На счет сравнения МИг-31 и СУ-27, некоректно, разные комплексы вооружения стояли на них. ИМХО счас ракеты С АРГСН повесить на СУ-35 и с его Ирбисом (который и гиростабилизирован и более продвинутый борт по интелекту имеет) он скорее всего даже лучше справится с перехватом Кр чем МИГ-31Сообщение от Def41
Крайний раз редактировалось AlexHunter; 29.09.2008 в 15:39.
Безусловно соглашусь с Вами по поводу БПЛА, но нам хотя бы нечто подобное Предейтеру или Риперу сделать.... а насчет пятого поколения - что Вы подразумеваете под вдумчивым и качественным?
В советские времена технологий, что сейчас используются в БРЭО Су-35 еще даже на горизонте небыло по причине тогдашнего мирового уровня развития микроэлекторники. Сравните пентиум 1995 года с каким-нибудь атлон 64. А на самолете - чего стоит только цифровая КСУ с интеграцией в нее управления не только всем что на самолете двигается/крутится, но двигателями (!) - такого в отечественном авиапроме еще небыло никогда. Старый проект модернизации - это был старый Су-35 с ПГО.
Как раз стоит. Прорыв наметился и по РЛС и по ОЛС - увеличение дальности обнаружения не на проценты, как до этого обычно было, а в РАЗЫ. К тому же быстродействие вычислительных средств в последнее время развивается чрезвычайно быстро одновременно со снижением массы. Возможности большие на фоне этого открываются.
Двухместная кабина здесь роли не сыграла. Просто на МиГ-31 стоял революционный для того времени радар с ФАР.
Ну вот, видите, на примере F-22 вы и сами признаете, что одноместное решение с новым высокоинтеллектуальным бортом является более прогрессивным
На крайнем МАКСе Микояновцы показали некий макет ударного БПЛА. Верной дорогой идут, товарищи.
Я имел ввиду фразу про "самолет нужен сейчас".
Задача П5 не воевать с Рэптором, а сохранить баланс сил + стать следующим звеном в преемственной цепи ЛА + стать хорошим товаром, конкурирующим на международных рынках с Ф-22 и Ф-35
Баланс сил сейчас поддерживает в основном РВСН. В будущем, с развитием экономики и современных технологий в России, этот баланс поможет поддерживать и ПАК-ФА.
Что касается конкретных боевых действий, то наиболее вероятны столкновения с менее сильными противниками, например, с сомалийскими пиратами и т.п.
Сейчас нет той ситуации как в Великую отечественную, когда новые машины нужны были именно "сейчас". Ситуация была экстремальная и люди, конструкторы и рабочие сработали экстремально.
Также сейчас нет той горячки как в 70-е и 80-е, когда надо было "показать этим капиталистам". Которые пробовали на прочность нашу ПВО.
Качественный ПАК-ФА возможен с развитием соответствующих отраслей, которые и надлежит развить.
PS Многие предсказывают возможные военные столкновения в Арктике, но там ИМХО все будет решать именно экономическая мощь и Опция Самсона.
PPS Один самурай вызвал другого на поединок, чтобы выяснить кто лучше владеет мечом. Вместе с вызовом он отослал срезанную хризантему. В ответ второй самурай тоже выслал ему срезанную хризантему. Конфликт был разрешен.
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
скромное имхо:
одна из задач пак-фа:
Вооружение Индии, Бразилии и.т.д. самолётом нового поколения (даже не обязательно что б он делал f-22 как тузик 8) ) вынудит сша разрабатывать новый, ещё более дорогостоящий авиационный комплекс 8)
А затраты с нашей стороны будут поделены между несколькими странами...
Щитается
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
"Поступление ПАК ФА в индийские ВВС должно начаться с 2017 года". Взгляд на совместный проект истребителя 5 поколения с точки зрения индийской прессы и командующего ВВС Индии:
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/192/
- Россия получает преданного партнера и инвестора, способного выделить на разработку проекта до 3 млрд. долл. (с нашей стороны, насколько помню, озвучивалась необходимая сумма в 10 млрд, по 5 на брата).
- Заказчика, который приобретёт достаточное количество самолётов для оправдания затрат на разработку.
- Продвинутые технологии в области ПО и электроники, способные улучшить характеристики ПАК ФА.
- Индия в свою очередь должна получить опыт разработки, подготовить квалифицированные кадры, расширить производственную базу и иметь возможность самостоятельно совершенствовать самолет в будущем.
Ну а собственно истребитель 5-го поколения по мнению авторов - это самолет:
- способный "крейсировать" на сверхзвуке, таким образом не потребляя слишком много топлива;
- имеющий ЭОП в 15-20 раз меньше таковой у Су-30МКИ;
- сверхманевренный;
- с ракетами, атакующими в ЗПС носителя;
- способный обнаруживать и поражать цели на сверхдальних дистанциях.
Может быть, маршал Мейджор видел проект ПАК ФА, и может быть, именно он рассказал журналистам о том, что такое истребитель 5-го поколения.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Продолжайте смотреть Угарную силу...
Только для работы с этим радаром сидит летчик-оператор, будь на МиГ-31 тот же самый радар и один летчик, то результат был бы похожим на рзультаты Су-27, кстати не по этой ли причине появился Су-30
Я признаю это основываясь на сведениях об F-22 из "непроверенных источников"Ну вот, видите, на примере F-22 вы и сами признаете, что одноместное решение с новым высокоинтеллектуальным бортом является более прогрессивным, а про наши высокоинтеллектуальные борты...могу сказать только одно чего-нибудь подобного у нас нет и не будет в ближайшее время. Кстати одноместная машина всегда хороша когда она массовая по типу МиГ-21, а Т-50 врядли будет строиться тысячными сериями.
а причем здесь Ударная сила?
приводилась инфа, что ОЛС, стоящая на МиГ-35 в ЗПС обнаруживает МиГ-29 на удалении >60 км, причем у МиГ-29 один двигатель на максимале, другой на минимале.
сравните с ОЛС исходного МиГ-29 да и Су-27 тоже
у Pilot-а был интересный сюжет про ОЛС-ы на МиГ-35
Ищу вариатор реальностей.
к сожалению это всего лишь макет
Конечно Вы правы, позволю себе заметить, что тяжелые истребители по типу Су-30 товар довольно специфический и рынок их весьма ограничен, на данный момент произошло насыщение рынка самолетами этого типа, кто мог себе позволить их тот купил, а остальным странам приходится довольствоваться легкими машинами типа F-16. Рынок легких истребителей является самым емким. И нам на данном этапе обязательно нужна коммерчески успешная относительна дешевая машина по типу F-35, потому что скоро начнется его массовое внедрение и многие страны будут покупать его как доступный самолет 5 поколения, теже кто по политическим причинам не будут брать амовскую технику будут покупать китайский J-10, так как он дешевле МиГ-29( на худой конец китайцы демпингом займутся).... И что получиться: да сделают Т-50, ну купят его индусы...и все, а кто его еще купит? В лизинг?... Поэтому я и говорю, что самолет нужен сейчас и желательно конкурентноспособный на мировом рынке. Конечно клятвенное обещание КБ Сухого наверно выполнят и в 2009 году "не имеющий аналогов"((с) Угарная Сила) самолет полетит... вот только с какими двигателями? 117С ? будет ли у него суперкруз? а малая заметность? (Ах да забыл, плазменные генераторы и все такое) Только в РФ схатило тупости закрыть АЛ-41, и пересмотреть размерность самолета 5 поколения так чтоб этот двигатель туда не влез.
Добавлено через 9 минут
Конечно я тоже смотрел Смотры и про ОЛС от НИИ ПП смотрел, но могу сказать пока я не увижу реальные материалы не поверю.
Про дальность обнаружения: насколько мне известно многое зависит от процентного содержания водяных паров в атмосфере, например при выполнении полетов в арктике Таскаев увидел заправщик на дальности около 300 км (глазами!). Поэтому дальности обнаружения у этого ОЛСа вполне возможно гуляют в зависимости от времени года, температуры и влажности, скажем над астраханской степью дальность будет больше чем над средней полосой.
Крайний раз редактировалось День; 30.09.2008 в 09:01. Причина: Добавлено сообщение
а кто их вам покажет?
вообще-то данную инфу (про 60+ км) выкладывал человек из КБ
пардон за оверквотинг - но причем здесь эти прописные истины?
вот где проходила испытания ОЛС, там и были какие-то условия
и это был явно не крайний север
Ищу вариатор реальностей.
Def41, побеждают оптимисты
Картинка интересная.
Спекульнул
Крайний раз редактировалось XaHyMaH; 30.09.2008 в 12:41.
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
Пессимист - это всегда хорошо информированный оптимистпобеждают оптимисты
Добавлено через 5 минут
а на какой высоте и в какое время года?, в какую полусферу? конечно не спорю НИИ ПП серьезная контора, но бить себя пяткой в грудь кажется еще рановато. Лично я слышал про 40 км...
Крайний раз редактировалось День; 30.09.2008 в 13:23. Причина: Добавлено сообщение
А как вам так? С того же сайта:
РИА Новости, 29 сентября 2008 г.Россия и Индия, которые совместно разрабатывают истребитель пятого поколения, создадут разные версии самолета, сообщил журналистам в Нью-Дели глава Hindustan Aeronautics Limited (HAL) Ашок Бхаведжа.
HAL является партнером России с индийской стороны по производству самолетов. Эта госкорпорация также занимается лицензионным производством истребителя Су-30МКИ.
По словам Бхаведжи, индийская версия истребителя пятого поколения будет двухместной, а российская - одноместной.
Глава HAL отметил после заседания совместной российско-индийской межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству, что требования к созданию двухместного самолета продиктованы доктриной индийских ВВС.
Фактически, признал Бхаведжа, обе страны будут параллельно разрабатывать две версии одного самолета.
"Самолеты будут иметь разные крылья, разные системы управления и радары", - сказал Бхаведжа.
Он подчеркнул, что стороны уже распределили обязанности. Позиции Индии особенно сильны в сфере композитных материалов для производства самолета, считает он.
"Сила Индии - в производстве композитных материалов, потому что наша технология является передовой", - сказал он.
Самолет, по словам Бхаведжи, будет "невидимкой", получит способность атаковать несколько целей одновременно. Пилоты получат возможность поддерживать устойчивую связь с пилотами других самолетов и с наземными службами.
http://www.paralay.iboards.ru/]Форум "Стелс машины"[/url]
вестимо, не малая
ИМХО более 5 км
написано же - ЗП
ваш источник каков?
П.С. один фиг, как было выше сказано, с девайсами предыдущего "поколения" разница в разЫ
Ищу вариатор реальностей.
В дальнем воздушном бою пилот особо не требуется, а в ближнем не до радара будет... все обнаруженные опасные цели должны выводиться непосредственно на шлем пилота.Только для работы с этим радаром сидит летчик-оператор, будь на МиГ-31 тот же самый радар и один летчик, то результат был бы похожим на рзультаты Су-27, кстати не по этой ли причине появился Су-30
имхо, конечно.
А и правда интересно. Если птичка будет такая, как на картинках, то можно предположить очень хорошую маневренность на больших УА, высокую бесфорсажную сверхзвуковую скорость, и, особенно интересная фишка - практически круговой обзор с РЛ-диапазоне за счет установки дополнительных ФАР по "бокам" длиннющей носовой части. Фюзеляж скомпонован так, что крыло не будет мешать боковым РЛС заглядывать далеко назад. И топлива, кстати, дофигища влезет - самолет фактически "летающее крыло".
и правда картинка интересная
Крайний раз редактировалось ННН24; 02.10.2008 в 10:14.
Конечно соглашусь с Вами, но насколько я могу предположить амы отнють не ставят ближний бой на первую позицию ибо он по их разумению должен быть уже как вынужденная мера на случай срыва атаки в ДВБ.
Позволю себе заметить про ближний бой: Фантомы противостояли МиГ-21 и соотношение потерь для него было бы более катасторофичным ( скажем не 1.85:1, а 3-1) если бы там не было второго члена экипажа.
Кроме того , давайте пофантазируем : представте у двух членов экипажа по нашлемной системе целеуказания (одна голова хорошо, а две лучше (с)
У второго члена обзор будет никакой.
Мне скорее видится трио: ФАК ПА как истребитель Ф-22, дуэт Су-35 и беспилотника типа Ската для завоевания господства в воздухе при отсутствии Ф-22 и подавления ПВО. Ну и давно пора аналог Гроулера заиметь.Может на базе того же Су-35.
ИМХО - Вполне возможна работа БРЛС ПАК-Фы в пассивном мультистатическом режиме. Подсвет может идти с другой ПАК-Фы, Су-35БМ (находясь позади на некое условно безопасное расстояние), наземных РЛС. Не исключена и подсветка с АВАКС-а, хотя там изпользуются 10см волны (3 ГГц), АФАР L-band (1-2GHz) в кромки крыла возможно будет в состоянии обеспечить прием.
В комплект к ФАК ПА нужно срочно лепить беспилотник с лазером небольшой дальности. И вариант этого же беспилотника РЭБ.
???
зачем?
вполне здравая мысль )
Почему америкосы не додумались?
Ну прально, индусов же уже больше миллиарда.
Готово
Слева РЭБ, справа с лазером
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
И оснастку для подвески гамаков в отсек вооруженияНу прально, индусов же уже больше миллиарда.
По полтиннику с крыла, будет немец без лица
Ваши права
