Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

[Rocket man]

- Не надо ерундой заниматься и хренотень на плетень наводить: а данные грузинских "Буков", которыми сбивались российские самолёты, не были российской стороне известны?? Это во-первых.
Во-вторых: какая разница, что грузинам, ЦРУ и всем прочим известны данные российских изделий, в частности, станций РЭБ? А российская разведка не достала разве до сих пор данные американской радиотехники?
Всему миру наизусть известны данные стрелкового оружия, но оттого, что тебе известны например, данные вот этой винтовки:
http://www.barrettrifles.com/rifle_95.aspx
это поможет тебе сделать против неё бронежилет?

Мне тоже кажется, что все гораздо проще - в боевом маневрировании при заходе на цель, и т.п. вещах. Точнее в практически полном отсутствии этих навыков у российских летчиков-штурмовиков.

[Maximus_G]

Это чьи обломки? Народ считает, что Су-24

Еще один вопрос в копилку именно о Су-24 (в аттаче).

[Дмитрий]

заявление Главкома ВВС РФ:

"ОСЕНЬ-2008" БУДЕТ ЖАРКОЙ

В ОСНОВЕ РОСТА БОЕВЫХ И ОПЕРАТИВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ВВС - НОВАЯ И МОДЕРНИЗИРОВАННАЯ ТЕХНИКА



Об этом "Военно-промышленному курьеру" рассказал главнокомандующий Военно-воздушными силами генерал-полковник Александр ЗЕЛИН.... Далее тут http://www.vpk-news.ru/article.asp?p...icles.names_01

Уже который месяц чешуться руки выложить статью главкома ВВС, которая была опубликована в "Авиация и Космонавтика" №5 за 2008 год. То же написано какие мы распрекрасные в области строительства ВВС и какие у нас "не имеющие аналогов" самолеты

[mr_tank]

Всю структуру ПВО надо выносить сразу, вот что они поняли.

а раньше они с ручника сняться не могли? 20 лет войн и они это узнали только тогда, когда евростратег навернулся. Мыслители однако.

Умеют учиться только на своих ошибках.

[An7]

В Комсомольской Правде статья
http://kp.ru/daily/24146.4/363111/
с упоминанием:
--------------------
Генштаб России признает лишь 4 потерянные машины (3 штурмовика Су-25 и 1 стратегический бомбардировщик Ту-22). Хотя есть еще и неофициальные источники, которые признаются, что мы потеряли 6 самолетов и 5 вертолетов.
----------------

[Chizh]

Повторю еще раз.
Ты не озвучил вариант. Ты обвинил в применении тушек для коврового бомбометания и что нашим непременно надо от этого отмазываться.
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=340

Ты путаешь. Это не обвинение. Это лишь версия происходящего.

Вариантов может быть много.
Начиная от простого "запугивания" пролетом восьмёрки бэкфайров, заканчивая ковровым бомбометанием.
Суть не в этом.

Суть как раз в этом. Про запугивание это ты сгоряча.

Я не вижу причин отмазываться от применения данного вида укладки бобм на головы противника.

Я тоже.

Судя по всему наши хлопцы выполнили свою задачу на отлично, ювелирно уложив боевую нагрузку на головы грузинских вояк.

На отлично было бы вернуться без потерь. А так...
Налицо конкретная надоработка в оценке угроз.

Добавлено через 5 минут

Повторю вопрос, ты его успешно забываешь не перый день уже, где факты подтверждающие ковровую бомбардировку? Официоз военный твои категоричные заявления опровергает, по каналам ТВ как нашему так и западному и грузинскому, не показывают результат коврового бомбометания, в инете так же нет инфы. Свое утверждение тебе самому и подтверждать.

Я тебе уже говорил, что ты узко смотришь. Посмотри западные каналы немного для самообразования.
Естественно наш официоз опровергает. Как иначе то?
А вот противоположный официоз с такой же, или дальше большей энергией подтверждает.

Кому верить?

[Kola]

Для решения этой задачи необходимы мощные авиаудары на всю глубину территории противника, гораздо большими силами, возможно, с применением самолетов дальней авиации. Но это означало бы дальнейшую эскалацию конфликта с переходом в полномасштабную войну между двумя странами.

http://vz.ru/society/2008/8/11/195468.html

извините если повтор

[mr_tank]

так 22М итак вроде, ДА, и удары по Тбилисскому АП это не вглубь территории?

[Chizh]

Еще один вопрос в копилку именно о Су-24 (в аттаче).

Первое фото трудно идентифицировать с этого ракурса, а вот на втором фото двигатель своим направляющим аппаратом очень похож на АЛ-21, который установлен на Су-24.

Фото АЛ-21.

[Afrikanda]

Поэтому информация "под 5000 ПЗРК" (если даже это действительно так) к сбитым Су-25 имеет весьма слабое отношение.

То есть повторяем за грузинами:"сбито ...дцать русских самолётов примитивными средствами"??? Они чем их сбили? Из рогатки?
Уж само собой напрашивается, что штурмовики заходящие чуть не на бреющем логично с плеча сбивать парой-тройкой ракет сразу...

Кстати не очень понятно - откуда эта деза про 5000 тысяч ПЗРК пошла?
ВРоде мелькала неоднократно информация о наличии у Грузинской армии такого оружия, но не в таких диких количествах...

[An7]

То есть повторяем за грузинами:"сбито ...дцать русских самолётов примитивными средствами"??? Они чем их сбили? Из рогатки?
Уж само собой напрашивается, что штурмовики заходящие чуть не на бреющем логично с плеча сбивать парой-тройкой ракет сразу...

Кстати не очень понятно - откуда эта деза про 5000 тысяч ПЗРК пошла?
ВРоде мелькала неоднократно информация о наличии у Грузинской армии такого оружия, но не в таких диких количествах...

Отлистайте пару страниц назад и узнаете, откуда инфа про 5000 появилась.

Добавлю, что в Комсомольской Правде был репортаж из Грузии корреспондента газеты. Он описывал налет на грузинские цели, работу по самолетам зениток и видел как один самолет был поврежден (подбит?) и со снижением стал уходить.

[r27]

В Комсомольской Правде статья
http://kp.ru/daily/24146.4/363111/
с упоминанием:
--------------------
Генштаб России признает лишь 4 потерянные машины (3 штурмовика Су-25 и 1 стратегический бомбардировщик Ту-22). Хотя есть еще и неофициальные источники, которые признаются, что мы потеряли 6 самолетов и 5 вертолетов.
----------------

возможно, посчитали попадания и/или близкий к ЛА подрый ракет(ы), например ПЗРК, что само по себе не означает его (ЛА) сбитие.

им же надо как то расход ракет оправдывать...

[Chizh]

возможно, посчитали попадания и/или близкий к ЛА подрый ракет(ы), например ПЗРК, что само по себе не означает его (ЛА) сбитие.

Верно.
Тем более, что у нас нет никакой статистики по поврежденным самолетам.

[Afrikanda]

У них под 5000 ПЗРК.

Откуда дровишки????(ну или трава, кому как нравится )

[reg_zero]

Очень вероятно.
Тем более у нас нет никакой статистики по поврежденным самолетам.

Любопытный метод подсчета.Просто открытие в военном деле.При таком методе подсчета потерь ,в живой силе потери бы составляли десятки тысяч.

[An7]

возможно, посчитали попадания и/или близкий к ЛА подрый ракет(ы), например ПЗРК, что само по себе не означает его (ЛА) сбитие.

им же надо как то расход ракет оправдывать...

Какое это отношение имеет к тексту из Комсомолки?
--------------------
Генштаб России признает лишь 4 потерянные машины (3 штурмовика Су-25 и 1 стратегический бомбардировщик Ту-22). Хотя есть еще и неофициальные источники, которые признаются, что мы потеряли 6 самолетов и 5 вертолетов.
------------------

[PoHbka]

- Я видел два замечательных фильма про честных: "Ночи Кабирии" и "Интердевочка"...
Шутка, Rocket man, шутка, не надо сразу обижаться и принимать всё на свой персональный адрес... Я вообще подумать не мог, что тут такие интересные люди обретаются - журналисты!

Добавлено через 4 минуты

- Эх, т-щ PoHbka, ничего-то ты не понял: об том и речь, что надо делать такое оружие (в том числе - средства РЭБ), что даже если все его ТТХ до последнего станут известны врагу, враг сможет только лишь пуще испугаться и закопаться так глубоко под землю, что никто его там никогда не найдёт...

Вообще то говоря так и произошло. При словах "танки на подступах Тбилиси" грузины очень быстро представили себе ттх и прочее. Драпали так, что до сих пор в свои города боятся вернуться. А дальше интереснее, грузинский президент на ровном месте себе представил ттх самолетов ВВС РФ и ... ну все видели в общем.
А потери авиации... ту-22 конечно впечатляет, но не более чем F-117 в Сербии.

[reg_zero]

Грузия нафантазировала несуществующих побед над российскими силами,и еще нафантазирует.

[Rocket man]

Любопытный метод подсчета.Просто открытие в военном деле.При таком методе подсчета потерь ,в живой силе потери бы составляли десятки тысяч.

Очень умно - равнять людей и единицы техники. Обратитесь к опыту WWII.

[PoHbka]

Кстати интересно бы сопоставить потери тех же ВВС РФ и ВВС США вне театра боевых действий. Сколько у нас упало самолетов с начала года без всякого ПВО?

[reg_zero]

Очень умно - равнять людей и единицы техники. Обратитесь к опыту WWII.

Разве это меняет смысл подсчета потерь? Может все таки поинтересуетесь - что есть потеря?

[r27]

Какое это отношение имеет к тексту из Комсомолки?
--------------------
Генштаб России признает лишь 4 потерянные машины (3 штурмовика Су-25 и 1 стратегический бомбардировщик Ту-22). Хотя есть еще и неофициальные источники, которые признаются, что мы потеряли 6 самолетов и 5 вертолетов.
------------------

опять предположение: ГШ считает только сбитые самолеты, а неофициальные источники (если они например наши) учитывают и те которые не подлежат восстановлению после попадания в них, хотя эти ЛА самостотяльно дотянули до базы.

[An7]

Еще раз приведу указанный фрагмент из Комсомолки http://kp.ru/daily/24146.4/363111/ чуть более полно.

----------------
Грузинская сторона заявляет о 12 сбитых российских самолетах и 15 вертолетах. Генштаб России признает лишь 4 потерянные машины (3 штурмовика Су-25 и 1 стратегический бомбардировщик Ту-22). Хотя есть еще и неофициальные источники, которые признаются, что мы потеряли 6 самолетов и 5 вертолетов.
------------

[reg_zero]

опять предположение: ГШ считает только сбитые самолеты, а неофициальные источники (если они например наши) учитывают и те которые не подлежат восстановлению после попадания в них, хотя эти ЛА самостотяльно дотянули до базы.

Вы заблуждаетесь в предположении.Все что не подлежит восстановлению ,есть потеря.Поврежденная техника дотянувшая до базы так и квалифицируется - как поврежденная.

[6PEBHO]

Ой, как накинулись то все!
Дровишки от долгих бессонных ночей за чтением "Обсуждение войны с Южной Осетии".
Спутался я во всех этих статейках, кто сколько кому поставил.
Каюсь.