крейсерский сверхзвук есть у МиГ-31Сообщение от paralay
А крейсерский сверхзвук есть и будет только у Ф-22.
в терминах не путаемся
крейсерский сверхзвук есть у МиГ-31А крейсерский сверхзвук есть и будет только у Ф-22.
в терминах не путаемся
Ищу вариатор реальностей.
- Речь идёт о бесфорсажном.
Да, знаешь ли... Иногда "лучше гипс и кроватка, чем гранит да оградка". Лучше синица в руке, чем "утка" под кроватью...По твоей логике, всем странам у которых нет ЯО нужно просто разоружиться. Все равно они ничем ответить агрессору не смогут.
Слово "Родина" пишется с большой буквы. Незачёт.
Поелику пока никто из стран-производителей не может представить "всеракурсную (круговую) БРЛС с АФАР", то фигуры такого пилотажа будут функциональны и востребованны в бою.
По этой же видимо причине, требования по сверхманевру были включены в общую концепцию "gen 5", да собственно и воплощены в F-22 на практике.
Если бы это было не так, то LM и разработал бы что-то типа гибрида МиГ-31+F-117. И будьте любезны...
Крайний раз редактировалось CTPEK03A; 11.01.2009 в 16:48.
Чиж, каждое из твоих высказываний, как минимум, спорноДогадайся.
ОЛС это продукт 4-го поколения.
У F-18 есть. У Су-35 нет.
Бесфорсажный сверхзук ценен тогда когда это действительно сверхзвук, а не выпрыгивание за Мах без оружия.
Так можно говорить о бесфорсажном сверхзвуке и у Рафаля и у Гриппена. Но их к 5-му поколению не причисляют.Каждое. Начиная с рассказов о полноценной ОЛС у Ф-18 и заканчивая игрой слов есть сверхзвук-нет сверхзвука
Прикинь сам - исходя из твоих же слов можно смело заявить, что Ф-22 - это тоже планер 5-го поколения с начинкой 4-го
Только такой спор - это путь к длинному флейму, в который уже вмешался дядя Миша с рассказами о цене Раптора в 138 миллионов, потому что все остальное Пентагон фирмам уже отбашлял (вот это попил так попил- хотя степень моего профессионализма к моим словам отношения не имеет. Доказывать-то надо свою правоту, а не обсуждать мое образование
В общем, на этом стоит остановиться - а то вы с дядей Мишей уже Раптор до уровня 4+++ деклассировали. Остановитесь, панове!
Крайний раз редактировалось А-спид; 11.01.2009 в 18:14.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Да-да, я это слышл. Мы все умрем
А еще я слышал нервные выскаывания Погосяна, коорый с одной стороны доказывает что следать 5-ку очень сложно... но при этом ни слова не говорито том, может ли это сделать фирма МиГ, высказываясь на этот счет предельно обтекаемо, причем получается так что исходя из сказанного им МиГу это очень даже по плечу. Еще слышу высказывания представителей МиГа о том, что вполне конкретные работы по легкой пятерке ведутся, и высказывания больших шишек из ВВС, заявляющх что нужен легкий файтер 5-го поколения, и работы по нему поручены МиГу.
Добавлено через 12 минут
Все? Можно занимать очередь на кладбище?Ничего нам уже на надо. Страну, родину продали уже 18 лет назад вместе с населением. Мы просто биомасса которая качает нефть и газ в страны золотого миллиарада, средства полученные за эти ресурсы вкладываем снова в те же страны. Давно уже все продали. Зачем нам истребитель 5ого поколения? С кем воевать то? Никто из тех с кем бы пришлось применять истребитель 5ого поколения с нами воевать не будет. Мы им намного более выгодны в нашем нынешним положении. С курсом нынешней политики с развалившейся и корумпированной армией которая пользуется устаревшой техникой и где офицеры берут взятки. C нашими полностью прогнившими спецслужбами итд.
P.S Разве что подобие ястребка 5ого поколения РФ нужен для того чтобы чуть чуть развесилить биомассу
А такие странные соображения, что сейчас, в отличии от того что было 18-ть лет назад, в стране появился крупный бизнес вам в голову не призодили? И то, что у этого бизнеса, так же как у американского, например, есть свои интересы по всему миру? И что для зщиты этих интересов нужна армия, флот и ВВС? И что крупный бизнес перегрызет глотку любому, кто станет на пути его прибылей, и если ему нужен для этого саомолет 5-гопоколения - он будет, и будет быстро.
Вы, ребята, можете осознать что ситуация совсем не та, что при СССР? Что сейчас действуют совсем другие механизмы принятия решений и мотивация для них? Да, конечно, пилят бабки - но только до тех пор, пока дают результат, который устраивает хозяина. А достойным результатом будет только создание и принятие навооружение полноценной пятерки, превосходящей Раптор + легкого истребителя, аналогичного Лайтнингу. И других вариантов нет.
P.S. Насчет того, что вот при СССР бы мы слдлали, а сейчас в "нищей полуразрушенной стране нам такие расходы не потянуть"... Раптор. напомню, полетел в 91-м году. На дворе - 2009-й. То что тогда считалось невероятно сложными расчетами, доступными только суперкомпьютерам сегодня легко выполняет одна видеокарта стоимостью 200 баксов.
В 45-м году только США смогли создть атомную бомбу - вершину научной мысли и промышленной мощи. А сейчас кто только их не штампует - вон, у Израиля уже есть, да и Ирану вполне под силу.
Добавлено через 8 минут
А вот это правильно... и теперь прикидываем причины пника США и прочих австралий насчет перспектив F-22.
Предположим, что на рынок через 5 лет выходит недорогой истрбитль класа МиГ-29, только 5-го поколения. првосходящий Ф-22 в стелс-характерстиках просто из-за меньшего размера, имеющий примерно аналогичное вооружение, превосходящий Ф-22 в маневре, и самолет сей по цене в 50 миллонов начинает активно продаваться всем папуасмо по всему миру - арабам и прочим венесуэльцам. Вот тут и натыкается доблестный Раптор на забор, причем с разбега - преимущества в стелс он уже не имеет, а все остальное у дешевого аналога есть. Хуже того - вся концепция войны с папуасами, основанная на тотальном контроле за воздухом, обнаружением слепых истребителей противника АВАКСами и наведением на них сзади своих с тепловыми ракетами тут же накрывается медным тазом - если у противника на вооружении пятерки, то АВАКС сначала получит ракету, а уже потом, может быть, что-то там обнаружит. В такой ситуации Ф-22 превращается в малополезную, но очень дорогую машину - без преимущества в малозаметности плохо ему будет, а этой форы дешевая пятерка его лишает.
Крайний раз редактировалось А-спид; 11.01.2009 в 18:22. Причина: Добавлено сообщение
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Если для тебя это не очевидно, давай по пунктам посмотри, что именно есть у них и у нас.Чиж, каждое из твоих высказываний, как минимум, спорно
Нет.Прикинь сам - исходя из твоих же слов можно смело заявить, что Ф-22 - это тоже планер 5-го поколения с начинкой 4-го
У F-22 есть базовый набор признаков 5-го поколения.
Суперкруз, малозаметность + оружие во внутренних отсеках, интегрированный комплекс БРЭО: АФАР + даталинк + оборонные системы, управляемый вектор.
У кого еще есть такой набор?
Чего?В общем, на этом стоит остановиться - а то вы с дядей Мишей уже Раптор до уровня 4+++ деклассировали. Остановитесь, панове!
Я еще раз говорю что Рэптор самолет 5-го поколения.
Добавлено через 2 минуты
Я рад что у миговцев есть такие верные поклонники, готовые поддержать любимое КБ в трудную минуту.Да-да, я это слышл. Мы все умрем
А еще я слышал нервные выскаывания Погосяна, коорый с одной стороны доказывает что следать 5-ку очень сложно... но при этом ни слова не говорито том, может ли это сделать фирма МиГ, высказываясь на этот счет предельно обтекаемо, причем получается так что исходя из сказанного им МиГу это очень даже по плечу. Еще слышу высказывания представителей МиГа о том, что вполне конкретные работы по легкой пятерке ведутся, и высказывания больших шишек из ВВС, заявляющх что нужен легкий файтер 5-го поколения, и работы по нему поручены МиГу.
Остается пожелать тебе дождаться претворения своей веры в железо. Жаль только что жизнь коротка.
Крайний раз редактировалось Chizh; 11.01.2009 в 18:39. Причина: Добавлено сообщение
Кроме малозаметности все имеется и у Су-35.
ПАК ФА точно будет иметь то же самое, что Су-35 + малозаметность(вместе с внутренней подвеской вооружения) и даталинк
Получатеся, что по соответстию требованиям к 5-му поколению ПАК ФА аналокичен Раптору. Значит, если ты говоришь что ПАК ФА это планер 5-ки и нчинка 4-ки - то то же самое ты говоришь и про Раптор. То есть ты в порыве плача о том, что у нас все плохо и мы все умрем фактически назвал ПАК ФА и Раптор вместе с ним самолетами поколения 4+++
Занавес.
P.S. Я же говорил - замшелые пессимисты выглядят так же смешно как оптимисты с розовыми очками. Вот, теперь и Чиж в порыве пессимизма договорился до очевидной ерунды. Смешно
P.P.S.Это ты сейчас про Погосяна говоришь?Я рад что у миговцев есть такие верные поклонники, готовые поддержать любимое КБ в трудную минуту.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Вот это в точку!
А это имхо бред. Вы цену миг-29к для индусов видели? (75m$ !)
И если су-35 я считаю очень достойным конкурентом ф-35, то о миге я бы такого не сказал.
Крайний раз редактировалось babybat{}.net; 11.01.2009 в 18:54.
Видел, видел
Собтвенно, это ведь не единственная цена на рынке. Если ПАК ФА помещается в 80 млн - то легкая 5-ка должна стоит порядка 50 млн.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Если пак-фа поместится в 80млн - я готов съесть собственную шляпу 8)))
Товарищ, а ваша фамилия случайно не Недоманский?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
У СУ-35 пока нету ничего, ну это так если что...
Пока он просто ЛЕТАЕТ, ну летал первый борт, про второй пока ничего не знаю.
Ничего выдающегося там нету и не будет это точно... Делают всё те же,делают всё тоже. Спросите Fisben'a что он думает про РПКБ
АФАР на СУ-35 нету... то что будет это ФАР, на первом самолете его не было, был макет.
ОЛС'а тоже не было, тоже был макет. Вроде ставить хотят тот же,что и на МИГ-35, ну тогда ОЛС будет неплохой,хорошо.
КСУ есть, полностью цифровая, вроде работает более или менее нормально,но им с ней еще работать и работать, они сами это говорят...
Ну а так как борт(логику) на СУ-35 и Т-50 Суховцы решили делать сами,хотя всегда это делали разработчики, то боюсь там будет такая каша. Они там уже такого наворотили, что им МФК на МФИ не хватает
Так что я бы не стал сейчас говорить о том, что что-то на СУ-35 есть.
И уж тем более сравнивать с самолетами,типа F18. Пока сравнивать, к огромному сожалению, нечего.
Надо быть реалистами, сейчас в оборонке все не так уж и радостно.
Конечно и не глухо совсем,есть и молодые специалисты и новые решения, но довольно мало, и что хуже не очень то им дают сделать, то что они реально могут...
Примерно для этого делается F-35, исключая превосходсто над Рэптором. Просто доступная многофункциональная "пятерка" "для друзей".
Одна беда, такого "убийцы Рэптора" пока на горизонте не видать.Вот тут и натыкается доблестный Раптор на забор, причем с разбега - преимущества в стелс он уже не имеет, а все остальное у дешевого аналога есть.
При наличии современных ВВС у противника, тактика тоже изменится. Никто не будет посылать АВАКС в зону досягаемости истребителей противника.Хуже того - вся концепция войны с папуасами, основанная на тотальном контроле за воздухом, обнаружением слепых истребителей противника АВАКСами и наведением на них сзади своих с тепловыми ракетами тут же накрывается медным тазом - если у противника на вооружении пятерки, то АВАКС сначала получит ракету, а уже потом, может быть, что-то там обнаружит.
Как ты далек в своих фантазиях от реальности.В такой ситуации Ф-22 превращается в малополезную, но очень дорогую машину - без преимущества в малозаметности плохо ему будет, а этой форы дешевая пятерка его лишает.
Ага, что потверждает мои слова. При встрече пятерок с обеих сторон колиеество становится намного важнее качества
Он же не пирамида Хеопса, чтоб его сразу видно было.Одна беда, такого "убийцы Рэптора" пока на горизонте не видать.
И станет сия тактика ну очень гемморойной. И пока не будут уничтожены все пятерки - любой ударный самолет в зоне БД - смертник.При наличии современных ВВС у противника, тактика тоже изменится. Никто не будет посылать АВАКС в зону досягаемости истребителей противника.
Наверняка не дальше, чем ты в своей пессимистической панике.Как ты далек в своих фантазиях от реальности.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Никакой паники. Я как раз очень спокоен, потому что немного знаю что и как.
В отличие от...
К сожалению видимо так и будетЗ
А крейсерский сверхзвук есть и будет только у Ф-22., двигателя для пакфы нет.
Добавлено через 5 минут
За что? индусам лучше было бы суперхорнеты с Киттихоком впридачу брать.
Крайний раз редактировалось День; 12.01.2009 в 11:19. Причина: Добавлено сообщение
вот я и говорю - в терминах не путаемся
разные вещи
Добавлено через 1 минуту
это цена "голого" самолета?
ИМХО вряд ли
и чем же он так достоин супротив Ф-35?
Крайний раз редактировалось Evgeny_B; 12.01.2009 в 12:07. Причина: Добавлено сообщение
Ищу вариатор реальностей.
То что тогда считалось невероятно сложными расчетами видеокарта и за 300 баксов не посчитает
Ну штамповать можно что угодно, но только мировая наука на одном месте не стоит. И те же штаты постоянно двигаются вперед, и пока остальные пытаются воспроизвести технологии 60-ти летней давности, более развитые страны открывают что-то новое, на что остальным окружающим их странам понадобится опять 60 лет для достижения.
Так и получается, что пока мы покупаем видеокарты за 200 баксов для расчета параметров 18-ти летней давности, все остальные строят мощнейшие станции с десятками четырехядерых процессоров.
God is Real, unless declared as integer!
Дальность выше, маневреность выше, радар хороший, 2 движка (скорее плюс чем минус)), сравнимая номенклатура вооружения, да еще и стоит дешевле...и чем же он так достоин супротив Ф-35?
Достойный ведь конкурент?
Добавлено через 1 минуту
Набирите в гугле nvidia tesla 8)))То что тогда считалось невероятно сложными расчетами видеокарта и за 300 баксов не посчитает
......................
Так и получается, что пока мы покупаем видеокарты за 200 баксов для расчета параметров 18-ти летней давности, все остальные строят мощнейшие станции с десятками четырехядерых процессоров.
Крайний раз редактировалось babybat{}.net; 12.01.2009 в 12:33. Причина: Добавлено сообщение
ну как сказатьДальность выше, маневреность выше, радар хороший, 2 движка (скорее плюс чем минус)), сравнимая номенклатура вооружения, да еще и стоит дешевле...
Достойный ведь конкурент?
на счет радара поподробнее, особенно про его испытания
на счет сравнимой номенклатуры вообужения - тоже темку раскройте
а что касается в принципе пепелаца Су-35 - он просто охрененно здоровый
и стелсом там и не пахнет
Ищу вариатор реальностей.
Ну раз вы так, то раскройте ка тему стелса, с циферками желательно 8))ну как сказать
на счет радара поподробнее, особенно про его испытания
на счет сравнимой номенклатуры вообужения - тоже темку раскройте
а что касается в принципе пепелаца Су-35 - он просто охрененно здоровый
и стелсом там и не пахнет
А если серьезно то сами ведь все знаете и про радар и про вооружение. А выводы каждый свои делает.
Крайний раз редактировалось babybat{}.net; 12.01.2009 в 15:04.
- Ну, так ты не путайся и других не путай: когда речь идёт о суперкрузе для 5-го поколения, имеется ввиду только бесфорсажная сверхзвуковая крейсерская скорость. Потому, что крейсерская сверхзвуковая на форсаже получена ещё более 40 лет назад.
Граждане прекратите писать крейсерский для сверхзвука.
Пишите просто бесфорсажный сверхзвук.
Ибо что такое крейсерский сверхзвук бесформажный наверное мало кто раскажет нам.
C уважением
- Надо сказать, что YF-23 по длине практически такой же здоровый, как Су-35БМ, а площади - так вообще больше раза в полтора!..
Добавлено через 4 минуты
- Дык, "не бином Ньютона" - надо полагать, что это та бесфорсажная сверхзвуковая скорость, на которой километровый расход топлива минимален.Ибо что такое крейсерский сверхзвук бесформажный наверное мало кто раскажет нам.
И всё.
Крайний раз редактировалось wind; 12.01.2009 в 19:06. Причина: Добавлено сообщение
Не знаю, было или нет?
http://www.inosmi.ru/translation/246582.html
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
Ваши права
