Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

[Chizh]

То есть одни сплошные препоны ...в итоге потеря.

ИМХО, потеря не из-за того что летел Ту-22М3, а не МиГ-25РБ. Потеря из за недооценки, недоразведки, возможностей ПВО противника.

[reg_zero]

ИМХО, потеря не из-за того что летел Ту-22М3, а не МиГ-25РБ. Потеря из за недооценки, недоразведки, возможностей ПВО противника.

Жаль.Такая маленькая ложка дегтя...
В целом ВВС работали неплохо несмотря на трудности.

[МИХАЛЫЧ]

Четыре признанные потери плюс на 90% еще 1 Су-24,

Имеющиеся фото неубедительны...

[reg_zero]

Имеющиеся фото неубедительны...

Согласен...без потверждения лишь домыслы.

[SkyGuard]

- Интересный вопрос: где же она всё-таки была (если она вообще есть?)?
Всё страньше и страньше...

Ты про ИБА? Она на "консервации", либо порезана , либо режется сейчас. Т.е. "её" нет. В отличии от США.

[reg_zero]

ИМХО, потеря не из-за того что летел Ту-22М3, а не МиГ-25РБ. Потеря из за недооценки, недоразведки, возможностей ПВО противника.

Я все таки больше склонен к тому что,при использовании МиГ 25 РБ у него шансов выйти на таких высотах и скоростях ,с учетом рельефа,из под удара ПВО была бы выше.Думаю аналитики и логистики учтут эту возможность.Здесь вроде присутствуют аналитики...

[SkyGuard]

Я ранее говорил, что результат удара хорошо видин после того как уляжется пыль от взрывов, поэтому разведчик летит за ударной группой на дистанции нескольких минут полета. Фотоаппараты для контроля установлены на каждом бомбардировщике.
Это из классики, со времен 2-й мировой.

На видео бомбометания Ту-22М2 всё видно и без укладывания пыли. В момент разрыва четко видно куда попала бомба.

Добавлено через 1 минуту

ИМХО, потеря не из-за того что летел Ту-22М3, а не МиГ-25РБ. Потеря из за недооценки, недоразведки, возможностей ПВО противника.

ППКС.

Добавлено через 2 минуты

Имеющиеся фото неубедительны...

Меня они убеждают на 90%. Сначала я склонялся к версии что это показан киль Ту-22, но я не видел фото с остатками двигателя.

[wind]

Ты про ИБА?

- Конечно.

Она на "консервации", либо порезана , либо режется сейчас. Т.е. "её" нет. В отличии от США.

- Вот и очень странно: почему ж её нет? В отличие от США? Как род авиации она есть, Боевой устав её - есть, а самой её - нет! (Правда, МиГ-29, с возможностью работы по наземным целям, всё же есть. Правда, почему-то он здесь по ним не работал...)

[timsz]

Фоторазведка. Потому и сбили, то летал низко и медленно. Сейчас уже признали, что не нужно было тушку туда посылать. Можно было бы обойтись самолётом и поменьше.

Откуда данные?

[reg_zero]

- Конечно.

- Вот и очень странно: почему ж её нет? В отличие от США? Как род авиации она есть, Боевой устав её - есть, а самой её - нет! (Правда, МиГ-29, с возможностью работы по наземным целям, всё же есть. Правда, почему-то он здесь по ним не работал...)

Может исходя из того что- это просто не рационально?

[wind]

Может исходя из того что- это просто не рационально?

- В США - рационально, а в России - нет?
Вы есть юморист!

[F74]

- Конечно.

- Вот и очень странно: почему ж её нет? В отличие от США? Как род авиации она есть, Боевой устав её - есть, а самой её - нет! (Правда, МиГ-29, с возможностью работы по наземным целям, всё же есть. Правда, почему-то он здесь по ним не работал...)

Писал уже- нет у Су-27 и МиГ-29 ДИСС- поэтому точность будет +- лапоть.

[wind]

Писал уже- нет у Су-27 и МиГ-29 ДИСС- поэтому точность будет +- лапоть.

- Что же такую пустяковину не поставить-то??

[SkyGuard]

- Конечно.

- Вот и очень странно: почему ж её нет? В отличие от США? Как род авиации она есть, Боевой устав её - есть, а самой её - нет! (Правда, МиГ-29, с возможностью работы по наземным целям, всё же есть. Правда, почему-то он здесь по ним не работал...)

Дорогой софорумчанин Михаил (не слишком панибратски? если что, то извени), где ты был на протяжении крайних 17 ти лет? У нас тут государство рухнуло, и с ним много чего ещё, включая ум и ИБА.
Я ссылку тут приводил http://www.forumavia.ru/forum/0/5/88...?topiccount=81, вот один пост оттуда
V.Tamarovski:

Вот какая МОЩА была, вот карающий меч:

1. 1-я гвардейская Сталинградская ордена Ленина дважды краснознаменная орденов Суворова и Кутузова авиационная дивизия истребителей-бомбардировщиков
2. 24-я авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
3. 29-я авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
4. 30-я авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
5. 33-я авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
6. 34-я авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
7. 36-я авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
8. 39-я авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
9. 105-я авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
10. 125-я краснознаменная авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
11. 135-я гвардейская авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
12. 149-я авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
13. 172-я авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
14. 289-я Никопольская краснознаменная авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
15. 303-я Смоленская краснознаменная авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
16. 311-я Молодечненская краснознаменная авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
17. 333-я авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
Полки ИБА:
1. 1-й гвардейский Красногвардейский дважды краснознаменный ордена Ленина ордена Кутузова авиационный полк истребителей-бомбардировщиков имени 50-летия СССР
2. 2-й гвардейский Оршанский краснознаменный ордена Суворова авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
3. 3-й краснознаменный авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
4. 6-й Краковско-Берлинский орденов Суворова и Кутузова авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
5. 18-й авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
6. 18-й гвардейский Витебский дважды краснознаменный ордена Суворова авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
7. 19-й гвардейский авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
8. 20-й гвардейский краснознаменный авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
9. 21-й Витебский дважды краснознаменный ордена Кутузова авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
10. 26-й гвардейский авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
11. 29-й учебный авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
12. 34-й авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
13. 35-й авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
14. 42-й гвардейский Танненбергский авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
15. 43-й Севастопольский краснознаменный ордена Кутузова авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
16. 53-й гвардейский Сталинградский орденов Ленина и А.Невского авиационный полк истребителей бомбардировщиков
17. 55-й Севастопольский авиационный полк истребителей бомбардировщиков
18. 58-й Старорусский краснознаменный авиационный полк истребителей бомбардировщиков
19. 66-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
20. 67-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
21. 69-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
22. 88-й гвардейский Новороссийско-Краковский ордена Б.Хмельницкого авиационный полк истребителей бомбардировщиков
23. 116-й гвардейский Радомский краснознаменный авиационный полк истребителей бомбардировщиков
24. 129-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
25. 134-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
26. 136-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
27. 149-й гвардейский краснознаменный авиационный полк истребителей бомбардировщиков
28. 156-й Эльбингский авиационный полк истребителей бомбардировщиков
29. 168-й отдельный гвардейский краснознаменный ордена А.Невского авиационный полк истребителей бомбардировщиков
30. 179-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
31. 189-й гвардейский Брестский ордена Суворова авиационный полк истребителей бомбардировщиков
32. 217-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
33. 224-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
34. 229-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
35. 236-й ордена Кутузова авиационный полк истребителей бомбардировщиков
36. 266-й краснознаменный авиационный полк истребителей бомбардировщиков имени Монгольской Народной Республики
37. 274-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
38. 296-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
39. 300-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
40. 302-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
41. 305-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
42. 306-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
43. 314-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
44. 321-й отдельный авиационный полк истребителей бомбардировщиков
45. 372-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
46. 497-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
47. 523-й Оршанский краснознаменный орденов Суворова, Кутузова и А.Невского авиационный полк истребителей бомбардировщиков
48. 559-й Мозырский краснознаменный, ордена Б. Хмельницкого авиационный полк истребителей бомбардировщиков
49. 642-й отдельный гвардейский Братиславский краснознаменный авиационный полк истребителей бомбардировщиков
50. 667-й истребительно-бомбардировочный авиационный полк
51. 686-й Севастопольский краснознаменный авиационный полк истребителей бомбардировщиков
52. 707-й инструкторский авиационный полк истребителей бомбардировщиков
53. 722-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
54. 730-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
55. 735-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
56. 756-й гвардейский Севастопольский ордена Ленина, краснознаменный авиационный полк истребителей бомбардировщиков
57. 760-й инструкторско-исследовательский авиационный полк истребителей бомбардировщиков
58. 806-й истребительно-бомбардировочный авиационный полк
а остался только пшик!
И ведь у этого авиаценогеноцида есть авторы(фамилии)...
За Державу обидно, понимаешь...


И там еще добавили полков к списку

[Zorge]

Это по человеческой логике, но не по военной.
У военных результаты боевой работы полка собираются силами полка. Там же происходить обработка и разбор материалов...
... Настоящий военный геморрой.

Кому это нужно?

Как это знакомо.
Зачем посылать за 50-ти тонным краном в соседнюю часть (это же военный геморрой), с целью передвинуть 30-тонную чушку, когда можно угробить свой 25-ти тонный.
Так работали военные строители на Байконуре.
Хорошо хоть тогда никто из людей не пострадал - испортили только технику.

Миг-25 проскочил бы зону цели очень-очень быстро и на большой высоте, и все прекрасно бы заснял.
И ПВО бы курило бамбук.

Погибшему члену экипажа Ту-22 это нужно, тем кто попал в плен. Вот кому.
А еще нашей дальней авиации, у которой обновления парка нет и в обозримом будущем не предвидится.

[reg_zero]

- В США - рационально, а в России - нет?
Вы есть юморист!

Шалом!
Юмор юмором...но то что может Моисей...кто еще может?(О Другом говорить не буду).Ну Вы догадаетесь,о Ком я.

[Chizh]

На видео бомбометания Ту-22М2 всё видно и без укладывания пыли. В момент разрыва четко видно куда попала бомба.

Возможно там действовали еще и другие осложняющие факторы.
Например, если группа выполняла бомбометание РБК, то скорее всего с малых высот, при этом фотоконтроль ударными самолетами затруднен или даже невозможен.

[F74]

- Что же такую пустяковину не поставить-то??

А какая польза от ДИСС (если его засунешь в МиГ), если его не поддерживает БЦВМ. Да и в 1991 году было большое количество ИБА в виде Миг-27 и Су-17, а потом занялись клепанием "самолетов, не имеющих аналогов в мире" вместо планомерной модернизации имеющейся техники и адаптации ее к текущим требованиям.

[Chizh]

Вот про контроль результатов бомбометания из ВОВ.

"...Был организован строгий контроль за результатами бомбометания. В авиации дальнего действия, например, в каждом полку, дивизии выделялись контролеры из числа командиров, политработников, офицеров штабов, которые после сбрасывания бомб оставались в районе цели и вели наблюдение за точностью бомбометания всеми экипажами. Эти мероприятия повысили эффективность ударов."

http://militera.lib.ru/h/vvs_su/11.html

[Afrikanda]

Для справки- РБК с пикирования использовать неэффективно, т.к. на них выставляется время раскрытия после отделения от носителя, после которого она раскрывается. При этом нужная эффективость достигается только при определенной высоте раскрытия над целью- если выше- то снижается вероятность сплошного поражения, если ниже- уменьшается площадь поражения одной РБК. То есть, если для одной РБК еще можно попытаться "подыграть" условия сброса, то для серии- это невозможно. Кроме того, при пикировании- все РБК лягут вблизи одной точки.
ИМХО- в этом эпизоде пара самолетов в строю пеленга (или фронта) подошли к деревне на достаточно малой высоте (метров 500-700) на большой скорости и отработали серией. Все было неожиданно (может, заход со стороны солнца) , потому их не успели обстрелять, а после было уже некому (все были в разрушенной деревне).

Вы их сами когда-то бросали, не иначе?
Вот что пишут афганские лётчики, летавшие на миг-21

РБК-250 и РБК-500 (с АО-1; 2,5; 10 и ЗАБ-2,5) применялись, в основном, с пикирования с углом 40°. В связи с тем, что необходимых взрывателей АТК-10 ЭА (с временем раскрытия кассеты 1-10 с) часто не было, приходилось использовать АТК ЭА (10-20 с) с установкой времени срабатывания 10 с. Для раскрытия кассеты на высоте, обеспечивающей оптимальный разброс ее содержимого, сброс приходилось выполнять на высоте не менее 2400 м. Если цель находилась на 5000 м ввод в пикирование выполнялся на 10 000 м. При этом расчетный угол прицеливания составлял около 10°, что превышало максимальный угол обзора вниз, составляющий на МиГ-21бис 7°. Поэтому перед сбросом летчик поднимал нос самолета на угол 3°, закрывая при этом цель, и нажимал БК. Позже некоторые летчики чисто интуитивно научились бросать РБК и с горизонтального полета с высоты около 2000 м, хотя никаких прицельных систем для этого не было.

Так что уж извините, склонен доверять больше юаровским наёмникам, чем очередному форумному "теоретику"

[wind]

Дорогой софорумчанин Михаил (не слишком панибратски? если что, то извини)

- Да хоть горшком назови, только в печку не ставь!

где ты был на протяжении крайних 17 ти лет?

- 4 из них дослуживал в ридных российских ВВС, 1 год прокайфовал на пенсии (это - сказка! ) и 12 лет как в Израиле (где три российских канала всегда безотрывно при мне. И я с них тащусь!.. ).

У нас тут государство рухнуло, и с ним много чего ещё, включая ум и ИБА.

- Я, по случаю, в 1992-м году несколько дней каждое утро наблюдал сотни и сотни полковников и генералов, стройными рядами и колоннами втекавшие утром в Главный штаб ВВС РФ. Вот где умища-то сколько было - в сумме, наверно целая тонна мозгов под фуражками!
А ИБА - нет...
Удивительно!

[reg_zero]

Возможно там действовали еще и другие осложняющие факторы.
Например, если группа выполняла бомбометание РБК, то скорее всего с малых высот, при этом фотоконтроль ударными самолетами затруднен или даже невозможен.

Ночь...в горах низкий туман,пыль и осколки от БК...все что мешает фоторазведке.Целесообразна съемка после налета с паузой по времени.

[F74]

3. 3-й краснознаменный авиационный полк истребителей-бомбардировщиков

3 апиб, например, к этому моменту (1991 году), насколько я знаю был уже 3 бап и летал на Су-24 (перучивались в Кшиве)

[SkyGuard]

Возможно там действовали еще и другие осложняющие факторы.
Например, если группа выполняла бомбометание РБК, то скорее всего с малых высот, при этом фотоконтроль ударными самолетами затруднен или даже невозможен.

Чиж, у тебя есть хоть какие данные что и чем бомбили тушки? Хоть на уровне слухов.

[wind]

А какая польза от ДИСС (если его засунешь в МиГ), если его не поддерживает БЦВМ.

- Это не она должна его поддерживать (на фига его "поддерживать"?), а он ей должен данные выдавать, которые она должна использовать при расчёте параметров прицеливания.

Да и в 1991 году было большое количество ИБА в виде Миг-27 и Су-17, а потом занялись клепанием "самолетов, не имеющих аналогов в мире" вместо планомерной модернизации имеющейся техники и адаптации ее к текущим требованиям.

- Н-да-с.
Ну, сейчас-то всё изменится!
"Не было бы счастья, да несчастье помогло..." (с)