Рэптор учится бросать SDB

[Marcus_Lind]

Главная задача ВВС США - это не выглядеть так что у них существует какая-то дискриминация по половому признаку..

- ИМХО, главная задача ВВС США - выполнение поставленных боевых задач... на что и нацелена достаточно вдумчиво и серьезно поставленная система комплектования и подготовки кадров.

То что здоровая женщина может переносить на 0.5Ж более здорового мужчины (в среднем) без обморока, никакого значения не имеет..

.

- ИМХО, это может иметь примерно такое же значение как "вылизывание" истребителей - с устранением, по возможности, каждого лишнего килограмма - которым весьма серьезно занимаются конструкторы истребителей по всему миру в течение уже десятков лет.

Более важно то что мужчины сильнее и выносливее женщин...

.

- ИМХО, это (весьма "общестатистическое") утверждение - далеко не факт (особенно в плане выносливости).

[PoHbka]

А вот интересно, в гражданской авиации какой процент женщин - пилотов? Ну я в первую очередь имею ввиду всякие магистральные лайнеры.

[ykcyc]

- ИМХО, главная задача ВВС США - выполнение поставленных боевых задач... на что и нацелена достаточно вдумчиво и серьезно поставленная система комплектования и подготовки кадров.

уже можно кричать УРРААА! ?

.

- ИМХО, это может иметь примерно такое же значение как "вылизывание" истребителей - с устранением, по возможности, каждого лишнего килограмма - которым весьма серьезно занимаются конструкторы истребителей по всему миру в течение уже десятков лет.

самолет-истребитель в боевой конфигурации обычно ограничен по перегрузке 8-9. Мужчины такие перегрузки переносят. Если женщины в состоянии перенести бОльшие, то самолеты - нет. А про "каждый лишний килограмм" вы конечно интересно рассказываете.

Если уж такая фиксация на максимальных G, то идеальной женщиной будет UCAV., или ракета ВВББ.

.

- ИМХО, это (весьма "общестатистическое") утверждение - далеко не факт (особенно в плане выносливости).

Я не буду на вас наваливать факты, вы мне ответьте на простой вопрос, почему в профессиональном и олимпийском спорте мужчины и женщины соревнуются отдельно? И заодно посмотрите по рекордам. Наверное, кроме дискриминации, есть другие причины, как вы думаете?

Короче прекращайте вашу либеральную блажь

[Marcus_Lind]

уже можно кричать УРРААА! ?

?...

самолет-истребитель в боевой конфигурации обычно ограничен по перегрузке 8-9. Мужчины такие перегрузки переносят. Если женщины в состоянии перенести бОльшие, то самолеты - нет.

- насколько я помню, значение 8-9 - это величина перегрузки, которую способен вынести в течение относительно короткого времени (времени выполнения маневра) соответствующим образом тренированый пилот; самолет, в принципе, способен выдержать и несколько больше (когда-то, кажется, попадалась цифра 13 как разрушающая перегрузка для Ф-105... но категорически настаивать не буду, дело давно было, могу что-то перепутать).

А про "каждый лишний килограмм" вы конечно интересно рассказываете.?

- т.е. борьба против лишнего веса - при конструировании истребителей задача неактуальная? Должен признать что эта точка зрения для меня нова и не вполне понятна.

Я не буду на вас наваливать факты, вы мне ответьте на простой вопрос, почему в профессиональном и олимпийском спорте мужчины и женщины соревнуются отдельно?

- См. коммент о пилотаже от Maximus_G

Короче прекращайте вашу либеральную блажь

- подобные "комменты" обычно появляются в результате некоторого переизбытка эмоций при недостатке реальной фактической аргументации.

[PoHbka]

По некоторому опыту работы в спортивной области, могу сказать что во всех известных мне видах спорта, включая шахматы, все таки существует разделение по половому признаку. Про пилотажников ничего сказать не могу, не работал с ними, но спортивную дисциплину никак нельзя назвать массовой. Поэтому туда и попадают самые настойчивые и приспособленные, одно дело на бревне прыгать, упала - сама поломалась, другое - дорогой самолет доверить.
В армии насколько я понимаю, женщин все таки берегут и не посылают их на явно опасные задания, в конце концов под "боевой вылет" может попать много чего. например разбомбить какую нибуть свадьбу в афганистане. Как я подозреваю, женщины с боевыми вылетами скорее всего работали в условиях отсутсвия противодействия ПВО противника и при 100% господстве в воздухе со своей стороны. Тут скорее всего большая заслуга в организации и планировании операции, проводимого командованием данных пилотов (пилоток?) нежели в качествах женщин-пилотов.
Вот если бы это были воздушные маневренные бои, в которых женщина пилот переиграла пилота (-ов) противника, тады конечно ой.

[ykcyc]

?...

хехе

- насколько я помню, значение 8-9 - это величина перегрузки, которую способен вынести в течение относительно короткого времени (времени выполнения маневра) соответствующим образом тренированый пилот; самолет, в принципе, способен выдержать и несколько больше (когда-то, кажется, попадалась цифра 13 как разрушающая перегрузка для Ф-105... но категорически настаивать не буду, дело давно было, могу что-то перепутать).

что значит "в принципе способен"? то что после полета, если он сядет, самолет придется списать в мусор?

- т.е. борьба против лишнего веса - при конструировании истребителей задача неактуальная? Должен признать что эта точка зрения для меня нова и не вполне понятна.

можете болтать о чем вам угодно, но к теме это не относится.

- См. коммент о пилотаже от Maximus_G

Максимус ссылается на отдельные выдающиеся случаи. Вы же на вопрос почему есть мужской спорт и женский, и рекорды пишут отдельно, ответить отказались, даю еще одну попытку

- подобные "комменты" обычно появляются в результате некоторого переизбытка эмоций при недостатке реальной фактической аргументации.

Если вы утверждаете что тщательно отобранная женщина способна стать адекватным летчиком-истребителем, то спорить не о чем. Если вы пытаетесь доказать что в целом женщины более адекватны чем мужчины в роли истребителя - то это полная чушъ, которую я деликатно назвал "блажь". При чем тут эмоции?

[mojo_]

так, что там раптор??

[маска]

так, что там раптор??

А что?Вот девушка получила 122-й.

[А-спид]

так, что там раптор??

Насколько я понял выяснилось что ежели с него, значить, уронить бомбу на землю то упомянутая бомба на вышеуказанную землю непременно упадет, а с самим Раптором ничего такого особенного не случится и ни в каком месте от него ничего не отвалится.

Однако куда упадет сия бомба и не будет ли она уроненной на объект улетать на территорию соседнего штата, да и вообще можно ли ей попасть во что-нибудь размерами хотя бы с микрорайон Черемушки - об этом науке ничего не известно, посему наука прямо и недвусмысленно говорит - вероятно может и попасть.

[Marcus_Lind]

что значит "в принципе способен"? ?

- Это значит что причинами, ограничивающими допустимую перегрузку при маневрировании летательного аппарата 8-9 G, являются не только (и не всегда) исключительно прочностные характеристики планера.

Сообщение от Marcus_Lind
- т.е. борьба против лишнего веса - при конструировании истребителей задача неактуальная? Должен признать что эта точка зрения для меня нова и не вполне понятна

-можете болтать о чем вам угодно, но к теме это не относится?

- т.е. опять беспредметный (и не очень вежливый) "коммент" - вместо конкретного ответа по теме (почему именно Вы считаете что стремление конструкторов истребителей к облегчению самолета и повышению предельно допустимой перегрузки при маневре неактуально).
Т.е. реальных аргументов - нет? Спасибо; понял; по этому аспекту вопросов больше не имею.

Максимус ссылается на отдельные выдающиеся случаи. Вы же на вопрос почему есть мужской спорт и женский, и рекорды пишут отдельно, ответить отказались?

Извините, но по-видимому Вы просто недостаточно внимательно прочли оба поста (и Maximus_G, и мой - со ссылкой на него). Хорошо, для Вашего удобства - воспроизвожу еще раз (Copyright Maximus_G):

Вспомним про множество спортсменок, с их полетами на 10G без ППК; про то, что пилотаж - один из немногих видов спорта, где мужчины и женщины выступают не только раздельно, но и борятся за чемпионство в общих зачетах

Если вы утверждаете что тщательно отобранная женщина способна стать адекватным летчиком-истребителем ?

- да, именно это.

Если вы пытаетесь доказать что в целом женщины более адекватны чем мужчины в роли истребителя

- нет, я не пытаюсь "доказать в целом" что-либо подобное.
Я просто привел уже неоднократно озвученное профессиональное мнение, подтвержденное определенными фактами (в частности упоминавшиеся исследования на центрифугах), заключающееся в том что женский организм (разумеется тщательно подобраный) вполне способен "на равных" с мужским (а в каких-то случаях даже и несколько лучше) противостоять перегрузкам - выигрывая или "компенсируя" возможный сравнительный недостаток физической силы за счет каких-то иных, индивидуальных или общих, особенностей (в частности системы кровообращения, и т.д.).

[ykcyc]

- Это значит что причинами, ограничивающими допустимую перегрузку при маневрировании летательного аппарата 8-9 G, являются не только (и не всегда) исключительно прочностные характеристики планера.

пожалуйста назовите конкретно тип современного истребителя у которого в боевой конфигурации (а не в варианте airshow) нормальная перегрузка более 9?

- т.е. опять беспредметный (и не очень вежливый) "коммент" - вместо конкретного ответа по теме (почему именно Вы считаете что стремление конструкторов истребителей к облегчению самолета и повышению предельно допустимой перегрузки при маневре неактуально).
Т.е. реальных аргументов - нет? Спасибо; понял; по этому аспекту вопросов больше не имею.

извините пожалуйста. Я всеж считаю что этот ваш экскурс к делу отношения не имеет, и более того, вы приписываете мне нечто такое что вы выдумали сами. А это вежливостью назвать нельзя.

Извините, но по-видимому Вы просто недостаточно внимательно прочли оба поста (и Maximus_G, и мой - со ссылкой на него). Хорошо, для Вашего удобства - воспроизвожу еще раз (Copyright Maximus_G):

Вспомним про множество спортсменок, с их полетами на 10G без ППК; про то, что пилотаж - один из немногих видов спорта, где мужчины и женщины выступают не только раздельно, но и борятся за чемпионство в общих зачетах

бороться то они борятся, но кто обычно занимает первые места?

- да, именно это.




- нет, я не пытаюсь "доказать в целом" что-либо подобное.
Я просто привел уже неоднократно озвученное профессиональное мнение, подтвержденное определенными фактами (в частности упоминавшиеся исследования на центрифугах), заключающееся в том что женский организм (разумеется тщательно подобраный) вполне способен "на равных" с мужским (а в каких-то случаях даже и несколько лучше) противостоять перегрузкам - выигрывая или "компенсируя" возможный сравнительный недостаток физической силы за счет каких-то иных, индивидуальных или общих, особенностей (в частности системы кровообращения, и т.д.).

Вы пытались утверждать что выбор женщины-пилота по сравнению с мужчиной равносильно "борьбе конструкторов за каждый килограмм веса", что с моей точки зрения, очень самонадеянное и просто неверное заявление. Конечно, ваш последний параграф уже написан в гораздо более обтекаемой форме, что почти не придерешься

[Marcus_Lind]

пожалуйста назовите конкретно тип современного истребителя у которого в боевой конфигурации (а не в варианте airshow) нормальная перегрузка более 9?

Извините пожалуйста, но как мне кажется Вы не уловили сути моего аргумента.
Речь шла не о том что истребители с полным запасом топлива и "обвешанные" оружием якобы могут маневрировать с перегрузкой 9. Речь шла о том что в принципе, кроме конструктивной прочности самолета, лимитирующим фактором может являться также значение максимальной перегрузки, переносимой пилотом - и, следовательно, стремление к повышению этого показателя небессмысленно.

бороться то они борятся, но кто обычно занимает первые места?

- Статистики не видел, но из "общестатистических" соображений полагаю что, вероятно, пилоты-мужчины - что (статистически) было бы вполне закономерно (т.к. их - хорошо подготовленных мужчин-пилотажников - по крайней мере пока, значительно больше чем женщин. Их больше; след-но, их больше среди участников - след.-но, они должны чаще занимать призовые места; все естественно и логично. К "сравнительному качеству" этих пилотов "по половому признаку" это однако, никак не относится).

Вы пытались утверждать что выбор женщины-пилота по сравнению с мужчиной равносильно "борьбе конструкторов за каждый килограмм веса"

- не "равносилен" (не помню чтобы я использовал это слово) - скорее, в некотором смысле, "идеологически подобен".

[ykcyc]

Извините пожалуйста, но как мне кажется Вы не уловили сути моего аргумента.
Речь шла не о том что истребители с полным запасом топлива и "обвешанные" оружием якобы могут маневрировать с перегрузкой 9. Речь шла о том что в принципе, кроме конструктивной прочности самолета, лимитирующим фактором может являться также значение максимальной перегрузки, переносимой пилотом - и, следовательно, стремление к повышению этого показателя небессмысленно.

Дело в том, уважаемый Маркус, что речь не идет о "полном запасе топлива и обвешенным оружием", речь идет о "combat configuration", что подразумевает конкретный диапазон процентов топлива в баках и несколько ракет ВВ. Вы же не предлагаете надеюсь женщинам ввязываться в бой с пустыми баками и без ракет, чтобы рвать врага голыми ногами руками?
Ваш аргумент в принципе правильный, но практически бесполезен из-за ограничений по эксплуатационным перегрузкам современных истребителей.

- Статистики не видел, но из "общестатистических" соображений полагаю что, вероятно, пилоты-мужчины - что (статистически) было бы вполне закономерно (т.к. их - хорошо подготовленных мужчин-пилотажников - по крайней мере пока, значительно больше чем женщин. Их больше; след-но, их больше среди участников - след.-но, они должны чаще занимать призовые места; все естественно и логично. К "сравнительному качеству" этих пилотов "по половому признаку" это однако, никак не относится).

Т.е. выдающиеся способности некоторых женщин переносить перегрузки никак себя не проявили? Иначе бы все верхние места таблицы принадлежали бы женщинам, много ли их или мало, не так ли? Или в конце-концов нам с вами наконец становитсся ясно, что по совокупности качеств мужчины вцелом впереди, и не удивительно что из них в основном набирают летчиков-истребителей?

- не "равносилен" (не помню чтобы я использовал это слово) - скорее, в некотором смысле, "идеологически подобен".

В прямом смысле, мужчины в целом и общем превосходят женщин по совокупности х-к, и сравнивать с "женщин-летчиков" "борьбой за кг веса" несерьезно.

[Marcus_Lind]

Дело в том, уважаемый Маркус, что речь не идет о "полном запасе топлива и обвешенным оружием", речь идет о "combat configuration", что подразумевает конкретный диапазон процентов топлива в баках и несколько ракет ВВ. Вы же не предлагаете надеюсь женщинам ввязываться в бой с пустыми баками и без ракет, чтобы рвать врага голыми ногами руками?
Ваш аргумент в принципе правильный, но практически бесполезен из-за ограничений по эксплуатационным перегрузкам современных истребителей..

- Что ж... даже если так, то:
1) стОит, пожалуй, подумать и о будущем - если современные истребители чего-то пока не могут, возможно сможет следующее поколение (если только не будет беспилотным )
и 2) В любом случае, если пилот сможет в принципе переносить более высокие перегрузки, это по-видимому будет означать что он/она сможет легче переносить более низкие - что тоже кажется небесполезно

Т.е. выдающиеся способности некоторых женщин переносить перегрузки никак себя не проявили? Иначе бы все верхние места таблицы принадлежали бы женщинам, много ли их или мало, не так ли? ..

- Нет, не так... Для того чтобы это было "так" - необходимы (по меньшей мере) два условия:
1) чтобы "ряды" соревнующихся пилотажников "комплектовались" бы строго по одному-единственному параметру - как-либо точно измеренной способности переносить перегрузку, и
2) чтобы занятое место в турнирной таблице также всегда, строго, однозначно и линейно зависело бы от одного-единственного параметра - физической способности переносить перегрузку.
Мне все же кажется, что соревнования по пилотажу (как и БВБ) - ситуации более многофакторные.

Или в конце-концов нам с вами наконец становитсся ясно, что по совокупности качеств мужчины вцелом впереди ..

- "по совокупности качеств" - весьма размытое определение, и уже в силу этого с таким тезисом трудно согласиться.

не удивительно что из них в основном набирают летчиков-истребителей?..

- я все же продолжаю считать, что причина этого - в основном в исторически сложившихся в обществе (в том числе и в среде самих женщин) традиционных "массовых представлениях" о "соответствующих" социальных ролях, в т.ч. "мужских" и "женских" профессиях и т.п.
Такого рода вещи могут быть весьма крепки и стабильны; однако же и они имеют тенденцию с ходом времени меняться, и во всяком случае возраст, "историчность", "массовость" и "крепость" того или иного общественного представления (или предрассудка) никак не свидетельствует о его фактической верности.

В прямом смысле, мужчины в целом и общем превосходят женщин по совокупности х-к.

- Утверждение как весьма категоричное, так и весьма общее - почему я лично с ним определенно не соглашусь. По крайней мере ни какие-либо подтвержденные серьезные академические (научные) данные, ни собственный жизненный опыт никак не побуждают меня "подписаться под" подобным утверждением.