Реальность и мемуары А.И. Покрышкина

[Geniok]

А вы не видите разницы между вором и Клубовым?

Согласен мы говорим один о зеленом второй о мягком.

Ну кажем так, Клубов такой же солдат, как и все, кто воевал. И его заслуги не дают право решать, кому жить, а кому нет, ИМХО.
А Героя давал бы не за сбитые самолеты, а за боевые вылеты. Так как жизнью люди рисковали во время вылета, а н во-время сбития кого-то. Но это уже совсем другая темя. И КАЖДЫЙ, кто воевал- уже ГЕРОЙ, а не только тот, кто настрелял больше! ИМХО.

Добавлено через 1 минуту

Целью уголовного преследования является показать всем во что может вылиться нарушение требований УК. Это главная задача. То есть уголовная система держится на страхе наказания при конкретных примерах. А осуждение это не наказание, это пригрозили пальчиком.

Если в армии отмазывают от наказания, то падает дисциплина, поскольку примеры отмазов есть, а примеров наказаний нет. Что собственно тут уже и звучало. Разборки со стрельбой и мордобоем это как раз результат отсутствия примеров наказаний.

Как результат, имеем дедовщину в армии, потому что "дед", главнее и всегда прав!
И "деда" не накажут, а максимум, переведут в другую часть! (свидетелем был не раз!)

[zjn]

Ну кажем так, Клубов такой же солдат, как и все, кто воевал. И его заслуги не дают право решать, кому жить, а кому нет, ИМХО.
А Героя давал бы не за сбитые самолеты, а за боевые вылеты. Так как жизнью люди рисковали во время вылета, а н во-время сбития кого-то. Но это уже совсем другая темя. И КАЖДЫЙ, кто воевал- уже ГЕРОЙ, а не только тот, кто настрелял больше! ИМХО.


Вот примерно так же считал маршал Тимошенко и некоторые другие военноначальники перед войной результат известен или вам нет?

[Geniok]

Вот примерно так же считал маршал Тимошенко и некоторые другие военноначальники перед войной результат известен или вам нет?

Результат известен!
Расстрел или осуждение ключевых военачальников, за то, чего они НЕ ДЕЛАЛИ, и расстрел за ПРЕСТУПЛЕНИЯ разные вещи, мне так кажется. В первом случае это чистая политика и борьба за "теплое место". А убийство всегда было преступлением, что на войне, что в мирной жизни.
А то действительно выходит, все равны, но некоторые равнее!

Только так считают до тех пор, пока что-то не случиться с ними самими или с их близкими. После этого резко меняют точку зрения и начинают кричать:"Накажите негодяя!"

[zjn]

Результат известен!
Расстрел или осуждение ключевых военачальников, за то, чего они НЕ ДЕЛАЛИ, и расстрел за ПРЕСТУПЛЕНИЯ разные вещи, мне так кажется. В первом случае это чистая политика и борьба за "теплое место". А убийство всегда было преступлением, что на войне, что в мирной жизни.
А то действительно выходит, все равны, но некоторые равнее!

Только так считают до тех пор, пока что-то не случиться с ними самими или с их близкими. После этого резко меняют точку зрения и начинают кричать:"Накажите негодяя!"

Значит не известен.Я уже говорил что мы каждый о своем.

[Geniok]

Значит не известен.Я уже говорил что мы каждый о своем.

Просвятите! Буду очень благодарен!

[zjn]

Просвятите! Буду очень благодарен!

Я полностью согласен с вашими выкладками о соблюдении законности и неотвратимости наказания.
Я имел ввиду конкретный случай, во время войны,притом сказал что нарушения закона в данном случае не было.
А про Тимошенко вспомнил к тому,что в его бытность наркомом обороны из летчиков сделали сержантов т е как вы говорите обыкновенных солдат,как показала война это было ошибкой.И потом с трудом восстанавливали статус ,а Клубов был выдающимся летчиком и поэтому глупо было отправитьего на убой в штрафбат.
А вот если бы он совершил преступление в мирное время сел бы и никто мяу не сказал.

[Geniok]

Я полностью согласен с вашими выкладками о соблюдении законности и неотвратимости наказания.
Я имел ввиду конкретный случай, во время войны,притом сказал что нарушения закона в данном случае не было.
А про Тимошенко вспомнил к тому,что в его бытность наркомом обороны из летчиков сделали сержантов т е как вы говорите обыкновенных солдат,как показала война это было ошибкой.И потом с трудом восстанавливали статус ,а Клубов был выдающимся летчиком и поэтому глупо было отправитьего на убой в штрафбат.
А вот если бы он совершил преступление в мирное время сел бы и никто мяу не сказал.

Ааа, если насчет сержантов.
А что по сути дела меняет, в кабине сидит сержант или лейтенант?
Командовать могли как те, так и другие. Разница была, если я не ошибаюсь, в обеспечении, если не брать обиду выпускников летных училищ.
И еще вопрос, почему в данном конкретном случае вы считаете, что преступления небыло?

[zjn]

Ааа, если насчет сержантов.
А что по сути дела меняет, в кабине сидит сержант или лейтенант?
Командовать могли как те, так и другие. Разница была, если я не ошибаюсь, в обеспечении, если не брать обиду выпускников летных училищ.
И еще вопрос, почему в данном конкретном случае вы считаете, что преступления небыло?

Что меняет по сути дела,я считаю многоге,посмотрите как менялась философия отношения к летчикам на протяжении войны. В начале упор на коллективные действия ,групповые победы и т.д. потом почему-то начали выделять отдельные личности (местами даже через чур активно)сбитые стали личные ,это же хорошо просматривается по тем же мемуарам.К сожалению даже к концу войны в полках было 3-4 летчика которые могли водить группы.Совсем недавно читал на "Я помню" летчик-истребитель говорил что для комндира лучше потерять пол полка чем хорошего ведущего группы.У штурмовиков дело обстояло еще хуже.
Это все о роли личности в авиации.
А где я говорил,что преступления не было?Речь шла о наказании за преступление.

[Veter]

... Героя давал бы не за сбитые самолеты, а за боевые вылеты. Так как жизнью люди рисковали во время вылета, а н во-время сбития кого-то....

Летом 2008 года на Сухом был спор на тему "за что давали ГСС"
Спор собственно шёл о том, что было в пироритете для награждения ГСС. Сбитые? или боевые вылеты?

я один отстаивал что в приоритете были сбитые. Примерно с десяток человек отстаивали позицию - приоритет в боевых вылетах.

Вы действительно считаете, что приоритетным условием для награждения ГСС были сбитые?

[Geniok]

Летом 2008 года на Сухом был спор на тему "за что давали ГСС"
Спор собственно шёл о том, что было в пироритете для награждения ГСС. Сбитые? или боевые вылеты?

я один отстаивал что в приоритете были сбитые. Примерно с десяток человек отстаивали позицию - приоритет в боевых вылетах.

Вы действительно считаете, что приоритетным условием для награждения ГСС были сбитые?

Моя позиция такая. Кто такой ГСС?! С одной стороны -это человек, совершивший подвиг. С другой стороны можно сказать, что подвиг совершили ВСЕ, кто воевал. Один воевал на передовой, другой защищал небо Москвы. В КАЖДОМ вылете ОБА рисковали своей жизнью. И ДЛЯ КАЖДОГО, этот вылет мог стать последним. И они ОБА ОСОЗНАННО шли на это. Как мне кажется, когда ты осознанно идешь на смерть-это подвиг.
Это во-первых.
А во-вторых, не секрет, что ведущие сбивали больше ведомых. По сути дела, больше рискует ведомый (так как он прикрывает ведущего, ставя себя под удар в большей степени), а Героя дают ведущему за количество сбитых.
А вообще, это большая тема, много много ньюансов обсудить, например, влияет ли количество сбитых на общий ход войны. (ИМХО, не влияет, или если влияет, то очень слабо)