Топ-мачтовое бомбометание придумали комиссары.

[Paramon]

Кто часто и всерьёз ходил на вражеские корабли имея за пазухой бомбы (торпеду), тот должен со мною согласиться - топ-мачтовое бомбометание придумали комиссары, прыгающие бомбы это их сказки. Оно-то, конечно может и так - может она и прыгает - бомба эта, только вот тому пилоту, кто пытался на бреющем топ мачтить корабль, уже всё равно - ибо в лучшем случае он сможет осыпаться веером осколков на вражескую палубу; в худшем - его порвут на безопасном расстоянии, но порвут - обязательно!

Комиссару то, что - пилот взорвался над кораблем - уже победа; давим врага своим бесстрашием, не могём потопить - зато испугали сильно; одержали победу на психологическом фронте - тройка другая самолётов так взорвется можно дырку крутить для ордена

А во вселенной Ил-2 только один безопасный способ топить корабли имеется - вертикальное пике, километров эдак с 3-х; бомбосброс на высоте ~700м и уход на бреющем в вираже.

К чему я это говорю? Да к тому, что АИ ПВОшников должен быть регулируемым - сейчас он суперкрутой - а это не дело.
Вот как довести сию мысль до разработчиков - может у кого выход на них прямой - так попросите обуздать зенитчиков!

[Mephisto]

Есть такой фильм "Торпедоносцы"... Посмотри, как раз на тему.

[Tango]

Вот-вот...а еще не мешало бы изучить статистику реальных боевых вылетов на топмачтовое бомбометание на предмет количества потерь.

Тут вопрос еще и в тактике, в том числе. Топмачтовое бомбометание, в основном, осуществлялось большими группами штурмовиков и/или бомбардировщиков, причем штурмовики или истребители-бомбардировщики предварительно обрабатывали суда с целью подавления противодействия ПВО. И только после этого появлялись бомберы (или штурмовики ударной группы) и несколькими волнами атаковали.

В сценарии же с одним единственным топмачтовиком другого исхода и быть не может. Прямолинейно (ну или почти) идущий штурмовик/бомбардировщик представляет из себя отличную мишень. А учитывая количество и калибр стволов ПВО на средних размеров корабле, не сбить его -- было бы высшей степенью разгильдяйства или косоглазия.

Так что все правильно, ИМХО.

[Violator]

Originally posted by Paramon
.... АИ ПВОшников должен быть регулируемым

Не только АИ ПВО, ботов и всех кто еще там стреляет. Это можно было бы организовать в отдельном .ini файле, для каждого уровня мастерства ботов.

[Mephisto]

Интересно на тему:
http://www.bellabs.ru/51/Archive/Article.html

[Paramon]

Originally posted by Mephisto
Есть такой фильм "Торпедоносцы"... Посмотри, как раз на тему.

Мефисто, я не про реал же пишу!

Но, почитай японцев, англичан - все в один голос твердят о самоубийственности подобных атак на бреющем. Вся надежда лишь на массовость атаки.

PS На третьем сервере немецкие посудины. Попробуй - штурмани на бреющем :p

[Mephisto]

А про что ?

>PS На третьем сервере немецкие посудины. Попробуй - штурмани на бреющем

Уже пробовал на He-111, красных топить.
Шансов никаких.
На Штуке еще можно что-то.

[Paramon]

Про игру конечно пишу! В мануале к первому Илу топмачтовое бомбометание - было. Но, прям сейчас, полистал руководство к ЗаСражам - там его нет... Да и хрен с ним!

У моего хорошего приятеля, который несколько лет назад сгинул где-то в Польше - уехал второпях, никому ничего не пояснив; дед есть. Дед стрелком служил на Илах. Так вот - мосты хорошо защищённые бомбили новичками
Накрутят хвост молодому бесперспективному балбесу - мол, летать не можешь - так и скажи, расстреляем тебя - и дело с концом! И в таком духе всё рукодство экадрильи (комиссар с парторгом в первых рядах) доведут парня до истерики, и переходят к заданию - мол, не потеряй ведущего, как вчера, иди за ним хвост в хвост - иначе момент сброса про#бешь, делай всё как он - и всё будет пучком! А дальше циник-ведущий ведёт парня на бреющем по руслу, а перед мостом свечку делает... И всё. Моста нет. Комэск дырку под орден крутит, парторг благодарность получает, замполит - на повышение. А стрелок-то вообще ни за хрен гибнет...

[Mephisto]

Непонял я смысла.
Если уже и так перед мостом, так могут ведь и бомбами ?

[Paramon]

На бреющем - если бомбами жахнешь - на них же и рванёшь. А выше среза берега поднимешся - так на штурмовик вся огневая мощь взода охраны обрушиться + ПВО приданное. И если учесть, что солдаты Охранных Отрядов были обучены палить по самолетам даже из противотанковых пушек (37-мм пушка была в кажом взводе SS), то поймешь почему мост тараном брали.

[FilippOk]

Интересно было бы почитать о таких случаях, я тут порылся - ничего подобного не читал. Может, кто кинет ссылочку на подобные случаи? А то мостов больно много было - самолётов, пожалуй, и не напасёсси...
Да и бомбер - не Мистель, у него ж, небось, кроме тарана, возможностей мост-то снести поболе было...
А про зенитки - мне так кажется, что как раз сейчас их меткость и соответствует истине - очень много подтверждений эффективной работы ЗА в Войну. А об убийственности топмачта было и так много написано. Просто надо учитывать, что пикирование на тяжёлом бомбере - не дело... Не для того они создавались. Их дело - вскарабкаться на пять-семь и оттуда подарки слать.
P.S. А вот бриты как плотины снайперски грохали - вот это да! Спец-минами. С крепостей...

[Satavr]

нда, атаковать на бреющем похоже на чисто наше изобретение. вот так вот сразу и не вспомню, есть ли у синих крафты заточенные под подобную тактику..

[Maximus_G]

Originally posted by Satavr
нда, атаковать на бреющем похоже на чисто наше изобретение. вот так вот сразу и не вспомню, есть ли у синих крафты заточенные под подобную тактику..

Самолеты, "заточенные для атаки на бреющем" вообще есть?

[Satavr]

может я и ошибусь, не большой спец по ИЛ2, но по сравнению с теми же штуками, летают они довольно низэнько

[Maximus_G]

То бишь речь о штурмовиках?

Тогда есть пушечная штука, и Хеншель 129. У янки - Тандерболт, например. С определенной натяжкой, конечно.

[SaQSoN]

нда, атаковать на бреющем похоже на чисто наше изобретение. вот так вот сразу и не вспомню, есть ли у синих крафты заточенные под подобную тактику..

Fw.190F - Бронированный низ фюзеляжа и некоторые панели крыльев. И соотв. номенклатура подвесок.

Не знаю, кто придумал топмачтовое бомбометание, но знаю, что наиболее активно этот вид атаки использовали американцы в районе Новой Гвинеи и Соломоновых о-вов. Против японского судоходства. Жертвами атак обычно становились патрульные (как правило - вооруженные траулеры) и транспортные суда. Боевые корабли обычно так не атаковались. В качестве ударных самолетов как правило использовались ганшипы Б-25 и А-20, а также Бофайтер. Эти самолеты несли довольно мощную пулеметно-пушечную батарею, которую использовали на подходе для подавления ПВО цели. В "ил-2" и ЗС не моделируеться "испуг" зенитчиков и ЗА стреляет до последнего. Вот это-то и не рпавильно. А не излишняя меткость. Да и стойкость к повреждениям ЗУ на кораблях по моему завышена. Возможно, одним попаданием 37мм или близким разрывом РС или 100кг бомбы зенитку и не разобъешь на 100%, но вот что будет с ее расчетом?

А в реале топмачтовый способ имел много преимуществ:
1. Низколетящий самолет сложнее заметить издалека, в то время, как силуэт цели наоборот наблюдаеться лучше, чем вид сверху на фоне воды. (в игре каждый сигнальщик, похоже, оборудован персональным радаром раннего предупреждения )
2. Площадь цели, которую представляет из себя атакующий таким образом самолет невелика, а высокая скорость приближения затрудняет прицеливание и делает практически бесполезными снаряды с дистанционными взрывателями. Т.е. ЗА крупных калибров фактически выбывает из игры. (в игре эта особенность не замечена)
3. Простота прицеливания для пилота по сравнению с торпедометанием или пикированем.
4. Высокая эффективность при попадании - повреждения наносяться либо ниже ватерлинии, либо на ее уровне. (в игре - пофигу - хоть в палубу, хоть в борт, хоть под, хоть над водой)

[Jameson]

Видел кадры, камикадзе атакует авианосец. в итоге, на палубу авианосца упал двигатель самолета.. Остальное спилили.

[Maximus_G]

Originally posted by SaQSoN
2. Площадь цели, которую представляет из себя атакующий таким образом самолет невелика, а высокая скорость приближения затрудняет прицеливание и делает практически бесполезными снаряды с дистанционными взрывателями. Т.е. ЗА крупных калибров фактически выбывает из игры. (в игре эта особенность не замечена)

Только этот момент вызывает нарекания - минимальная угловая скорость цели (как и маневр по высоте) - великолепное подспорье зенитчикам. Именно поэтому и крупнокалиберная ЗА не исключается. Правда, нужно учитывать допустимые углы склонения орудий.
Ну а 20-40мм автоматы, должно быть, на порядок эффективней. Это бесспорно.

[Biotech]

Originally posted by SaQSoN
В "ил-2" и ЗС не моделируеться "испуг" зенитчиков и ЗА стреляет до последнего.

Хм... вообще-то, когда атакуешь зенитки (наземные), именно та хенитка, на которую ты нацелился, прекращает стрелять. По-моему все-таки моделируется, хоть и не очень правдоподобно.

[denisso]

Вот меткость ежели приемлимо поправят в патчике,
то, возможно, снова будет шанс в четырёх из десяти заходов на топ-мачту выйти живым

В "Иле" долго в топ-мачтовика играл.
И по инструкциям "на ура" получалось!

[GORYNYCH]

Могу ошибаться, но средняя продолжительность жизни торпедоносца была в районе 4-6 вылетов. У летчиков-штурмовиков 12-16, у бомбардировщиков повыше, ну и самая высокая(в районе 60-и) у истребителей.
Выводы делайте сами.

[EwokHG]

2Paramon Мнээээ... а как решалась маленькая проблемка с взведением взрывателя на подвешенных бомбах,он же для взвода расчековаться должен,сиречь быть сброшенным? И в опору моста опять же точно попасть осознанно уже непросто,а ведомого в нее привести... В общем сдается мне что был это художественный свист.

[Ed]

Есть статистика по торпедоносцам - шанс быть сбитым во время атаки был у них один к трем. По идее, у топмачтовиков шансы выжить меньше, учитывая то, что торпедоносцы могли с большого расстояния выпустить торпеду и после этого соврешать противозенитный маневр, а топмачт бросает бомбу метров с ~300.

[deSAD]

Originally posted by FilippOk
P.S. А вот бриты как плотины снайперски грохали - вот это да! Спец-минами. С крепостей...

Не с крепостей, а со специально переоборудованых "Ланкастеров" (правда, тоже немаленькая дура ) и не спец-минами, а - спец-бомбами (т. н. "вращающаяся бомба Уоллеса") :p Подробней туточки вот - Пол Брикхилл, Затопить Германию!

[SaQSoN]

минимальная угловая скорость цели (как и маневр по высоте) - великолепное подспорье зенитчикам. Именно поэтому и крупнокалиберная ЗА не исключается. Правда, нужно учитывать допустимые углы склонения орудий.
Ну а 20-40мм автоматы, должно быть, на порядок эффективней. Это бесспорно.

Это если корабль неподвижен. При атаке по движущемуся кораблю пилот вынужден выбирать упреждение. Кроме того, маневром он как раз и не очень-то ограничен, в отличие от торпедоносца. Опять же, из-за упреждения часть ЗА оказывается затененной надстройками, правда, на небольшом участке. Кроме того, добиться ПРЯМОГО попадания из 100-127мм зенитки даже по цели с небольшой угловой скоростью - непросто. А из-за неправильной установки дистанционной трубки близкие пролеты не причинят атакующему никакого вреда, если только снаряды эти не американские, с радиовзрывателем (Речь о WWII).
Что же до МЗА - то у основных морских противников американцев (как я уже говорил - больших любителей топмачтового способа) - японцев были только не очень удачные 25мм автоматы признанные и японцами и американцами недостаточно эффективнывными. Кроме того, опять же, как правило, амеры не атаковали хорошо защищенные цели таким образом. А у патрульного или транспорта максимальное вооружение - 2-4 25мм автомата и 1-2 127мм орудие...
Топмачтовый метод к нам попал именно от амеров. Но в отличие от них, у нас его стали применять где попало - даже против кораблей ПВО. Так что в чем-то Парамон таки прав, как это ни печально.

Хм... вообще-то, когда атакуешь зенитки (наземные), именно та хенитка, на которую ты нацелился, прекращает стрелять. По-моему все-таки моделируется, хоть и не очень правдоподобно.

Я это тоже замечал. Но мне кажеться, в данном случае моделируеться вовсе не "испуг" расчета, а смена магазина. Поскольку зенитки прекращают стрелять на очень непродолжительное время и чаще всего такое наблюдается у 37мм, у которых магазин был небольшой.

Видел кадры, камикадзе атакует авианосец. в итоге, на палубу авианосца упал двигатель самолета.. Остальное спилили.

Основными целями камикадзе были авианосцы, расположенные в центре кругового ордера кораблей охранения. И для того, чтобы добраться до цели им приходилось лететь около 5-8 миль в зоне интенсивного зенитного огня (тем, кому удавалось прорваться через истребительные заслоны).
По этой же причине амеры после "битвы у Мидуэя" отказались от атак авианосных соединений торпедоносцами. И использовали только пикировщики. А торпедоносцы атаковали одиночные или плохо защищенные ПВО корабли и суда (Ямато, Мусаси - чуть ли не единственные крупные корабли Оси на ТО, получившие попадпния авиа торпедами). В обоих случаях они не имели ни истребительного прикрытия, ни большого эскорта. Причем, на каждый корабль ордера приходилось до 100 атаковавших самолетов.