Реализм. Руки, ноги и хвосты.

[Hetzer]

Как надо:
http://ru.youtube.com/watch?v=bc3oSJqS9FM

Нууу. Руки на руле дергающие передачу еще в NFS5 были. А еще бибикать можно было.
А просто руки на руле это F1 2002.
Анимированные есессно.

[scalare]

В LFS отличные руки были. Или есть?

А в них ли счастье?

[Вершитель]

да, это добавляет эффект погружения в игру! А вот пустой кокпит как раз наоборот.

[=M=ZooM]

да, это добавляет эффект погружения в игру! А вот пустой кокпит как раз наоборот.

да фигня все это.....твое погружение ограничивается сеткой прицела, когда весь взмокший от напряжения, от боязни сделать не тот маневр, загоняешь таки врага в прицел и с эйфорией наблюдаешь как от него отлетает крыло- вот погружение! в этот момент ты НИКОГДА и не подумаешь и не посмотришь- есть ли анимированные конечности или нет а таких "это добавляет эффект погружения в игру" тут тебе миллион придумают и никакого времени не хватит, чтобы это все реализовать. Я лично только после просмотра первого ролика понял, что ты хотел сказать. Мне было гораздо интересней наблюдать за тем, что твориться за лобовым стеклом

[SaQSoN]

Как надо:

Я вам счас расскажу про "Как надо". Как надо, это когда детализация каждой фичи в игре соответствует детализации всех остальных фич в этой же игре (за исключением случаев, предусмотренных сюжетом/сценарием). А если ввести эту фичу в соответствии с этим правилом затруднительно - то дучше ее вообще не вводить.

А теперь вернемся к БзБ. Учитывая детализацию моделей и физики в игре, сделать фигуру пилота от первого лица нужно было бы так, что руки и ноги двигались бы в соответствии с перемещениями/переключениями различных органов управления на данном конкретном рабочем месте самолета.
Т.е., не только двигаться за штурвалом, но и нажимать на кнопочки и двигать рычажки, когда игрок нажимает соответствующие кнопки на клавиатуре, или джойстике. К примеру, нажал игрок на кнопку выпуска шасси, а его альтер-эго на экране проделывает все необходимые для выпуска шасси манипуляции в кабине. И так со всем.
Это значит, что нужно анимировать не только руки, но и пальцы. Как минимум - 17 "костей" на каждую руку.

А теперь вспоминаем, что у нас не один самолетв игре и для каждого все эти анимации надо делать индивидуально, так как даже взаимное положение РУСа, РУДа, педалей и кресла почти во всех самолетах - разное. Про мелкие органы управления и говорить не приходится.

Далее вспоминаем, что есть в игре самолеты не только одноместные. Значит надо будет делать анимации и для турелей, штурманов, и пр. Т.е. для каждого летабельного самолета надо сделать по нескольку десятков кабинных анимаций.

Ага, еще подумаем о том, что текстура пилота размером 512х512 будет выглядеть некузяво, если смотреть на нее в упор. Значит надо будет делать каждому пилоту 2 текстуры: для "внешней" и для "кокпитной" моделей, или тянуть большую текстуру везде. Ни то, ни другое на производительности в лучшую сторону не скажеться.

Да, но ведь у нас юзеры могут пилотам свои шкурки рисовать! Значит надо эти текстуры сделать для них доступными и как-то заставлять их красить обе, если пойдем по такому пути.

И еще вспомним, что у нас любой самолет можно покрасить в любые (присутствующие в игре) опознавательные знаки. А значит, и пилоту надо будет менять модель и текстуру в соответсвтии с выбранной страной...
Еще один програмный механизм, который надо добавить помимо вышеописанных.

Ну и еще вспомним, что пользователи сами смогут добавлять модели в игру, в т.ч. и модели пилотов. Ой, а теперь еще надо предусмотреть механизм, который позволит им делать все эти анимации самим, да еще и мануал для них доходчивый написать.

Не, я не говорю, что этого всего нельзя сделать. Только вопрос: а стоит ли тратить ресурсы компа и разработчиков на столь маловажную фичу?

А еще - это иллюстрация для молодого и бурого поколения на тему как "легко" что-либо сделать.

И на последок. Не стоит приводить тут примеры из FPS. Там, как и следует из названия, наличие First Person - одна из основных фич, в то время, как в авиасимуляторе - нет.

Что же касается других авиасимуляторов, то никто, конечно, не может их разработчикам запретить делать как не надо. Но это - их роблемы.

[Charger]

Отличный ответ. SaQSon WTG! И респект. Грамотно, и по полочкам...

[Вершитель]

все равно не согласный я(понятно, что это всем до одного места). Если уж делать игру из глаз, неважно фпс то или авто/авиа сим, то будьте добры хотя бы закрепить руки на органах управления - РУС и РУД. Вы же кокпиты моделируете, а пилот чем хуже? или его не было там? Вобщем-то жаль что в Бзб не будет пилота в кабине, но как правильно заметил ZooM это все фигня по большому счету.

[Charger]

Не, ну несогласный, так несогласный... Объяснили ведь Я вот тож много с чем не согласный Однако ничего, терпимо

[DjaDja_Misha]

Радетелям рук , плечей и прочая.

Когда в реале сидишь на месте пилота, того же ЯК52,
то свои собственные руки попадают промеж-глаз.
Не вижу я их и не пытяюсь рассмотреть. Вижу ток приборы...
А как у меня рука РУС, РУД держит, дык вот не помню ни фига...не видел.
Поробуйте сесть и полетать! Будите их вы рассматривать или нет, а тем более плечи и ботинки!
Так что УНВП с этим в Иле. Они есть! Но как с хомячком, их просто не видите ...., как и в реале!

ПСЫ: Кто нить в авто свои кегли рассматривает? Как они двигаются как лежат на баранке?

ПСЫ2: Ломали уже тут темы про руки...
Было сказано, НЕТ!

[Charger]

Радетелям рук , плечей и прочая.

Когда в реале сидишь на месте пилота, того же ЯК52,
то свои собственные руки попадают промеж-глаз.
Не вижу я их и не пытяюсь рассмотреть. Вижу ток приборы...
А как у меня рука РУС, РУД держит, дык вот не помню ни фига...не видел.
Поробуйте сесть и полетать! Будите их вы рассматривать или нет, а тем более плечи и ботинки!
Так что УНВП с этим в Иле. Они есть! Но как с хомячком, их просто не видите ...., как и в реале!

ПСЫ: Кто нить в авто свои кегли рассматривает? Как они двигаются как лежат на баранке?

ПСЫ2: Ломали уже тут темы про руки...
Было сказано, НЕТ!

[Reut]

да фигня все это.....твое погружение ограничивается сеткой прицела, когда весь взмокший от напряжения, от боязни сделать не тот маневр, загоняешь таки врага в прицел и с эйфорией наблюдаешь как от него отлетает крыло- вот погружение! в этот момент ты НИКОГДА и не подумаешь и не посмотришь- есть ли анимированные конечности или нет а таких "это добавляет эффект погружения в игру" тут тебе миллион придумают и никакого времени не хватит, чтобы это все реализовать. Я лично только после просмотра первого ролика понял, что ты хотел сказать. Мне было гораздо интересней наблюдать за тем, что твориться за лобовым стеклом

В инете обычно фулреал и постоянно видишь вн кокпит, а на счет прицела - ты всегда летаешь "прильнув к прицелу" ?

Добавлено через 4 минуты

Я вам счас расскажу про "Как надо". Как надо, это когда детализация каждой фичи в игре соответствует детализации всех остальных фич в этой же игре (за исключением случаев, предусмотренных сюжетом/сценарием). А если ввести эту фичу в соответствии с этим правилом затруднительно - то дучше ее вообще не вводить.

А теперь вернемся к БзБ. Учитывая детализацию моделей и физики в игре, сделать фигуру пилота от первого лица нужно было бы так, что руки и ноги двигались бы в соответствии с перемещениями/переключениями различных органов управления на данном конкретном рабочем месте самолета.
Т.е., не только двигаться за штурвалом, но и нажимать на кнопочки и двигать рычажки...

Раз уж делать хороший симулятор то до конца. Я не думаю что многие другие задачи при разработке БзБ были проще, просто у кого-то хватает смелости браться за сложные задачи а у кого-то нет, этим и отличается хороший разработчик от плохого.

[scalare]

Раз уж делать хороший симулятор то до конца. Я не думаю что многие другие задачи при разработке БзБ были проще, просто у кого-то хватает смелости браться за сложные задачи а у кого-то нет, этим и отличается хороший разработчик от плохого.

В хорошем симе руки/ноги как раз не главное. Ну, если для кого главное, то какой он после этого симмер.

[VadNik]

все равно не согласный я.

Есть гениальное решение твоей проблемы. Не покупай игру. И всё.
А вообще то я так понял вам надо симулятор пилота самолёта а не авиасимулятор

[Вершитель]

А вообще то я так понял вам надо симулятор пилота самолёта а не авиасимулятор

В точку , я уже давно мечтаю о симуляторе ПИЛОТА 2йВМВ в котором продвинутая ФМ и ДМ это полезное приложение

[Rasim]

В LFS отличные руки были. Или есть?

А в них ли счастье?

да, это добавляет эффект погружения в игру! А вот пустой кокпит как раз наоборот.

В ЛФС гоняю часто, не просто гоняю а борюсь за высокие места в соревнованиях. Так вот, руки-ноги там есть и это вроде как реализм. Но почему то многие вообще отключают салон, или по крайней мере руль с руками. Просто до гонки ты находишся еще не в кабине, а в момент гонки ты находишся уже не в кабине, ты находишся в гонке. Так же и в Ил2. Мелочи важны ровно столько сколько длится мысль.

[SaQSoN]

этим и отличается хороший разработчик от плохого.

Хороший разработчик от плохого отличается тем, что у него хватает ума правильно определить какие фичи в игре необходимы, а какие - второстепенны. А потом хватает и ума, и смелости отказаться от некоторых второстепенных фич, чтобы за счет них довести первостепенные. Поскольку ресурсы его далеко не безграничны.

А вот плохой разработчик хватается за все подряд, мечтая создать шедевр, но на все у него (естественно) не хватает ни сил, ни средств.
И в результате получается недопиленное нечто.

[BarbAn]

Раз уж делать хороший симулятор то до конца. Я не думаю что многие другие задачи при разработке БзБ были проще, просто у кого-то хватает смелости браться за сложные задачи а у кого-то нет, этим и отличается хороший разработчик от плохого.

Следуя этой логике в Москито просто-таки необходимо посадить куклу оператора РЛС чтоб он закрывал и без того неважный обзор назад. А после этого долго и нудно обсуждать на форумах о реалистичности команды "Петрович! Пригни голову!" или о том что вас раздражает дибильное выражение лица на его скине. Потом вполне естественно будет потребовать от разработчиков сделать лицевую анимацию для всех членов экипажа, переместить для пущего реализьму планшет с картой на колени пилота(и непременно с анимацией рук при открытии карты), для бомберов соответственно сделать анимацию планшета только у штурмана, а управление только у пилота, а что, мы-же за реализм, потребовать полной анимации рук штурмана при работе с картой и прицелом - нельзя ведь останавливаться на полпути, опять-таки и стрелков нужно анимировать, а почему-бы не анимировать работу с РСИ-4, с радаром(который тоже нужно сделать - мы-ж за реализьм),с радиаторами, коректорами, нагнетателями, давайте так-же введём запрет на исполнение следующей команды пока не закончена анимация предыдущей, это-ж реалистично будет.

[Reut]

Следуя этой логике в Москито просто-таки необходимо посадить куклу оператора РЛС чтоб он закрывал и без того неважный обзор назад. А после этого долго и нудно обсуждать на форумах о реалистичности команды "Петрович! Пригни голову!" или о том что вас раздражает дибильное выражение лица на его скине. Потом вполне естественно будет потребовать от разработчиков сделать лицевую анимацию для всех членов экипажа, переместить для пущего реализьму планшет с картой на колени пилота(и непременно с анимацией рук при открытии карты), для бомберов соответственно сделать анимацию планшета только у штурмана, а управление только у пилота, а что, мы-же за реализм, потребовать полной анимации рук штурмана при работе с картой и прицелом - нельзя ведь останавливаться на полпути, опять-таки и стрелков нужно анимировать, а почему-бы не анимировать работу с РСИ-4, с радаром(который тоже нужно сделать - мы-ж за реализьм),с радиаторами, коректорами, нагнетателями, давайте так-же введём запрет на исполнение следующей команды пока не закончена анимация предыдущей, это-ж реалистично будет.

Вас это всё так пугает? Действительно так страшно? Тогда скажите когда начать бояться, а то вдруг упущу момент.
А карта на экране действительно отстойно сделана , надеюсь в БзБ будет кардинально лучше, если конечно некоторые люди включат мозг в нужный момент.

Добавлено через 1 минуту

Хороший разработчик от плохого отличается тем, что у него хватает ума правильно определить какие фичи в игре необходимы, а какие - второстепенны. А потом хватает и ума, и смелости отказаться от некоторых второстепенных фич, чтобы за счет них довести первостепенные. Поскольку ресурсы его далеко не безграничны.

А вот плохой разработчик хватается за все подряд, мечтая создать шедевр, но на все у него (естественно) не хватает ни сил, ни средств.
И в результате получается недопиленное нечто.

Ага , типичный пример - Half-life 2 - ну такой отстой , смотреть противно, фу гадость.

[=RP=S.I.A.]

А как шутеры связаны с симулятором?

[Reut]

А как шутеры связаны с симулятором?

Я привел пример хорошо проработанной и продуманной игры, когда разработчикам было важно качество, а не экономия своего рабочего времени отказываясь от нововведений.

[scalare]

Я привел пример хорошо проработанной и продуманной игры, когда разработчикам было важно качество, а не экономия своего рабочего времени отказываясь от нововведений.

Если в FPS не рисовать еще и рук с оружием, то что там от игрока вообще останется?

И как можно сравнивать ресурсоемкость FPS и "нормального" авиасима?

В FPS даже оружие не обладает правильной баллистикой, а зачастую и вообще является вымышленым.

[МИХАЛЫЧ]

Следуя этой логике в Москито просто-таки необходимо посадить куклу оператора РЛС чтоб он закрывал и без того неважный обзор назад. А после этого долго и нудно обсуждать на форумах о реалистичности команды "Петрович! Пригни голову!" или о том что вас раздражает дибильное выражение лица на его скине. Потом вполне естественно будет потребовать от разработчиков сделать лицевую анимацию для всех членов экипажа, переместить для пущего реализьму планшет с картой на колени пилота(и непременно с анимацией рук при открытии карты), для бомберов соответственно сделать анимацию планшета только у штурмана, а управление только у пилота, а что, мы-же за реализм, потребовать полной анимации рук штурмана при работе с картой и прицелом - нельзя ведь останавливаться на полпути, опять-таки и стрелков нужно анимировать, а почему-бы не анимировать работу с РСИ-4, с радаром(который тоже нужно сделать - мы-ж за реализьм),с радиаторами, коректорами, нагнетателями, давайте так-же введём запрет на исполнение следующей команды пока не закончена анимация предыдущей, это-ж реалистично будет.

все это было и обсуждалось! особенно - введём запрет на исполнение следующей команды пока не закончена.

[=RP=S.I.A.]

Я привел пример хорошо проработанной и продуманной игры, когда разработчикам было важно качество, а не экономия своего рабочего времени отказываясь от нововведений.

Дак в ней даже деревянный ящик не простреливается!!! И пули летят по прямой, и энергию не теряют, и дырки на теле не остаются, конечности не отрываются, кусок головы не отстрелить, и т.д. Это игра как раз показывает, что разработчики с экономили время и сделали просто красивую графику…

[Stalevar]

Я привел пример хорошо проработанной и продуманной игры, когда разработчикам было важно качество, а не экономия своего рабочего времени отказываясь от нововведений.

Как раз отличный пример экономии и отсутствия бестолковых турдозатрат на ненужные вещи. Сэкономлено везде.
Те же стандартные руки с оружием, висячие в воздухе безникто, как и десять лет назад. Ни тела, ни ног, ничего. Стандартный набор анимаций, который не нужно привязывать к устройствам управления. Они всегда одинаковы, вне зависимости от действий игрока. На модельках сэкономлено везде, где только можно. У неписей, кроме основных сюжетных, даже пальцев отдельных нету и текстуры на порядок хуже, чем фейса аликс или прохвесоров, которые маячат крупным планом. Часть звуков с первой халвы дернута. Даже самые открытые пространства - узенькие коридоры. Шаг влево, шаг вправо - стенка, может и невидимая, непреодолимый заборчик по колено. Вся игра - очень узкий коридорчик, за границами которого ничего нет.
Ну и вообще игра делалась тож чёрти сколько, но контента на 12 часов поиграться.
Не смотря на тотальную урезанность и дефицит - отличная стрелялка вышла. Это хороший пример того, что экономия рулит, и нормальные разработчики ресурсы на тонны безсполезной фигни не тратят.

[Reut]

Экипаж в Silent Hunter 3 - сделали же. Что мешает сделать ОДНУ модель в кабине?