Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

[SkyDron]

А какая польза от ДИСС (если его засунешь в МиГ), если его не поддерживает БЦВМ.

Вопрос : а как же бедненькие F-16 и F-18 (а так же куча других современных ударных самолетов) бомбят с приличной точностью чугунками без всяких ДИСС ?

Ответ : имеют они высокоточные вычислители аэродинамических параметров , да еще скомплексованные с ИНС.

- Имеют ли нечто подобное упомянутые МиГ-29 ?
- Да.

- Может ли "советский" (т.е. старых серий) МиГ-29 достаточно точно швырять чугунки ?
- Да. Правда только в условиях визульной видимости , ибо РЛС по земле не работает вообще , а оптических/ИК прицельных систем для работы по земле нет - если не считать ЛД.

При этом СУО МиГ-29 в плане работы по земле покруче чем у базового Су-25. Хоть тот и с ДИСС...

- Нужен ли столь архаичный для нашего времени девайс как ДИСС на новых модификациях того же МиГ-29 ?

- Нафик не нужен.

Да и в 1991 году было большое количество ИБА в виде Миг-27 и Су-17...

Было. А оно надо было стране в тот период ?

а потом занялись клепанием "самолетов, не имеющих аналогов в мире"...

И много наклепали ?
Сколько нужно было наклепать ?

вместо планомерной модернизации имеющейся техники и адаптации ее к текущим требованиям.

Вобщем то в последние годы мы этот подход и наблюдаем.
Тэмпы могли быть и выше конечно , но модернизачия прямо таки всего парка старых машин ИМХО не нужна.

[AntropovSergei]

Плохое у меня чуство. Нашей ПВО вообще не было представлено в конфликте, кроме ПЗРК. Видимо наша армия уже привыкла к ведению войны только с партизанами. Сейчас вот журналисты на НТВ расказали о грузинском Су-25 который очень точно поразил позиции наших войск. ПЗРК его пытались сбить , да бестолку. Ушел отстрелявшись. Почему же не ввели хотя бы "Тунгусска"? Может кто нибудь видел где на фото хоть какой нибудь наш ЗРК? Мне такие кадры не попадались. Разочарован я сильно.

Фото Тунгуски есть на gspo.ru
А вот Торы наши, а не грузинские, как говорил российский "енерал", под чехлами вроде ехали через горный туннель.
ТВ это казало несколько раз: сложенная антенна, гусеничный ход, ИМХО.
И Смерчи наши были в ЮОсетии.
А на Л-39 абхазы Р-60 подвешивали.

[wind]

Разведка в интересах полка решается силами полка. Командующий ВВС какого округа будет это делать?

- Командующий того округа, на территории которого ведутся боевые действия, в данном случае Северо-Кавказского. Или по команде напрямую из Москвы.

Потом, группа совершает удар. Это же не просто слетали, отбомбились, вернулись. Это прорыв ПВО со всеми вытекающими вроде РЭБ, отвлекающих ударов, демонстрационных действий и т.д.

- Во всяком случае, в учебниках так написано.

Чтобы послать "шелупонь", это все надо заново делать?

- Это ещё зачем? Шелупонь идёт сзади на некотором временном интервале, 3-5 минут, никаких отдельных обеспечивающих действий ей не полагается, кроме продолжающихся постановок помех из зон (если такие произодились. Но, судя по отстутствию нарушения где бы то ни было в тамошнем регионе телевизионного приема на метровых и ДМ-волнах, увы - там не производилось подавления и обзорных РЛС).

Во-первых, если бы ПВО была неподавлена, то ни одного бы не вернулось.

- Да что Вы говорите??

Во-вторых, не было Ту-22М-3Р с летчиками испытателями на борту. Был Ту-22М из Шайковки. Или из Сольцов.

- Или из Урюпинска. Вот только в плену сейчас находится лётчик-испытатель из ГЛИЦ Ахтубинска полковник Игорь Зинов, и погиб там так же штурман-испытатель из ГЛИЦ Ахтубинска полковник Игорь Ржавитин.
Может, они туда на мотодельтаплане залетели, покататься, полюбоваться красивыми видами?

[SkyDron]

Четыре признанные потери плюс на 90% еще 1 Су-24....

А почему не на 87% ? Или на 24,9 % ?

про вертолеты вообще ничего неизвестно.

Известно. В районе Цхинвала их для ударов по грузинским позициям старались не использовать.
В 1ю очередь из за массовой насыщенности войск противника ПЗРК.

Официально потерь нет - это так же известно.

До последнего действующая грузинская авиация.

Хорошо хоть не пишешь "безраздельно господствовавшая в воздухе"...

Низкая выучка пилотов, со слов на авиабазе.

Да полно тебе... Низкая выучка... Ну посмотрели авиабазовские пенсионеры пару-тройку полуминутных роликов с невнятными кадрами запечатлевшими наши самолеты , поворчали в стиле "а вот в наше то время...." , дальше что ?

Отсутствие нормальной РЭБ.

В чем потвоему выразилось "отсутствие нор мальной РЭБ" ?

Отсутствие современного ВТО.

По сравнению с американцами , да , отсутствие.
Но того что было - достаточно для выполнения необходимых задачь.

Полное отсутствие как класса ИБА.

Я вот не пойму - чем тебе неугодили Су-24 и Су-25 ?
С чего ты так проникся настольгией по МиГ-27 и Су-17 ?
С чего ты решил что они были бы той необходимой вундерваффой ?

Неоправданное применение ДА.

Оно вполне оправданное.

[SkyDron]

А формулировку что Ноговицын понимает под ВТО ты слышал?

Что бы он под чем не понимал - определение от этого не измениться.

Отсутствие больших жертв (кстати какие они?) может говорить и о низкой интенсивности ударов.

При более правильном подходе удары могли бы быть еще мощнее , а невинных жетрв - еще меньше.

Единственное док-во применение ВТО - это радар в Тбилиси.

А для кого/чего нужны "доказательства" ?

Не малоли одного раза?

А сколько нужно "доказанных случаяв" чтобы тебя не разочаровать ?

Есть мнение и я его разделяю, что Су-25 недоросток , а Су-24 , не говоря о Ту-22, переросток для подобного конфликта.

Мнение неправильное. Все перечисленные самолеты хорошо подходят для такой войны и органично дополняют друг друга.

Нужно просто правильно их использовать.

Потому что цели который подверглись ударам нашей авиации не соответствуют масштабу Ту-22.

Прекрасно соответствуют. Ту-22М - то что нужно чтобы накрыть мощным ударом площадную цель которая :

- требует для вывода из строя большого количества средств поражения.
- стационарна

Таких целей было достаточно.

ИМХО с их атаками поспешили , но вовсе не из-за некой "неподавленности ПВО".

Никаких стратегических целей мы не бомбили.

Да обзови цели как нравиться - суть от названия не поменяеться.

[SkyDron]

так но ты можешь назвать причины неподавления ПВО...

Похоже многие просто не понимают ситуации...

У грузин есть :

- несколько сот (порядка 500) ПЗРК , большая часть из них - устаревшие.
- некоторое количество МЗА.
- Небольшое количество всепогодных ЗРКМД - в частности Оса.
- Небольшое количество яснопогодных ЗРКМД и ЗСУ (Стрела-10 - Шилка)
- Предположительно единичные экземпляры всепогодных ЗРК СД - Бук в частности. (хотя имеются слушки и про кое-что "западное")
- Несколько наземных РЛС ДРЛО.
- С дюжину Су-25 и несколько L-39 малопригодных для использования в качестве истребителей.

Что из этого всего собираемся "тотально давить" ?
Каким образом ?
Нужно ли вообще "тотальное подавление" ?

Ответь на эти вопросы - пойдем дальше.

...разведка не знала о ее существовании?

Разведка скорее всего не знала точно :

1) Есть ли у грузин вспогодные ЗРК с большой досягаемостью по высоте.
2) Их текущее местонахождение в случае наличия.

[ASL]

И будьте проще.

Был не прав, вспылил! Но теперь считаю свое предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить. ...

[F74]

Вопрос : а как же бедненькие F-16 и F-18 (а так же куча других современных ударных самолетов) бомбят с приличной точностью чугунками без всяких ДИСС ?

Ответ : имеют они высокоточные вычислители аэродинамических параметров , да еще скомплексованные с ИНС.

Вопрос- что является датчиком путевой скорости для ИНС? GPS?

- Имеют ли нечто подобное упомянутые МиГ-29 ?
- Да.

- Может ли "советский" (т.е. старых серий) МиГ-29 достаточно точно швырять чугунки ?
- Да. Правда только в условиях визульной видимости , ибо РЛС по земле не работает вообще , а оптических/ИК прицельных систем для работы по земле нет - если не считать ЛД.

Только, видимо, от большой нужды, пришлось вводить расчет путевой скорости путем 2 засечек дальности ЛД.
Кроме ЛД, ИЛС
В пикировании у всех самолетов нормально ложится более-менее.
Например тот же МиГ-21 в Афгане (рассказывал летчик, который получил Красную Звезду,ЕМНИП). Другой вообще в училище на МиГ-15 работал практически без прицела.
МиГ-27, тот же самый мог нормально работать "под капот" с горизонта, именно потому, что имел датчик путевой скорости. Кроме того, Миг-27К имел уже "Кайру". И МиГ-27 несли номенклатуру управлемых АСП для работы по земле, у МиГ-29 этого нет.

При этом СУО МиГ-29 в плане работы по земле покруче чем у базового Су-25. Хоть тот и с ДИСС...

Разумеется, аналоговый комплекс Су-25 априори хуже цифрового МиГ-29.
Насчет точностей не уверен. Если доведут Су-25СМ, будет получше, ИМХО.

- Нужен ли столь архаичный для нашего времени девайс как ДИСС на новых модификациях того же МиГ-29 ?

- Нафик не нужен.

А путевые скорости будем с ГПС/ГЛОНАСС получать?

И много наклепали ?
Сколько нужно было наклепать ?

Для забугорья достаточно, для себя-ничего.

Вобщем то в последние годы мы этот подход и наблюдаем.
Тэмпы могли быть и выше конечно , но модернизачия прямо таки всего парка старых машин ИМХО не нужна.

А теперь и смысла особого нет
Они сами скоро вылетают ресурс.


ПС А Су-24М- любимая машина, сейчас с ней работаю.

[SkyGuard]

Нашел "Тунгусска" в Цхинвале на ББС. От 13 августа ролик.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7559796.stm

Добавлено через 5 минут

Фото Тунгуски есть на gspo.ru
А вот Торы наши, а не грузинские, как говорил российский "енерал", под чехлами вроде ехали через горный туннель.
ТВ это казало несколько раз: сложенная антенна, гусеничный ход, ИМХО.
И Смерчи наши были в ЮОсетии.
А на Л-39 абхазы Р-60 подвешивали.

То были мостоукладчики.

Добавлено через 3 минуты

- (если такие произодились. Но, судя по отстутствию нарушения где бы то ни было в тамошнем регионе телевизионного приема на метровых и ДМ-волнах, увы - там не производилось подавления и обзорных РЛС

Я тут ссылку кидал на украинского "работника" радара который разбомбили, с его слов они видели авиацию еще над Владикавказом.

[SMERSH]

Да ты что...?

Мой ответ был по поводу посылания на разведку результатов удара борта из наряда сил выполняющих удар. фотка класная, вот только где этот гвардеец столько чебурашек насобирал?

[SkyGuard]

А почему не на 87% ? Или на 24,9 % ?

Тут вопрос личного доверия той или иной информации. Я доверяю в данном случае для себя на 90%

Известно. В районе Цхинвала их для ударов по грузинским позициям старались не использовать.
В 1ю очередь из за массовой насыщенности войск противника ПЗРК.

Официально потерь нет - это так же известно.

Я очень рад. (что потерь нет)

Хорошо хоть не пишешь "безраздельно господствовавшая в воздухе"...

Да полно тебе... Низкая выучка... Ну посмотрели авиабазовские пенсионеры пару-тройку полуминутных роликов с невнятными кадрами запечатлевшими наши самолеты , поворчали в стиле "а вот в наше то время...." , дальше что ?

Да нет, не в таком стиле. Сам прочитал?

В чем потвоему выразилось "отсутствие нор мальной РЭБ" ?

Сбит Ту-22М3. Грузинское ТВ не прерывало трансляций, конечно ко мне этот сигнал через спутник, но они то вещали от себя. Или передача цифры на спутник в данном случае не чуствительна к помехам?

По сравнению с американцами , да , отсутствие.
Но того что было - достаточно для выполнения необходимых задачь.

Ага, только лётчики не все домой вернулись.

Я вот не пойму - чем тебе неугодили Су-24 и Су-25 ?
С чего ты так проникся настольгией по МиГ-27 и Су-17 ?
С чего ты решил что они были бы той необходимой вундерваффой ?

Потому что нефиг Су-25 дальше линии фронта (в данном случае позиций артиллерии) залетать. У нас вообще исчезла ИБА. И МиГ-23 и его производное МиГ-27 мой любимый самолет после Ту-22Мх

Оно вполне оправданное.

Чем? Что не могли сделать Су-24, что сделали Ту-22?

Добавлено через 4 минуты

Что бы он под чем не понимал - определение от этого не измениться.

Просвети если не трудно, что под этим подразумевается.

[Bond.K]

Ту-22М3 не один был, есть инфа, что он был в группе от 5 до 8 самолётов,
http://www.blitzfront.com/forums/ind...dpost&p=109768

Источник определённо заслуживает доверия!

[SkyGuard]

1) Есть ли у грузин вспогодные ЗРК с большой досягаемостью по высоте.
2) Их текущее местонахождение в случае наличия.

На фото видел и крупнокалиберную ЗА.
Почему разведка не знала про Бук? Фото грузинских Бук были в инете.

[Fisben]

Вопрос- что является датчиком путевой скорости для ИНС? GPS?

Она сама по себе путевую скорость считает. По спутнику идет только коррекция. И, надо сказать, хорошо считает...

[wind]

Она сама по себе путевую скорость считает. По спутнику идет только коррекция. И, надо сказать, хорошо считает...

- Как часто идёт коррекция?

[Drozd (CSAR)]

Мой ответ был по поводу посылания на разведку результатов удара борта из наряда сил выполняющих удар. фотка класная, вот только где этот гвардеец столько чебурашек насобирал?

...какой то набор слов,чесслово.
Насобирал у Генацвали,прости господи.

[Fisben]

- Как часто идёт коррекция?

Есть спутник - идет. Там все очень хитро. Нет спутника - да и хрен с ним. Путевая скорость и так получается точной. Но это на более-менее современных системах, на том, что стоит на строевых 29-х все хуже. Хотя, в общем и целом, для стрельбы по неподвижным целям вполне достаточно. А вот если ветер, или цель движется, то уже надо делать предварительную засечку, о чем и вспоминали выше. К слову сказать, летчик, хорошо овладевший техникой стрельбы с предварительной засечкой, кладет очередь из пушки в движущийся грузовик. Но это сложно.

[Wotan]

фотка класная, вот только где этот гвардеец столько чебурашек насобирал?

Гы Это я, емнип ещё весной нарисовал, когда пошли одни за другим сообщения, что их начали сбивать. Рука у пилота кстати, тоже "приделана" знак Гвардия- настоящий
С Уважением

[F74]

Она сама по себе путевую скорость считает. По спутнику идет только коррекция. И, надо сказать, хорошо считает...

Да, посмотрел проспект французской Сигмы-95Н, обещают 0.5 морской мили за час полета в чисто инерциальном режиме и 0.7 м/с по скорости. Чувствую, что где-то обманули, но еще не понимаю, где

[Fisben]

Да, посмотрел проспект французской Сигмы-95Н, обещают 0.5 морской мили за час полета в чисто инерциальном режиме и 0.7 м/с по скорости. Чувствую, что где-то обманули, но еще не понимаю, где

Пока все так и выходит... Летаем уже не первый год...

[Chizh]

- Зачем ТБАП? Командующий ВВС округа пошлёт самолёт из любой части, да и всё.

Не думаю, что там все так просто. Поставили задачу n-скому полку, контроль бомбометания тоже за ними.

- Только не в зону с неподавленой ПВО гнать для этого Ту-22М3-Р с лётчиками-испытателями и штурманами-испытателями на борту?
Слишком жирно.

Судя по всему никаким специальным разведчиком типа Ту-22М3-Р там и не пахло. Сбили обычный Ту-22М3 который вероятно был в этом вылете контролером.
Пилот уже сказал, что борт был не из ГЛИЦа. ИМХО, стандартный контролер из того же полка.

[timsz]

Вот только в плену сейчас находится лётчик-испытатель из ГЛИЦ Ахтубинска полковник Игорь Зинов, и погиб там так же штурман-испытатель из ГЛИЦ Ахтубинска полковник Игорь Ржавитин.

http://www.regnum.ru/news/1041695.html

Значит, еще один Ту сбили?

Может, они туда на мотодельтаплане залетели, покататься, полюбоваться красивыми видами?

Вполне логичная версия, что летели они туда на чем-то еще. Хотя, вряд ли на мотодельтаплане.

[wind]

http://www.regnum.ru/news/1041695.html
Значит, еще один Ту сбили?

- Ту-22М3 по всем сообщениям сбили один. Но говорили, что именно на нём полетели испытатели именно потому, что там стояло уникальное, единственное в России разведывательное оборудование, работе с которым больше пока никто в ВВС не был обучен.
Если испытатели полетели не на Ту-22М3-Р - тогда на чём? На обычном Су-24М на обычную бомбёжку?
Полно противоречий в сообщениях, хотя отдел МО по связям с общественностью (или как он там называется) мог бы ясно и чётко дать все комментарии. Но вместо этого сплошное "наведение тени на плетень". Такое ощущение, что тем больше путаницы и неразберихи, тем МО комфортнее...

[Rocket man]

http://www.regnum.ru/news/1041695.html

Значит, еще один Ту сбили?

Возможно, что и в самом деле машина не из ГЛИЦа? Экипаж из Ахтубы, а Ту-22 чужой...

Добавлено через 1 минуту

Такое ощущение, что тем больше путаницы и неразберихи, тем МО комфортнее...

А то. Им в этом случае напрягаться не надо за реноме армии.

[МИХАЛЫЧ]

Сообщение от МИХАЛЫЧ
Имеющиеся фото неубедительны...

Меня они убеждают на 90%. Сначала я склонялся к версии что это показан киль Ту-22, но я не видел фото с остатками двигателя.

А Вам не приходило в голову, что Министерство обороны может искажать тип потерянных самолетов, а не их число?
Т.Е.наши упирают на потерю Ту-22 и 3 Су-25, причем мелькала инфа, что один из них сбит "дружественным" огнем. Первый был сбит над Гори зенитным огнем - было описние очевидца - задымил и пошел на север.Сдается мне, что потеря от дружественного огня как раз последняя потеря в конфликте, когда над Цхвинвалом "пустили 5 ракет, одна попала и пилоты катапультировались", потому что сразу прошло несколько противоречивых сообщений, из которых было неясно кто стрелял -осетиы или грузины с высот, и кого бомбили Су-25. Может и осетины завалили...
А про остальные 2 - молчок, где и как.
Не считая сбития первого грузина и сообщений о втором, где наемник не говрящий по грузински и сломавший ноги - больше достоверных сообщений о гибели Су-25 не было.
Так что возможно МО лукавит, и общее потери Ту-22, Су-24 и 2 Су-25.
Да, и мелкала инфа в первый день, что пилоты подбитого Ми-24 успешно дотянули до своих ,типа такого...