???
Математика на уровне МГУ

Страница 107 из 281 ПерваяПервая ... 75797103104105106107108109110111117157207 ... КрайняяКрайняя
Показано с 2,651 по 2,675 из 7014

Тема: ПАК ФА: обсуждение

  1. #2651
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    В Су-35, да есть. Не так много как на Ф-22, но есть. Створка ПНШ, например.
    Вы уверены? По фотографиям там обычный часто-клепаный люминий... Если я правильно понимаю о чем речь...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	maks2007d1p215.jpg 
Просмотров:	179 
Размер:	160.9 Кб 
ID:	90948   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	maks2007d1p216.jpg 
Просмотров:	153 
Размер:	128.7 Кб 
ID:	90949  

  2. #2652

    Ответ: ПАК ФА: новости

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Вы так хорошо знаете состояние авиапрома России? Сколько Су-34 сданы в этом году? Смогут ли производители РЛС 5 поколения отгружать станции по 10 в год (хотя бы) и обслуживать их. А ракеты выпускать?
    Бредом все вышесказаное не назвать.

    А как надорвался СССР в гонке вооружений напомнить?
    Ну а сколько американцы F-22 делали напомнить? В одночасье такие сложные системы вооружения не делаються.

  3. #2653
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,994

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от Dao Посмотреть сообщение
    Вы уверены? По фотографиям там обычный часто-клепаный люминий... Если я правильно понимаю о чем речь...
    Я говорил про Су-35, а не про Су-35БМ, а он был ещё в 90-х годах.
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  4. #2654
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    На 1.44 узлов, очевидно, не было, а вот ниша существует, что видно на фото.
    а что это за ниша?
    вы уверены, что это именно отсек вооружений?
    ибо странно, на 1.44 отсек есть, а на 1.42 нет
    заговор марсиан?

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    S-образность каналов есть, но выбрана она из конструктивных соображений как и на указанных тобой Ф-16, Ф-18, да и у МиГ-31.
    давайте определимся в терминах
    исходя их приведенной схемы 1.42 я делаю вывод - вентилятор двига виден через ВЗ
    не весь, но виден
    относительно Ф-22 такое сказать можно? нет
    поэтому делаем вывод: S-образность там частичная и толку от нее по большому счету не особо

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Ну вы, блин, батенька даете!
    дык сопоставлять надо и анализировать информацию

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    P.S. Вообще перечитал еще раз статейку из полигона про 1.44-1.42. Внушает. Это был бы оч-ч-ень сурьёзный аппарат, уже очевидно, что суховская поделка по ЛТХ ему и в подметки не сгодится. Да и по стелсовости тоже вряд ли уйдут далеко вперед.
    монстр это был, в стиле наших военных "хочу все и сразу шоб умел"
    Крайний раз редактировалось Evgeny_B; 04.02.2009 в 07:01. Причина: Добавлено сообщение
    Ищу вариатор реальностей.

  5. #2655
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    393

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - А почему там не могут быть боропластики или даже стеклопластики?
    Ну хорошо, допустим ГО там 100% радиопрозрачное. =)

    Но оно должно быть чем-то приделано к шарниру и приводам. И то, и другое обычно делают из стали. Радиопрозрачной стали нет даже в оплоте демократии. =)

    А теперь представим, как это должно выглядеть в РЛ-диапозоне. =) Консоль прозрачная - мы её не видим, а видим мы как минимум торчащую из борта ось с крепежем. Причём, крепёж должен быть весьма разветвлённый, для мередачи нехилого шарнирного момента. =)

    Легче нам от этого стало в плане РЛ-заметности?

  6. #2656
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Ну вы, блин, батенька даете!

    paralay тоже хорош, у него на сайте много очень "вкусной" и редкой информации, но иногда допускает ТАКИЕ ляпы, что просто волосы дыбом становятся.

    P.S. Вообще перечитал еще раз статейку из полигона про 1.44-1.42. Внушает. Это был бы оч-ч-ень сурьёзный аппарат, уже очевидно, что суховская поделка по ЛТХ ему и в подметки не сгодится. Да и по стелсовости тоже вряд ли уйдут далеко вперед.
    1.44 / 1.42 аппарат действительно сурьёзный, но не в плане малой заметности.
    Вентилятор двигателя не прикрыт, это видно на рисунке, разве что на сверхзвуке когда «клин» воздухозаборника находится в выпущенном положении. ЭПР 1.42 соответствует уровню других европейских истребителей девяностых годов (Еврофайтер, Рафаль и Гриппен) – 1.6 кв.м с «плазмой» или 3.1 кв.м без «плазмы»(с 4 Р-77 и 2 9М100).

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    а что это за ниша?
    вы уверены, что это именно отсек вооружений?
    ибо странно, на 1.44 отсек есть, а на 1.42 нет
    заговор марсиан?
    Евгений, это не отсек – это конформная подвеска. У 1.44 4 Р-77 висят в ряд, у 1.42 - тандемно.

    http://paralay.com/t50/ur.jpg
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	s-zabornik.jpg 
Просмотров:	166 
Размер:	39.2 Кб 
ID:	90950  

  7. #2657
    Не посторонний Аватар для Composer
    Регистрация
    13.12.2003
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    242

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Это может быть центральный силовой элемент, на котором держится вся конструкция стабилизатора, например. Но это не сотовый заполнитель.
    Это всего лишь Ваши домыслы... Если Вам приходилось почитывать в достаточном количестве англоязычные статьи по ПКМ (немурзилочные), сомнений в значении слова "core" не возникало бы...

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - А почему там не могут быть боропластики или даже стеклопластики?
    Ну, положим, боропластик не прокатит (в Вашем назначении). Технология производства борных волокон такова, что в их "серединке" остается вольфрамовая проволочка...
    А по поводу стеклопластиков - это какой же вес супостаты тогда нагнали на оперении?!!
    Говоря Вашими словами - чего балаганить, приведите ссылочку, что у Раптора оперение из стеклопластика, а до тех пор заявления о его "радиопрозрачности"(!) ничего не стоят...

  8. #2658
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    В Су-35, да есть. Не так много как на Ф-22, но есть. Створка ПНШ, например.
    - Это ещё хуже, чем если бы она была из дюраля: радиопрозрачная створка, а за ней - готовый уголковый отражатель! Ибо в нише шасси этих отражающих элементов - страшно сказать! И это будет светиться на сотни км, прежде всего наземным РЛС...

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от Composer Посмотреть сообщение
    Это всего лишь Ваши домыслы... Если Вам приходилось почитывать в достаточном количестве англоязычные статьи по ПКМ (немурзилочные), сомнений в значении слова "core" не возникало бы...
    - Поверить, что сотовый заполнитель хвостового оперения на F-22 из алюминия - мне столько никогда не выпить.
    Ну, положим, боропластик не прокатит (в Вашем назначении). Технология производства борных волокон такова, что в их "серединке" остается вольфрамовая проволочка...
    А по поводу стеклопластиков - это какой же вес супостаты тогда нагнали на оперении?!!
    - Но откуда-то же взялось число веса пустого в 19,700 кг?
    Говоря Вашими словами - чего балаганить, приведите ссылочку, что у Раптора оперение из стеклопластика, а до тех пор заявления о его "радиопрозрачности"(!) ничего не стоят...
    - Как только - так сразу.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    А теперь представим, как это должно выглядеть в РЛ-диапозоне. =) Консоль прозрачная - мы её не видим, а видим мы как минимум торчащую из борта ось с крепежем. Причём, крепёж должен быть весьма разветвлённый, для мередачи нехилого шарнирного момента. =)

    Легче нам от этого стало в плане РЛ-заметности?
    - Мы не знаем всех особенностей конструкции, а критиковать огульно - какой смысл? Гораздо интреснее понять, как это сделано?

    Добавлено через 18 минут
    Цитата Сообщение от =Voland= Посмотреть сообщение
    А есть данные, какую дальность достигает F-22A на суперкруизе?
    http://www.f22-raptor.com/technology/data.html
    Он не летает постоянно на крейсерском сверхзвуке,
    боевой радиус здесь получился 310+100nm=574+185км. 574 км - на дозвуке и 185 км - на крейсерском сверхзвуке.
    Крайний раз редактировалось wind; 04.02.2009 в 10:34. Причина: Добавлено сообщение

  9. #2659
    Не посторонний Аватар для Composer
    Регистрация
    13.12.2003
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    242

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Это ещё хуже, чем если бы она была из дюраля: радиопрозрачная створка, а за ней - готовый уголковый отражатель! Ибо в нише шасси этих отражающих элементов - страшно сказать! И это будет светиться на сотни км, прежде всего наземным РЛС...
    Так про радиопрозрачные пластики - это только Вы заявляете.
    А на десятку (М, В) классические углепластиковые с алюминиевым сотовым заполнителем ставили...
    (Ну прямо как на Рапторе... )
    Крайний раз редактировалось Composer; 04.02.2009 в 11:37.

  10. #2660
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    Я говорил про Су-35, а не про Су-35БМ, а он был ещё в 90-х годах.
    Хммм, а что, на МАКСе 2007 демонстрировался Су-35БМ, а не первый летный образец нового Су-35 (без ПГО)?

    http://maks.sukhoi.ru/maks2007_1.htm

  11. #2661

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от Dao Посмотреть сообщение
    Хммм, а что, на МАКСе 2007 демонстрировался Су-35БМ)?

    http://maks.sukhoi.ru/maks2007_1.htm
    Конечно Су-35БМ,- а он и есть самый новый.
    Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.

  12. #2662
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Ответ: ПАК ФА: новости

    Цитата Сообщение от GaD Посмотреть сообщение
    Ну а сколько американцы F-22 делали напомнить? В одночасье такие сложные системы вооружения не делаються.
    Знаю. Просто сомневаюсь, что авиапром России (а также его смежники) сможет выпускать самолеты 5 поколения хотя бы десятками, если существующая ситуация не изменится.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  13. #2663
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от маска Посмотреть сообщение
    Конечно Су-35БМ,- а он и есть самый новый.
    Ах, да... сорри, совсем запутался с этими БМ, МР, 35 <-> 37 <-> 47...

    Добавлено через 14 минут
    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Поверить, что сотовый заполнитель хвостового оперения на F-22 из алюминия - мне столько никогда не выпить.
    Пожалуй мне тоже... Делать сотовый наполнитель из алюминиевых сплавов не имеет никакого смысла.

    Ребят, вы чего? Композитные "соты" были придуманы достаточно давно и специально для композитных конструкций... Легче сделать обычный алюминиевый каркас, чем алюминиевые сотовые наполнители...
    Крайний раз редактировалось Myth; 04.02.2009 в 13:42. Причина: Добавлено сообщение

  14. #2664
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,994

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Ребят, вы чего? Композитные "соты" были придуманы достаточно давно и специально для композитных конструкций... Легче сделать обычный алюминиевый каркас, чем алюминиевые сотовые наполнители...
    Ха два раза. В чём сложность создания алюминиевых сот?
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  15. #2665
    Не посторонний Аватар для Composer
    Регистрация
    13.12.2003
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    242

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от Dao Посмотреть сообщение
    Делать сотовый наполнитель из алюминиевых сплавов не имеет никакого смысла.
    А пить и не надо... Надо брать денежки (если есть) и покупать (верхняя часть списка - алюминиевый сотовый заполнитель):
    http://www.hexcel.com/Products/Downl...Datasheets.htm

    И в Отечестве оный производится (правда не в таком количестве вариантов)

  16. #2666
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    - Но ставить его на малозаметный самолёт - что может быть абсурднее??

  17. #2667
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Ответ: ПАК ФА: новости

    Цитата Сообщение от GaD Посмотреть сообщение
    Ну а сколько американцы F-22 делали напомнить? В одночасье такие сложные системы вооружения не делаються.
    Они его так долго делали потому что во второй половине девяностых им стало неочевидно нужен ли он вообще.

  18. #2668
    Не посторонний Аватар для Composer
    Регистрация
    13.12.2003
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    242

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Но ставить его на малозаметный самолёт - что может быть абсурднее??
    Ну почему же? Полагаю американцы осознанно пошли на его применение и как раз-таки сняли несколько "лишних" кг за счет сэндвичевых конструкций оперения...
    П.С. Кстати, спасибо за ссылку - я до этого не встречал информации по особенностям конструкции оперения.
    П.П.С. Может быть, Вам еще и информация по молниезащите композиционных панелей на "невредимке" попадалась?

  19. #2669
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от Composer Посмотреть сообщение
    Ну почему же? Полагаю американцы осознанно пошли на его применение и как раз-таки сняли несколько "лишних" кг за счет сэндвичевых конструкций оперения...
    - И в невероятное количество раз увеличили ЭПР?? "Не верю!" Таких безумных нет.
    П.С. Кстати, спасибо за ссылку - я до этого не встречал информации по особенностям конструкции оперения.
    - Попробуйте всё-таки поискать ещё что-нибудь по особенностям конструкции хвостового оперения F-35. Поскольку он предназначен на продажу, там должно быть посвободнее с информацией.
    П.П.С. Может быть, Вам еще и информация по молниезащите композиционных панелей на "невредимке" попадалась?
    - А разве придумали что-то новое, кроме статических разрядников на самолётах?

  20. #2670
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - И в невероятное количество раз увеличили ЭПР?? "Не верю!" Таких безумных нет.
    В невероятное количество раз - этоесли исходить их фантазий об ЭПР Ф-22 в 0,0005 микрона А если оценивать его на уровне 0,1 - 0,3 кв.м никакого невероятного роста ЭПР из-за этого не намечается.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  21. #2671
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    - А-спид, не надоело ещё дебильную парашу гнать? Люди смотрят ведь, постеснялся бы...

  22. #2672

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от Composer Посмотреть сообщение
    Ну почему же? Полагаю американцы осознанно пошли на его применение и как раз-таки сняли несколько "лишних" кг за счет сэндвичевых конструкций оперения...
    Сняли лишние кг? F-22 по весу превзошел все ожидания. Вообще не сложно догадаться, что такой вес (пустой под 20тон) у F-22 обоснован толщинной тех самых композитов.

  23. #2673
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - А-спид, не надоело ещё дебильную парашу гнать? Люди смотрят ведь, постеснялся бы...
    Дядя Миша, откуда у вас такой уголовный лексикон?

    Все ж просто - все ваши "несовпадения" основаны на святой вере в ЭПР стелса 0,0005 микрона. Только вот никаких доказательств этого нет.

    Вы попытайтесь представить, что ЭПР Ф22 0,1 кв.м. - и тут же несовпадения пропадают
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  24. #2674

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    А если оценивать его на уровне 0,1 - 0,3 кв.м никакого невероятного роста ЭПР из-за этого не намечается.
    Такого ЭПР для пятого поколения, просто преступно было бы не достаточно. И не было счета 144/0 на учениях тогда.

  25. #2675
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Дядя Миша, откуда у вас такой уголовный лексикон?
    - Для пущей образности и доходчивости. Дидактика, блин, наука точная...
    Все ж просто - все ваши "несовпадения" основаны на святой вере в ЭПР стелса 0,0005 микрона. Только вот никаких доказательств этого нет.
    Вы попытайтесь представить, что ЭПР Ф22 0,1 кв.м. - и тут же несовпадения пропадают
    - Т-щи правильно подсказывают, что в подобном случае F-15AESA и F-18E/F рвали бы F-22-ые на всех учениях пачками-тачками. Никогда не получились бы те результаты учений, которые данный самолёт демонстрирует уже третий год подряд, причём дерясь в меньшинстве 1:4!..
    А 62 миллиарда долларов на НИОКР - они куда пошли?? На помойку? И никого не расстреляли в стране с реальным разделением властей?? Когда там за пустяки готовы пасть порвать: налоги не доплатил - уже не министр, жену на служебном самолёте с собой прокатил, а денежки за её пролёт в кассу не внёс - пшёл в отставку и т.д. ...
    А ты так бездумно подходишь к вопросу, так неуважительно к тем, кто тебя читает...

Страница 107 из 281 ПерваяПервая ... 75797103104105106107108109110111117157207 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •