Аварии и люди.

[CoValent]

WRONG!...
...Чтобы такое сделал мужик, это должен быть или конченый дебил или дед-сто лет в маразме.

Конец июля, середина пятницы, Ковригинское шоссе (часть подмосковской "бетонки", то есть "Большого Московского Кольца"), между Поддубками и Буденновцем, одна полоса туда, одна обратно.

Ровно 15 (пятнадцать!!!) разнообразных машин в положении "носом в задницу впередистоящего" по направлению "из Москвы" - и ни одной дамы за рулем.

До сих пор жалею, что объезжая по встречке этот "караван мертвецов" от удивления забыл, что в телефон встроена камера.

Добавлено через 5 минут

...
...
© Александр Никонов "Конец феминизма. Чем женщина отличается от человека"

Психам запретим.

Алкоголикам запретим.

Уголовникам.

Женщинам.

С иным цветом кожи.

Носатым.

Лопоухим.

...

Ну, и так далее - всем остальным, кто подпадает под определения "не человек" и "не нравится".

[Merlin00Z]

Психам запретим....
Ну, и так далее - всем остальным, кто подпадает под определения "не человек" и "не нравится".

Подобного рода сентенции я не разделяю Да и запретительные меры на мой взгляд вообще мало эффективны.
Валентин , заметь ; я акцентировал внимание только на излагаемом факте об особенностях пространственного мышления женщин (за достоверность не ручаюсь , не проверял , а ссылку на источник я привёл) и отчасти я с этим мнением согласен. Мне, кстати, весьма интересно твоё мнение , как специалиста.
А по поводу женщин за рулём - назовите мне хотя бы пару женщин автогонщиц с мировым именем ? Припоминаю пару, тройку фамилий , но на общем фоне их представительство как раз укладывается в понятие исключения из правил. Современное уличное движение весьма близко по степени хаоса и скоротечости к дерби гонкам.

[KRT]

Я за рулем с 80 года, не чайник на дачу раз в год елозящий.
На последней машине за год только 78 тысяч накрутил.
Скажу вам всем только одно - УЧИТЬ НАДО ЛЮДЕЙ И ПРИВИВАТЬ ИМ КУЛЬТУРУ ВОЖДЕНИЯ И УВАЖЕНИЯ К ДРУГИМ НА ДОРОГЕ!
У нас только бабло собирают в автошколах и ВСЁ. Да и специалистов - инструкторов НЕТ ДАВНО!
И не надо мне говорить что женщины хуже мужиков машину водят, всяких я женщин за рулем видел. И "блондинок" и таких что фору любому мужику даст...вся проблема в том что у нас НЕ УЧАТ!

[CoValent]

Подобного рода сентенции я не разделяю ...

Ну, так и моя реплика скорее к Новикову обращена.

...Мне, кстати, весьма интересно твоё мнение , как специалиста...

Кратко: бред.

Длинно: долго объяснять.

Смысловое поле объяснения в векторах "антропология", "выживание вида" и "функциональная взаимодополняемость возможностей".

...А по поводу женщин за рулём - назовите мне хотя бы пару женщин автогонщиц с мировым именем ? Припоминаю пару, тройку фамилий , но на общем фоне их представительство как раз укладывается в понятие исключения из правил. Современное уличное движение весьма близко по степени хаоса и скоротечости к дерби гонкам.

1. Среди поваров с мировым именем нет женщин... но кто обычно готовит на наших кухнях?

2. Если у нас, оказывается, гонки на улицах - то моя фамилия, случайно, не Шумахер (Хаккинен, Сенна, Прост, Томба и т.д.)?

[Merlin00Z]

1. Среди поваров с мировым именем нет женщин... но кто обычно готовит на наших кухнях?

это как раз подтверждает взгляды Новикова Творческий процесс! А обычай - дань рутине и обьективность уклада жизни.

Смысловое поле объяснения в векторах "антропология", "выживание вида" и "функциональная взаимодополняемость возможностей".

Обратно же укладывается в теорию Новикова , КотаБегемота и компании. И вот функциональная взаимодополняемость - это да, но не замещение Что присуще одному как необходимый функционал, вполне может быть не дано другой , за ненадобностью при выполнении "проЭктных задач". ну и наоборот

Если у нас, оказывается, гонки на улицах - то моя фамилия, случайно, не Шумахер (Хаккинен, Сенна, Прост, Томба и т.д.)?

Отнюдь! Эти парни гонялись в гонке жутко формализованной и в рамках правил куда жоще ПДД (штрафы - вАщще караул!) Дерби - диаметрально противоположное.

[SAMAPADUS]

WRONG! Опять же пример прямо из жизни. На Ленинградке мост через Окружную ж/д между Войковской и Соколом. Мост горбатый, т.е. при въезде на него, что делается на выезде ни разу не видно. Разрешенная скорость в этом месте - 80 км/ч, реально едут где-то вплоть до 110. При выезде с моста есть поворот в сторону ул. Царева. Тётенька, не сообразившая вовремя перестроиться в первый ряд хочет свернуть с моста направо. А весь ряд уже забит такими же желающими. И что же делает наша "пилотесса"? Переехав через горб моста она видит, что там выстроилась очередь на поворот, и не придумывает ничего лучше, как просто остановиться в 3-м ряду с поворотником дожидаясь когда какая-нибудь добрая душа ее пропустит. В слепой зоне за переломом профиля. А сзади летят 110. Да пусть хоть и разрешенные 80... Чтобы такое сделал мужик, это должен быть или конченый дебил или дед-сто лет в маразме.

Да творят чЮдеса еще и покруче. Лет 5 назад на Ленинградке видел картину.
В крайнем левом ряду останавливается что-то типа шестерки, не БМВ, а автотаз. Мужик тупо ставит машину на домкрат , снимает колесо и сует под арку голову. Самое смешное, стою с приятелем на обочине и говорю - ну не идиот? вправо не мог принять? ща до первого придурка. 10 секунд не прошло, как в эту машину со всей дури влупился придурок - перед шахой все вправо брали и мигали. Так этот увидев место тупо дал по газам. Вроде ничего страшного с мужиком не было, достали , руками шаху народ быстро поднял. А про обгоны справа , так я вообще промолчу. Такие догонялки устраивают - мама не горюй!!!
Еще раз говорю. Похоже на простой ответ.
Качество самих школ и обучения в них упало до... сами решите. А вот благосостояние, к сожалению современных драйверш резко поднялось.
Результаты наблюдаем.
Кстати, судя по форуму пишут в основном бывалые водители) Чайники помалкивают)
ПыСы. Кстати все ученые в один голос признают преимущество женщин
при выполнении монотонно-постоянных работ(чем не монотонная работа вождение?). Уж так они устроены) Так вот, вождение в экстремальных - читай московских условиях особенно на первых порах наверное приводит их в шок. Но потом привычка и моторика нарабатываются. Методом проб и ошибок - об нас).
Зато мы можем плюнуть далеко
Знаю одну даму - познакомились в клубе авторадио - лихо рассекает на Газели) безаварийно кстати)

[CoValent]

это как раз подтверждает взгляды Новикова Творческий процесс! А обычай - дань рутине и обьективность уклада жизни...

Ну, я из этой фразы могу лишь вывести то, что мне и некоторым моим знакомым повезло с женами, и их всегда кормят вкусно и разнообразно - а некоторым неповезло.

А вот вывести из этого факта однозначную теорию не могу, увы - ибо мозги у меня работают, рассматривая все в комплексе. Например:

...Обратно же укладывается в теорию Новикова , КотаБегемота и компании. И вот функциональная взаимодополняемость - это да, но не замещение Что присуще одному как необходимый функционал, вполне может быть не дано другой , за ненадобностью при выполнении "проЭктных задач". ну и наоборот ...

Бред. Ибо психологически, физиологически, конституционально и опционально мужчины и женщины взаимодополняют друг друга через частичное взаимозамещение друг друга.

...Отнюдь! Эти парни гонялись в гонке жутко формализованной и в рамках правил куда жоще ПДД (штрафы - вАщще караул!) Дерби - диаметрально противоположное.

Кому на улицах "дерби", кому "ралли", а кому обычное плохоорганизованное движение.

Еще раз: я не против того, чтобы кто-то делал всеобъемлющие выводы по частным признакам.

Но я давно исповедую принцип "не хочешь быть обиженным ответом - не добивайся его".

Добавлено через 11 минут

...Кстати все ученые в один голос признают преимущество женщин при выполнении монотонно-постоянных работ(чем не монотонная работа вождение?). Уж так они устроены)...

Согласно теории Ильи Васильевича Перевозчикова (второй в мире антрополог по табелю о рангах), который читал мне лекции лет этак... назад, антропосоциальная функция женщин - сохранение достигнутого социумом, как антропосоциальная функция мужчины - увеличение достигнутого социумом. То есть мужчины традиционно лезут куда ни попадя в поисках... кхм... новых богатств - а женщины эти богатства не дают... кхм... потерять.

Это я к тому, что женщины лучше знают, где что лежит, лучше делают стежки при шитье и обладают лучшими результатами в тетрис - это обусловлено их антропологической составляющей.

Так вот, социальная составляющая функции - настраиваема от социального настроя. И если женщине не дОлжно таскать шпалы и рельсы - она не будет это делать. А если общество сказало "дОлжно" - будет таскать. (В отношении мужчины тоже верно.)

И если общество ожидает от женщины необходимости и вождения тоже - то она и это знание/умение/богатство сохранит и будет использовать на благо общества.

...Так вот, вождение в экстремальных - читай московских условиях особенно на первых порах наверное приводит их в шок. Но потом привычка и моторика нарабатываются. Методом проб и ошибок - об нас)...

Вот-вот.

[Zorge]

У нас тут менты (по-другому данных конкретных и не назовешь) в пьяном виде неслись по дороге с площадки в город.
Занесло, водитель не справился, машина под откос, перевернулась несколько раз.
Выжил только пассажир на заднем сидении.

Какой из этого сделали вывод? Да ограничили скорость движения 70 км/ч по всей длине трассы.

[Faerie Dragon]

WRONG! Опять же пример прямо из жизни. ...

Конец июля, середина пятницы, Ковригинское шоссе (часть подмосковской "бетонки", то есть "Большого Московского Кольца"), между Поддубками и Буденновцем, одна полоса туда, одна обратно.

Ровно 15 (пятнадцать!!!) разнообразных машин в положении "носом в задницу впередистоящего" по направлению "из Москвы" - и ни одной дамы за рулем.

Господа, ваша дискуссия только лишний раз меня убеждает - каждый видит то, что хочет видеть.
Кстати, в книге А. Никонова, Валентин, написано примерно следующее. Дамы чаще попадают в мелкие аварии. Например - неосторожно на парковке притёрлась.
Мужчины же чаще совершают тяжелые аварии, например, столкновение при обгоне по встречной полосе.
Может быть, у женщин и хуже с пространственным ориентированием. Но мужчины более склонны рисковать. И иногда это оборачивается против них.
Это не хорошо и не плохо. Это в нас Природой заложено. А кто мы такие, чтоб осуждать её?

[CoValent]

...Может быть, у женщин и хуже с пространственным ориентированием. Но мужчины более склонны рисковать. И иногда это оборачивается против них.
Это не хорошо и не плохо. Это в нас Природой заложено. А кто мы такие, чтоб осуждать её?

А я разве что-то иное написал постом выше?

[CoValent]

Сегодня наблюдал, как в спокойно ползущей пробке в задний бампер новенького Note "медленно и печально" вошел старенький Audi-100. Причина "медленного и печального" продавливания и попытки дальнейшего давления ниссанчиком еще и впередистоящую пробку была озвучена так:

- Да задумался я.

Правильно, в Ауди водитель мужчина, в Ниссане женщина.

С одной стороны - показательный кретинизм, как раз связанный с половыми различиями в восприятии и распределении внимания.

Но в общих чертах - нехарактерная ситуация, ибо редкая. И надо ли из нее делать глубокомысленные выводы?

[Faerie Dragon]

А я разве что-то иное написал постом выше?

Просто у Никонова в книге написано то же самое. И он не призывает ничего никому запрещать (сорри за оффтоп).

[CoValent]

Просто у Никонова в книге написано то же самое. И он не призывает ничего никому запрещать (сорри за оффтоп).

И я о том же, еще в 445-м сообщении...

[23AG_Oves]

ИМХО: Из моих наблюдений за женой и другими женщинами за рулём вывел для себя некоторые тенденции (ни в коем случае не правила, а тенденции - ибо есть женщины, которые водят хорошо, и я их знаю)
1. Женщины дольше принимают решения, колеблются - из-за этого, скажем так, наблюдаемая "тормознутость" на дороге.
2. Женщины чаще проявляют эгоизм (вообще, имхо, женщины более эгоистичны чем мужчины) - т.е. мне надо, и я сейчас поеду. И пофиг, что там кому-то придётся оттормаживаться или резко перестраиваться. Ждать, пока появится просвет в потоке, или его закроет светофором, влом. Типичная фраза: "И почему нельзя было выехать - я же успеваю влезть"
3. Женщины менее предсказуемы на дороге. Т.е. они чаще едут по правилам, но при этом менее предсказуемы для других участников движения. Например, начинают снижение скорости перед поворотом во двор или на стоянку, и где-то в середине торможения (чаще ближе к концу) включают поворотник. Типичная фраза: "Я же еду по правилам, значит делаю правильно, остальные нет"
4. Женщины не считают, что нужно прогнозировать движение других участников движения - т.е. помнить где какая машина вокруг тебя сейчас находится, предугадать, куда она может поехать в следующий момент и мысленно просчитать свои действия наперёд и предпринять упреждающий манёвр. Типичная фраза: "Я не компьютер, чтобы за всех думать".
5. Отчасти относится к пункту 4 - женщины не считают, что на дороге нужно думать о дороге и движении, и больше ничем не заниматься. Типичная фраза: "Если сосредоточиться и думать только о дороге - то быстро устанешь"

Ну и на последок - ДТП в которое попала жена в среду. Выезжая с Дорогомиловской улицы на Кутузовский, она стала перестраиваться в точку, отстоящую на 25 метров вдоль по Кутузовскому от места выезда. И это через 5 полос, через поток со скоростью 80 км/ч. Почти пересекла.
Во втором ряду поймала "Соболь", причём по характеру повреждений - она его вообще не видела и воткнулась ему в движении в бок (у него царапины от середины до конца) - у машины жены - кусок бампера оторван, причём действие было "на отрыв", фара и крыло. Когда я спросил - зачем так опасно было выезжать - "Я устала по пробкам ездить и не захотела ехать до моста, чтобы развернуться". Причём не хотела признавать свою очевидную вину. Вообще - очень повезло. Могло гораздо хуже всё сложится в первую очередь для здоровья - "Соболь" шёл на хорошей скорости.

[Anstep]

ИМХО: Из моих наблюдений за женой и другими женщинами за рулём

Добавлю 1 пункт.
Никогда (за 2 года регулярных забираний детей из школы одной руки хватит) не пропускают на переходе, даже если ты с коляской. "Я же женьщина, а их надо пропускать"
Ну и все прочее на дооге вытекающее из этой фразы. Зачем зеркала - я баба меня должны пропустить.

[CoValent]

...у машины жены - кусок бампера оторван, причём действие было "на отрыв", фара и крыло...
Вообще - очень повезло...

Ох... и правда - повезло.

Добавлено через 4 минуты

...Никогда (за 2 года регулярных забираний детей из школы одной руки хватит) не пропускают на переходе, даже если ты с коляской...

Раз в два дня еду по одной кривой улочке, забитой школами, в потоке автомобилей. Практически постоянно наблюдаю, как детей на переходе пропускают в основном дамы за рулем (ну, и ваш покорный слуга).

[prohojii]

Свое имхо вставлю. Женщины в массе хуже водят машину, потому что женщины в массе имеют меньший водительский стаж. Как не увижу учебное авто- обязательно напряженная девушка за рулем. Я тоже, откровенно говоря, плохо водил первый год своего стажа. Многие из тех якобы типично женских ошибок совершал. Все приходит с опытом. Лет через пять острота вопроса снизится. Останутся отдельные идиотки. Как и среди мужиков есть отдельные идиоты. Как я сегодня в пол оттормаживался, чтоб идиот, обгоняющий меня на трассе через сплошную, таки успел вернуться со встречной живым..

[Anstep]

Практически постоянно наблюдаю, как детей на переходе пропускают в основном дамы за рулем (ну, и ваш покорный слуга).

Разница между детьми и взрослыми всеж есть
Детей себе дороже не пропустить. Это как на югах - толпу прущую к морю или от него с купальными причиндалами лучше пропустить, а то найдется некий расплавленный, который уже ничего не видит кроме воды и нырнет под колеса.
Я говорил о пропускании взрослых.
Походи по переходам пехом и набери статистику.

[prohojii]

Практически постоянно наблюдаю, как детей на переходе пропускают в основном дамы за рулем (ну, и ваш покорный слуга).

У нас дурацкие формы принимает даже дорожная вежливость. В новинку ж это.. Безотносительно пола водителя. Едет человек, видит пешеходов, намеревающихся переходить дорогу. И внезапно решает блеснуть своей культурой с воспитанием. И тормозит. В пол. Сам неоднократно матюкался, оказавшись за таким жентельменом. На днях, видел и результат, экстренного торможения из вежливости. В метре перед зеброй стоят двое, грустно моргают аварийками..

[Polar]

У нас дурацкие формы принимает даже дорожная вежливость. В новинку ж это.. Безотносительно пола водителя. Едет человек, видит пешеходов, намеревающихся переходить дорогу. И внезапно решает блеснуть своей культурой с воспитанием. И тормозит. В пол. Сам неоднократно матюкался, оказавшись за таким жентельменом. На днях, видел и результат, экстренного торможения из вежливости. В метре перед зеброй стоят двое, грустно моргают аварийками..

Ну и кто из них виноват? Один хрен задний.

Добавлено через 1 минуту

ИМХО: Из моих наблюдений за женой...

Готов подписаться под каждым словом

[Bond.K]

У нас дурацкие формы принимает даже дорожная вежливость. В новинку ж это.. Безотносительно пола водителя. Едет человек, видит пешеходов, намеревающихся переходить дорогу. И внезапно решает блеснуть своей культурой с воспитанием. И тормозит. В пол. Сам неоднократно матюкался, оказавшись за таким жентельменом. На днях, видел и результат, экстренного торможения из вежливости. В метре перед зеброй стоят двое, грустно моргают аварийками..

Я с вас дурею, господа!

Для кого ПДД писаны?

Добавлено через 3 минуты

Свое имхо вставлю. Женщины в массе хуже водят машину, потому что женщины в массе имеют меньший водительский стаж. Как не увижу учебное авто- обязательно напряженная девушка за рулем. Я тоже, откровенно говоря, плохо водил первый год своего стажа. Многие из тех якобы типично женских ошибок совершал. Все приходит с опытом. Лет через пять острота вопроса снизится. Останутся отдельные идиотки. Как и среди мужиков есть отдельные идиоты. Как я сегодня в пол оттормаживался, чтоб идиот, обгоняющий меня на трассе через сплошную, таки успел вернуться со встречной живым..

В Красноярске женщины водители составляют 30% общей массы.

В прошлом году ими было совершено 50% всех ДТП.

По результатам ГИБДД выпустило специальные правила "для блондинок".

Привет феминисткам!

[Freddie]

ИМХО: Из моих наблюдений за женой и другими женщинами за рулём

По пункту 2 сам хотел об этом упомянуть. Выезд со стоянки на дублер Ленинградского проспекта (возле "Дурдина", если кто в курсе). До его закрытия на ремонт ездил по нему каждый день с работы. Очень часто там стояла плотненька пробка до слияния с Ленинградкой. Так вот, за крайний год не припомню НИ ОДНОГО случая (не хочу утверждать, что их не было вовсе, просто не припомню), чтобы уступила дорогу женщина. Уступают мужики на тачках любой степени крутости, ибо понимают, что нет смысла гнобить выезжающего, если все равно через 3 секунды сам встанешь. В итоге окажешься на 5 м впереди, и что дальше? А какая-нибудь тётка на зачуханном Акценте обязательно заткнет выезд, "она имеет право!"

По остальным пунктам +1000

[23AG_Oves]

Я с вас дурею, господа!
Для кого ПДД писаны?

ПДД то ПДД, но надо смотреть в зеркало заднего вида перед тем как тормозить в пол, если не хочешь проблем на задницу своей машины. Тормоза-то у всех разные. Даже у 13-го ВАЗа и Шкоды Фелиции они отличаются заметно не в пользу первого, а между разными классами машин иногда в разы. В любом случае экстренное торможение не относится к элементам предсказуемого вождения, и может повлечь изменение геометрических параметров автомобиля

[Freddie]

А что ПДД? Там как раз черным по белому написано, что экстренное торможение разрешается применять только для избежания ДТП. А вежливость к пешходам под это вроде не попадает.

[Polar]

Держи дистанцию!
Старое, хорошее правило.
Передо мной однажды тормозили в пол в левой полосе Ярославского шоссе. Блондиночка на голубом Пежо.
Она, понимаешь, пропустила свой поворот. Мне дистанции хватило, я смог остановить свои 2 тонны со 110. Дальше дамочка судрожно дернулась к заветному повороту на соседнюю полосу. И получила в бочину "девятку". Водитель девятки был очень серьезно поломан.

Добавлено через 1 минуту

А что ПДД? Там как раз черным по белому написано, что экстренное торможение разрешается применять только для избежания ДТП. А вежливость к пешходам под это вроде не попадает.

А может, он испугался ДТП? Что неадкеватный пешеход ломанется под колеса?
Шансов в суде переложить на переднего что он не мог экстренно тормозить - 0.