Обсуждение войны в Южной Осетии и ее последствий.

[Polar]

Это очередь в спину, повлекшая тяжелое ранение. Или кто то меня здесь из сказанного мною по существу может обвинить меня в неуважении к нашей-вашей стране непатриотизме или еще чем-то подобном??? я придерживаюсь по данному вопросу мнения, которое здесь разделяет большинство, а меня обвинили в обратном. Да, блин, мне обидно.

Да никто ни в чем не обвиняет! просто обратили внимание на это - и ничего больше.

По поводу Павлика Воли, о вопросах его творчества рассуждать можно долго, но обвинить его в том, в чем обычно принято обвинять Новодворскую - весьма сложно.

Да пошел он этот Воля, кому он здесь интересен.
Ок?

[ivan_sch]

Павлика Волю когда убивать будем? С одноименной песней? Это наша Р...., держава наша. Ась? Или хотяб петицию на ТНТ напишем? Могу с текстом помочь Напоминает типичный американизм с их дибильным ПиСИ (политкорректность), не говори негр - он обидется, не говори голубой - он человек с нетрадиционной ориентацией, и т.д. и т.п. Если уж так жгет, то добавьте в правила, а то создается ощущение, что бродишь по минному полю - не знаешь, где тебе очередь в спину дадут. А самое главное за что.

Павлика Волю не смотрю. Извините. Как и ТНТ и передачку с подобным названием. Петиции не пишу в виду их бессмысленности. Предпочитаю заниматься собственным окружением.

Про политкорректность не надо. Никогда не страдал.

Тут в голове старый еще советский анекдот крутиться:

Вопрос армянскому радио:
- Что будет, если на Ереван сбросить атомную бомбу?
Ответ после небольшой заминки:
- Слюшай, ара, Тбилиси тоже очень красивый город....

[6PEBHO]

А кто такой Павлик Воли ? или я чегото не знаю или мне это нафиг ненадо ?

Ну там "камеди клаб", "все будет офигенно", еще хрень какая то.

[Beerman]

Американские ВВС биты в небе на Тбилиси?

Бобер, выдыхай! (с)

ПС. Но один факт не отметить нельзя
В споре M-16 (M-4) против АК Калаш одержал просто ошеломляющую победу! Вы сколько грузинов с M-4 видели? Вот и я почти не видел... Единственное видео, на котором грузин стрелял из американки начинается с осечки!

Вот только не надо тут еще «религиозных» споров - М16/АК... Культуры и условия – разные!

[Polar]

Нет. Фактическим присутствием.

А что произошло с присутствием* Оно резко возросло.

А мирное соглашение - это всеголишь сотрясание воздуха - также как осуждение России в начале событий

Ни хрена себе. "Сотрясание воздуха" - это бумага с подписями президентов конфликтующих сторон и одобренная ЕС?
Вопросов больше не имею (с)

[Ufthang]

Грузия рвалась в НАТО, а одно из условий - модернизация армии по западному образцу.

Ну тогда грузия не скоро туда вступила бы, если только штаты не оказали бы ей гуманитарную помощ по экипировке ~10000 военных амуницией и техникой НАТОвского образца.

Армию достаточно было привести в нормальное состояние, а оружие туда начало бы поступать уже после вступления.
Имхо, если и было приведение армии к НАТОвскому образцу, так это только тех 2000 солдат, которые были в ираке.

[vas12005]

В споре M-16 (M-4) против АК Калаш одержал просто ошеломляющую победу! Вы сколько грузинов с M-4 видели? Вот и я почти не видел... Единственное видео, на котором грузин стрелял из американки начинается с осечки!

Кстати, а как проявил лучший в мире автомат, для пустыни от Израиля? То они его поставляли, поставляли, а ни у кого нету (наверно на складах пылится).

Да и охрана, что то не бегает, с эргономичным и удобным, а с нашими АКСами с смотаными изолентой магазинами.

Одно плохо, наши бегают с АКМ/АК-74м. Нет что бы сотую серию обкатать, в бою. С другой стороны, не могут не радовать, Валы которые нет-нет да и проскакивают в руках наших солдат.

Левый рисунок – бездарный однозначный фотошоп, ИМХО!

Так вроде не похож (или я не проснулся). Хотя некоторые умельцы, так фотошопят, что потом никакая экспертиза не докажет. Но от "Востока" я другого не ожидал, в отличии от других наших частей, они ну просто очень хозяйственные. Поэтому боевые трофеи не портят. Наверняка из брошеного парка, заведут весь хлам и перегонят в расположение своей части.

[Ufthang]

Да потому что Саакашвилли обьявил (ЕМНИП осенью 2007) что полностью перевооружил армию на "лучший в мире автомат". А на всех фото грузины - и живые, и мертвые - только с АК.
Веселее всего - вся личная охрана президента - и та поголовно с АК

Саакашвили много чего говорил, особенно за последнюю неделю. Сколько из этого оказалось правдой?

[igorgri]

http://sirjones.livejournal.com/

11:34 am СМС от Драбкина 11 33.
Прорвались через посты. Дорога пустая. Стремно.

[Beerman]

Ой, Денис, давай не будем?
Понимаешь, с А-10 скока опознавательные знаки не смывай, на Су-25 он не будет похож...

Я что-то пропустил?!
Наши сбили в Грузии А-10?

[Ufthang]

Я что-то пропустил?!
Наши сбили в Грузии А-10?

Угу, умело закамуфлированный под Су-25 разведкой США

[LeR19_Borg]

Угу, умело закамуфлированный под Су-25 разведкой США

Не разведкой,а West Coast Customs)))

[Afrikanda]

Вот только не надо тут еще «религиозных» споров - М16/АК... Культуры и условия – разные!

Ага...как жёлтые ботиночки выдать-так это нормально, а "лучшие в мире стволы" зажали?

[Beerman]

Спрашиваю на всех форумах, где тусуюсь, так что ежели кто уже видел мой вопрос - прашу пардону.
Итак: кто видел/знает/читал реакцию на это дело страны Чехии? Что-то не встерчал нигде. Словаков вроде видел, на нашей стороне кажись... А вот чехов - не видел. Но среди "тбилисских" презиков чеха вроде не было.

Вы батенька не видите дальше своего носа – не политик, однако!
А как же зимняя олимпиада в Сочи?!

Даже "Батьку" затаился!

[Wotan]

Ждал, пока выложат на сайте «1-го» вчерашнюю «Однако»
Но блин как у Ёпрста не оперативно работают! В общем мне передачка понравилась, думаю заслуживает интереса. Выделено мной
Однако, здравствуйте!
У нас тут распространилось интересное мнение на тему о том, что, мол, мы не дожимаем в некой информационной войне. Что мы-то правы, но мир этого не понимает, а мы его переубедить не можем. Это странное заблуждение на наш взгляд связано с некоторым непониманием того, кто на самом деле является нашим противником. С кем мы, собственно, реально воюем.
Михаил Саакашвили: "Что нужно России, что — в одной махонькой Грузии?! Что нужно было России в одном маленьком красивейшем горном городке Цхинвали, который она сравняла с землей и в последние дни превратила во второй Грозный?! Неужели этот народ цивилизация ничему не научила?! Неужели после монголов они ни грамма ничему не научились?! Неужели они, как монголы, должны продолжить противостояние с цивилизованным миром?!"
Вот, давайте мы, недочеловеки, вступим в дискуссию с этим эмиссаром цивилизованного мира. Так кто нас слушать-то будет, недочеловеков? В цивилизованном-то мире?.. У нас, собственно, были и остаются средства лишить этого выродка цивилизации возможности лгать и зомбировать несчастных грузин. Но эти средства не относятся к арсеналу информационной войны.
Дело в том, что некоторые действительно считают, что мы столкнулись с Саакашвили, с Грузией. А "цивилизованный мир" надо только убедить, какой нехороший человек Михаил Николаевич.
"Российская агрессия не останется безнаказанной", - это заявление вице-президента США Ричарда Чейни
А это уже госсекретарь Кондолиза Райс: "На карту поставлена репутация России и та роль, которую она может играть в международном сообществе... Я надеюсь, что Россия остановится и как следует посмотрит на то, что она делает".
Бедная Кондолиза! Как ее подставили! Не иначе, как CNN насмотрелась. Заметьте, что вся основная полномасштабная истерика американская, включая заседание Конгресса и вот эти конкретные заявления и Кондолизы, и Чейни, развернулось после окончания нашей операции. Сначала они онемели от того, что мы просто не слили все, а выполнили свои обязательства. А потом окончательно озверели потому, что мы остановились. Кстати, если какие-то сомнения были, вот этот публичный психоз американский достаточный аргумент в пользу того, что надо было остановиться.
Эта война готовилась нашими заклятыми американскими партнерами. От первой до последней точки. Таким же образом, от первой до последней точки готовилось ее пропагандистское обеспечение. И западные средства массовой информации — это инструмент этого пропагандистского обеспечения в войне. Были, есть и будут. Если кто-то добросовестно заблуждался по этому поводу, нынешняя ситуация тому исчерпывающее доказательство. А остальных могила исправит.
Выиграть пропагандистскую войну на территории противника можно только в случае полного развала его военно-политической структуры. Идея убеждать противника, что он противный, чтобы он начал сам себя поливать и поносить, забавна, но слабо реализуема. Легко это получается только у наших прозападных либералов, когда речь идет о России.
С тем же успехом можно, например, обвинить не только нас, но и свободноголосых западных союзников в провале информационной войны против гитлеровской Германии. Странно, что никому в сталинском агитпропе не пришло в голову задаться вопросом, почему это геббельсовская пропаганда так слабо освещает беспримерный героизм советского народа в борьбе с агрессором и практически игнорирует зверства эсэсовских карателей на оккупированной территории. Может поработать с товарищами, предоставить видеоматериалы, свидетельства очевидцев? Однако, есть способ победить в информационной войне на территории противника. Это деморализовать его победой настоящей, а не виртуальной. Грузинская армия разбежалась не в силу достижения нами хоть какого-либо численного или военно-технического превосходства. Там еле-еле достигли паритета. Она разбежалась от страха. Пусть кто-нибудь скажет, что такой страх не есть полезное средство не столько даже ведения, сколько предотвращения войны. Не надо только в ужас впадать, констатируя наличие реального противника. Этот реальный, а не игрушечный противник с нами воевать не желает ни при каких обстоятельствах, пока мы реально можем за себя постоять. А уж мы-то тем — более. Для этого у них существует специально подрощенные отморозки, городские сумасшедшие, вроде Саакашвили, пользоваться которыми после осетинского эпизода будет все труднее. Это, собственно, и можно считать единственным позитивным результатом этой самой информационной войны.
Однако, до свидания!

[Afrikanda]

...Поэтому боевые трофеи не портят. Наверняка из брошеного парка, заведут весь хлам и перегонят в расположение своей части.

Там "хлам" вполне ничего так выглядит ...джипы всякие...

Насчёт "порчи" трофеев...Думаю в той обстановк е что была вначале разумно было выводить из строя оставленную грузинами тяжёлую технику - чтоб при случае они её обратно не оприходовали...А то то они побросали на дорогах под Гори уже никто и не портил - потому как некому было это делать...Чеченцы если и восползовались, то явно не такнками и самоходками, а максимум легковушками...не пешком же ходить? А на броне всё время есздить, наверное жестковато

Из фоторепортажей понравился один кадр(замкомроты чехов): чисто персонаж из одной компьютерной игры...только с бородой

[Stardust]

Я что-то пропустил?!
Наши сбили в Грузии А-10?

Гы!!! Вот так рождаются сенсации!
Нет, камрад, это было сказано на демарш Дениса, что амы перекрашивают опознавательные знаки на своих истребителях...

[LeR19_Borg]

харизматичный дядько)

[polugut]

Кстати, а как проявил лучший в мире автомат, для пустыни от Израиля? То они его поставляли, поставляли, а ни у кого нету (наверно на складах пылится).

Да и охрана, что то не бегает, с эргономичным и удобным, а с нашими АКСами с смотаными изолентой магазинами.

А может отсутствие М-4 объясняется еще и тем, что руководство Грузии заранее знало о поведении своих бравых освободителей. Что они будут территорию от гражданских освобождать. А вскрытие показывает из какого оружия убит человек. Потому и не дали натовских улик в руки, и теперь попробуй докажи, кто кого убивал. Пули с обеих сторон одинаковые. Оправятся немного (если наши дадут), и поднимут вой, что это провокация, и что это бойцы РА перестреляли всех гражданских, чтоб свалить всё на добрых грузин, которые с розами в Цхинвал ехали.
Охрана Саака правда в это не вписывается (разве что планируют завалить преза, и свалить на русских), но у них укороченые автоматы, а есть ли укороченая модификация М-4?

[Mirnyi]

А что произошло с присутствием* Оно резко возросло.

А это хорошо?
Я действительно не понял что Вы хотели этим сказать.

Ни хрена себе. "Сотрясание воздуха" - это бумага с подписями президентов конфликтующих сторон и одобренная ЕС?
Вопросов больше не имею (с)

А могло быть ультиматумом военному преступнику если бы Европа пошустрее мозгом шевелила.
Наверное Вы правы - я по-крупному чего-то не понимаю и задаю много неудобных вопросов.

[Stardust]

Вы батенька не видите дальше своего носа – не политик, однако!

Комплимент принимаецца!

[Beerman]

http://sirjones.livejournal.com/793435.html
Олимпийское.
А олимпиаду мы просираем и с грохотом. Правы были те, кто говоил о том, что советские спортвные наработки закончились.

Мдя... и как оне не понимают, что мел судьбы и цветик семицветик решают совсем другие проблемы...

P.S.
Интересно, какой рейтинг вопросов американцев в поисковых системах был 11 сентября, исключая запросы из провинции NY?!

[Polar]

Саакашвили много чего говорил, особенно за последнюю неделю. Сколько из этого оказалось правдой?

Вот, ошибся - 18 января это было.

18.01.2008 15:58

«Прощай оружие, да здравствует новое оружие», - такими словами передал Михаил Саакашвили на новой военной базе в Гори личному составу автоматическое оружие типа «М-4». Автоматическое оружие российского производства типа Калашникова будет заменено именно этим оружием в вооруженных силах Грузии, которое, по словам Саакашвили, признано лучшим в мире.

Горийскую военную базу сегодня лично посетил Михаил Саакашвили и открыл ее. По его словам, база была готова до выборов, однако не хотел придавать этому факту политическую окраску.

Саакашвили поблагодарил армию и конкретно военных на горийской военной базе за высокий уровень подготовки. Он выделил особенно уровень подготовки офицерского состава и отметил, что офицеры постоянно учатся, читают и готовятся.

Михаила Саакашвили назвал приоритетной задачей переход на новый тип вооружения и заявил, что если это началось с М-4, по западным стандартам будет перевооружаться бронетехника, артиллерия, авиация. «Все будет по западному стандарту – вооружение, подготовка. Западный стандарт же является признаком движения вперед страны», - заявил Саакашвили. по его словам, Грузия достигнет успеха «единством и любовью к Родине».

«Мы неоднократно удивляли мир и еще неоднократно удивим. Всем показали, сколько мы смогли сделать и еще покажем, сколько можем». – заявил Саакашвили.

Кстати, обратите внимание, где это происходило. Интересно, да?

Добавлено через 2 минуты

Охрана Саака правда в это не вписывается (разве что планируют завалить преза, и свалить на русских), но у них укороченые автоматы, а есть ли укороченая модификация М-4?

Да, есть.
"Сучка" вообще ненамного короче стандартной М-4.

Добавлено через 4 минуты

А это хорошо?
Я действительно не понял что Вы хотели этим сказать.

Извиняюсь, пропустил знак вопроса.
Военное присутствие США в Грузии было достаточно широким до войны.
Неясно что будет дальше, но пока слов о том, что оно будет расширено не прозвучало.
Посему рано говорить о каких-то набранными очках.
Потеряли они много, вопрос - сколько отыграют.

А могло быть ультиматумом военному преступнику если бы Европа пошустрее мозгом шевелила.

Это нереально. Это двухстороннее соглашение.
Если бы там было это - то тут же - "Москва срывает мирный процесс, выдвигая заведомо невыполнимые условия прекращения огня".
И Саакащвилли не военный преступник.
Пока что.
Суда-то еще не ыбло.

Наверное Вы правы - я по-крупному чего-то не понимаю и задаю много неудобных вопросов.

Да не бывает неудобных вопросов.

[Scavenger]

Охрана Саака правда в это не вписывается (разве что планируют завалить преза, и свалить на русских), но у них укороченые автоматы, а есть ли укороченая модификация М-4?

M-4 и есть на основе укороченного m16

[vas12005]

Охрана Саака правда в это не вписывается (разве что планируют завалить преза, и свалить на русских), но у них укороченые автоматы, а есть ли укороченая модификация М-4?

У них же есть TAR-21 в короткой и штурмовой модификации, он удобен, само то, для охраны.

М-4 вроде и так карабин (т.е укороченый), еще более короткие уже помоему CAR-15, но это уже для танкистов.