичными ЛА противника. Представь себе ситуацию МиГ-21 против F-15 или Су-27 против F-4.

Представь себе ситуацию, что все это закончится с обеих сторон, а не с одной.