ПАК ФА: обсуждение

[AlexHunter]

Объем Т-50 «лонг»:

Вид сбоку 37,35 кв.м
Вид сверху 118,3 кв.м
Вид спереди 8,96 кв.м
Объем 34,08 куб.м

Отсек 7,7*1,6*0,8 = 9,856 куб.м

Объем баков:

Вид сверху 1816,45 * 2 = 3632.9 мм кв.
Вид сбоку 795.927110 мм2
Вид спереди 179.268550 мм2 * 2 = 358,5371 мм.кв
Кили 1 куб.м
Общий объем 36,33 * 7,96 * 1,79 = 517,644372 – 8 куб.м + 1 куб.м (кили)
Вес топлива 9000 кг.

Относительный объем:

Отсека 29 %
Баков 26.4 %

ИМХО: полностью согласен с данной спекуляцией на тему ПАК-ФА ток вот спарка смущает , может всетаки основной будет без спарки, вроде это индусы спарку хотят?

А почему не и еще два отсека встороне для УРВВ БВБ (см pak-fa paralay based v4 : http://img75.imageshack.us/my.php?im...laybaseps1.jpg ) )?
Зы: - просто продвигаю свою версию компоновки

ИМХО: возможно и такой вариант, только отсек единый, в такую же длинну с такими же створками как бы под два тандемных отсека

[wind]

Зачем два пилота то? Как в Миг-31? Так там автоматика никакая, поэтому втрой пилот и нужен. А в ПАК ФА функции второго пилота возьмут на себя автоматические системы.

- Фирмы IBM?

[babybat{}.net]

2wind
А в ка-50 тоже ibm? )))))))

[wind]

- Нет. Вот поэтому его никто и не берёт - ни свои ВВС, ни за рубежом...

[babybat{}.net]

А назовёшь самолёт с асу от ibm?

А ка-50 тем не менее хорошо себя показал в чечне в реальной боевой обстановке.

[paralay]

ИМХО такой вариант, скорее всего ближе к истине!

Он, безусловно, интересен как самый «многофункциональный», но Чиж намекает на четыре раздельных отсека. Видимо один под УР массой до 700 кг., один под Р-77 и два бортовых под Р-73.
И еще непонятно как себя поведет нарисованный мною отсек на сверхзвуке.

- По вашим проэктам, господа, ПАК ФА уже асимптотически приближается к Ту-160...

Если уж получилась «дура» под 35 тонн весом, то надо её загрузить по полной. Тем более что Ту-160 скоро кончатся, а нового бомбера еще и не видно. Вот только Х-101 в него не убирается.

А в статье написано, что "спарка" будет с последовательным расположением пилотов? Или может быть параллельное, как на Су-34?
P.S. Есть у тебя на сайте ПАК-ФА сделанная на основе Су-34?

С одной стороны бок-о-бок весьма удобно, особенно в дальних перелетах. Но если полет на максимальной скорости М=2 реален, то крейсерский сверхзвук с таким лбом обеспечить, мне кажется, проблематично.

ИМХО: полностью согласен с данной спекуляцией на тему ПАК-ФА ток вот спарка смущает , может всетаки основной будет без спарки, вроде это индусы спарку хотят?

Ждём «литературного» перевода от Corvega, а там поглядим.

[wind]

ИМХО: полностью согласен с данной спекуляцией на тему ПАК-ФА ток вот спарка смущает , может всетаки основной будет без спарки, вроде это индусы спарку хотят?

- Что ж она смущает-то? На F-22 и F-35 нет спарок потому, что там высокосовершенная компьютерная система помощи лётчику - как в пилотировании, так и в боевом применении. Может ли быть установлена на ПАК ФА система того же уровня? Нет, пока нет.
Поэтому вместо отсутствующего блока компьютеров там просто обязан сидеть второй член экипажа. Иначе могут в процессе эксплуатации возникнуть очень серьёзные проблемы, которые нельзя будет устранить.
ИМХО, разумеется...

[AlexHunter]

- Что ж она смущает-то? На F-22 и F-35 нет спарок потому, что там высокосовершенная компьютерная система помощи лётчику - как в пилотировании, так и в боевом применении. Может ли быть установлена на ПАК ФА система того же уровня? Нет, пока нет.
Поэтому вместо отсутствующего блока компьютеров там просто обязан сидеть второй член экипажа. Иначе могут в процессе эксплуатации возникнуть очень серьёзные проблемы, которые нельзя будет устранить.
ИМХО, разумеется...

не согласен ИМХО: все это решаемо, тренажеры, да если верить Богдану, то исходя из СУ-35 который управляется легко за счет новой системы ЭДСУ и УВТ, то думаю, что и пятерочка не должна отличаться сложностью в пилотировании. Да и главное не совсем комп , а грамотный софт.

[wind]

- А боевое применение?

[AlexHunter]

- А боевое применение?

Опять же, а БРЭО и СУВ СУ-35го про которое прожужали все кто мог из создателей и испытателей оного, что на нем как раз и отрабатывалась концепция для пятерочки и если мне зрение не изменяет то СУ-35 явно не спарка.

[intoxicated]

По словам гендир. НИИП Ю.Белого - на ПАК-Фу будут РЛС см, дм и мм волн. (есть интервью из 2002 г. где говорит о подвесной ммРЛС, но это мне кажется неприемливо). С лобовой см РЛС и дм в предкрылках похоже кое-что ясно (предназначение дм не так ясно, предпологаю что кроме функциях РТР и РЭБ (и комуникации) они еще и для обнаружения подлетающих ЗУР/УРВВ что будет возможно на дальностях 20-40км) . Следовательно нужно подумать где разместили ммРЛС, будут ли они АФАР, Ka или Ku band-е будут и зачем они вообще нужны. В моей спекуляции я исходил из следующих соображении - разместить в носу например двух см АФАР трудно, они получаются громоздкими, с ограниченной зоне обзора наверху по углу места и ДНА. Если возможно сделать '8 мм' АФАР, то тогда в носу становится возможно разместить четыри решетки которые смогут дать очень большую зону обзора вокруг самолета; их ДНА будут хорошие (даже лучше чем у носовой смРЛС) что способствует для помехозащищенности и LPI режиме при обмене данных, который обмен является роковым для боевой работы будущего. Дальность обнаружения одной решетки ммРЛС будет примерно 2.5 раза хуже чем носовой смРЛС. Однако обеспечение такого обзора важно в БВБ, а также это все таки еще одна часть элмагн. спектра, да еще есть и преимущества в работы 'по земле'.
Насчет задной смРЛС - она способствует для обмнена данных когда информация подается сзади вне зоны обзора ммАФАР.

[Наиль.Ч]

Да не будет на серийном спарки. Прочитайте внимательно:
Once the technology demonstrator flies next year, Russia will work on developing more than six two-seater prototypes.... India is yet to begin work on a futuristic technology demonstrator plane, a single-seat, fifth-generation fighter...
“Once the front fuselage undergoes a change (to accommodate two pilots instead of one as in the technology demonstrator)...

Если уж получилась «дура» под 35 тонн весом, то надо её загрузить по полной. Тем более что Ту-160 скоро кончатся, а нового бомбера еще и не видно. Вот только Х-101 в него не убирается.

Читайте:
The new aircraft would be nearly a third lighter than the Su-30

[paralay]

Мой электронный друг переводит однозначно: первый одноместный, шесть последующих – спарки. Индусы хотят одноместный с новыми улучшенными формами.

У спарки есть одно важное преимущество, морально спокойнее летать над холодными морями.

[маска]

Если уж получилась «дура» под 35 тонн весом, то надо её загрузить по полной.

Ох и тяжело придется 117С тягать такую массу.
Раз уж пошло гадание на кофейной гуще.То можно предположить,что для уменьшения ЭПР при проэктировании пошли на максимальное сокращение площади отклоняемых поверхностей,с переходом на цельноповоротное V образное оперение с большими углами развала,как на YF-23.При этом функции аэродинамических органов управления должны взять на себя широко разнесенные двигатели с осесиметричными соплами с большими углами отклонения и высокой скоростью перекладки.Логично?
В этом случае из "причуды для авиашоу" двигатель с ОВТ приобретает качественно другие возможности(которые не могли быть в полной мере реализованы к примеру на Су-27),становясь одной из главных "фишек" ПАК ФА.

[intoxicated]

Однако большая загадка - какие должны быть сопла для всеракурсного ОВТ (и малозаметные).

[paralay]

[ykcyc]

Ох и тяжело придется 117С тягать такую массу.
Раз уж пошло гадание на кофейной гуще.То можно предположить,что для уменьшения ЭПР при проэктировании пошли на максимальное сокращение площади отклоняемых поверхностей,с переходом на цельноповоротное V образное оперение с большими углами развала,как на YF-23.При этом функции аэродинамических органов управления должны взять на себя широко разнесенные двигатели с осесиметричными соплами с большими углами отклонения и высокой скоростью перекладки.Логично?
В этом случае из "причуды для авиашоу" двигатель с ОВТ приобретает качественно другие возможности(которые не могли быть в полной мере реализованы к примеру на Су-27),становясь одной из главных "фишек" ПАК ФА.

Даже при разнесенных двигателях, отклоняемый вектор тяги может дать хорошие хки по крену.

[GaD]

http://www.avanturist.org/forum/inde...c,31.5620.html

смотрите пост с фото с якобы реальеым пак фа

[Наиль.Ч]

Как выразились на том форуме - "рапторообразный" фейк.
Пост с форума:

Фэйк! У меня однокурсник в Новосибирске для Боинга "гражданский" софт пишет... Он к "Микояновцам", разумеется, никакого отношения не имеет. Но слегка обмолвился, что "друзья его друзей" из "Мига", посмотрев на эту картинку, "как-то хищнечиски возоржали"... Комментарий был такой: "натянули свизденную модель Динозаврика на имеющиющиеся массо-габаритные характеристики ВОЗМОЖНОГО ПАК ФА и продули его на суперкомпьютерах, чтоб понять, что это такое..."

Короче, "друзья его друзей" из "Мига" говорят, что "неправда"... Хоть и такой вариант тоже был в расчётах... В общем, тупо думали скопировать, а потом пришли к выводу (ЦИТИРУЮ!!!): "Интересно, но не вкусно!..." Что эта фраза значит, сам до сих пор сижу и расшифровываю... Непонимающий

[grOOmi]

[громко смеётся] Порадовали старика!

[Наиль.Ч]

[громко смеётся] Порадовали старика!

Как там ПАК ФА???
Да, кстати.... не уходите от нас!!!!!!

[LiSiCin]

Пусть хоть что-нибудь сначала соорудят, а потом уж зовут Раптора Динозавриком.

Тем более, что темой ПАК ФА занят Сухой, а не Микоян

[significant]

Хорошо, что фейк. Я уже было испугался.

[paralay]

Есть намеки на МиГ ЛМФС:
«Один двигатель. Однокилевой , В/З сбоку как на F-18E. Всё, что мона сказать пока. А моделька, она так...»
«Фейк! Плоские сопла нами даже не рассматривались. Хотя вариант "слизнуть Рэптора" рассматривался... Ну это вполне обычно. Они и мы так регулярно пытаемся сделать, потом все ж, в большинстве случаев, выходит что-то свое.»
«Двухкилевой рассматривается сейчас... но мотор один.»

[Наиль.Ч]

Есть намеки на МиГ ЛМФС:
«Один двигатель. Однокилевой , В/З сбоку как на F-18E. Всё, что мона сказать пока. А моделька, она так...»
«Фейк! Плоские сопла нами даже не рассматривались. Хотя вариант "слизнуть Рэптора" рассматривался... Ну это вполне обычно. Они и мы так регулярно пытаемся сделать, потом все ж, в большинстве случаев, выходит что-то свое.»

Ага и ещё вот это:

...будет оснащен терминалом системы автоматизированного распределения информации с закрытой линией связи. Он может быть оборудован помехозащищенной системой обмена данными обеспечивающей связь с воздушными, космическими и наземными (надводными) КП на большом расстоянии, в том числе для обеспечения беспилотного управления самолетом (для решения специальных задач).

...В грузоотсеке могут размещаться до восьми ракет РВВ-АЕ...