???
Математика на уровне МГУ

Результаты опроса: Считаю, что пистолеты гражданам в настоящее время...

Голосовавшие
179. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • ...разрешать можно свободно: все сознательные.

    21 11.73%
  • ...разрешать можно - только при контроле государства.

    107 59.78%
  • ...разрешать нельзя: меня милиция и так защищает.

    14 7.82%
  • ...разрешать нельзя. Просто так.

    32 17.88%
  • ...по-барабану лично мне: меня милиция через границу и так не достанет.

    5 2.79%
Показано с 1 по 25 из 975

Тема: Разрешение на ношение огнестрела - 2

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,061

    Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2

    Я не противник - как можно быть противником, не зная к чему это приведёт? Пока можно только догадки строить. Эстония, Мозамбик, Бразилия, США... - фиолетово, как там. У нас многие, если не большинство, чужих нововведений не приживаются или искажаются до неузнаваемости. Как оно скажется у нас - может только практика показать. Пока что у нас даже пешеходов никак не научатся пропускать, в отличие от той же РБ.


    Про Эстонию вот что нашёл:
    В Эстонии что бы иметь оружие надо:
    1. Получить справку от психиатра.
    2. Сдать теоритический и практический (то есть надо как-то тренироваться) экзамены в полиции. И уголовных приводов быть не должно.
    3. За полгода купить оружие (само собой не у дяди Ашота на рынке) и зарегистрировать его.

    За ношение в пьяном виде - лицензии лишаешься мгонвенно с возможностью уголовного дела. За пальбу в воздух по поводу дня рождения кореша можно схватить срок и иногда даже не условный.

    Взамен имеешь: до 8-ми неавтоматических стволов по 1000 патронов на каждый. Это если стрелок-спортсмен. Что делается несложно.
    За 14 счастливых лет долгожданной (это эстонцы говорят что ждали) независимости было зарегано примерно 5500 стволов.
    На миллион с копейками человек. Концентрация русских в стране 40% процентов.
    На таких условиях мне кажется можно легко продавать.
    ещё

    Закон об оружии был принят в Эстонии в 1995 году. В соответствии с ним совершеннолетние граждане страны получили право приобретать, хранить и носить огнестрельное оружие, в том числе и короткоствольное, но не автоматическое. Для этого кроме представления соответствующих справок необходимо сдать экзамен на знание закона об оружии. Поправки в закон были внесены в июне 2001 года. Согласно им, было отменено требование к владельцу одной единицы оружия на наличие оружейного шкафа для его хранения. Гражданам Эстонии разрешили иметь более восьми единиц оружия, но в этом случае обязали их оборудовать специальное хранилище с сигнализацией. Коллекционеры получили право владеть армейским оружием, которое запрещено к гражданскому использованию. Кроме того, новый закон ввел норму о приостановлении действия лицензии, в то время как первоначальный вариант предполагал только ее аннулирование. Новый законодательный акт отменил требование вести сертификацию оружия и боеприпасов, а также регистр оружия. В начале 2006 года вступили в силу очередные изменения в оружейное законодательство страны. Среди них — разрешение на использование в тирах глушителей, отмена регистрации для травматического оружия, разрешение на временную передачу оружия другому лицу (при наличии у него разрешения на владение оружием), возможность получения разрешения на спортивное оружие с 15 лет. Неграждане Эстонии, имеющие постоянный вид на жительство, получили право на коллекционирование оружия.
    Я так понимаю, судя по количеству получивших - что получить очень непросто, и купить разрешение (наверное, как и в/у, практически невозможно). Продают, я так понимаю, гражданам. Коих среди русских - сколько?

    Неплохое предложение:
    Опоздал на голосование,но мнение имею - лицензию на короткоствол может получить только гражданин,который без нарушений, достаточно долгий срок (3-5 лет) имел другое лицензированное оружие самообороны (гладкоствол или травматику),после соответствующих кусов , экзаменов и медкомиссий.И стоить оружие должно достаточно дорого,чтоб не каждый мог купить.
    Для примера - лет 10 назад подарил отцу двустволку 12-го калибра на юбилей (после приобретения им соответствующих лицензий и сейфа).Ружжо было опробовано (выстрелов 10),почищено и убрано в сейф.После этого не стреляло ни разу (и надеюсь не будет). Он ствол имеет на случай непредвиденных сложностей и наверняка не начнёт палить по прохожим,даже если сможет носить его постоянно с собой.
    Сам ношу иногда "Осу" (вечером или рано утром в гараж) ,уже 5 лет,дома храню помповик,стрелял из обоих только по мишеням.Нареканий у органов быть не может - почему мне не разрешить приобретение гражданского короткоствола? Захотел бы - и этих для всяких гадостей за глаза хватило бы.
    По Молдавии:

    Первый закон в Молдавии об оружии был принят 18 мая 1994 года, поправки в него принимались пять раз в 1998-2005 годах. Право на владение и ношение оружия гражданин Молдавии получает в 18 лет, если для этого нет медицинских противопоказаний. Владеть оружием не может человек, имеющий непогашенную судимость, систематически нарушающий общественный порядок, ранее владевший оружием, но потерявший его по своей вине. К владению и ношению в стране разрешены пистолеты калибра не более 9 мм и револьверы калибра не более 9 мм под патрон "Магнум". Закон не оговаривает способ ношения оружия — скрыто или открыто. Разрешения на оружие выдает МВД республики, вся информация о приобретенном оружии передается в государственный регистр оружия. На каждое новое приобретаемое оружие необходимо получать новое разрешение. Число таких разрешений законом не ограничено, но сдерживающим фактором является стоимость короткоствольного оружия: минимальная стоимость пистолета или револьвера составляет около $300, что довольно дорого для большинства жителей Молдавии.
    Ещё мнение по Молдавии:
    http://guns.orenburg.biz/art006.html

    Тем не менее, по данным МВД на сегодняшний день в частном владении находиться около 6000 единиц огнестрельного оружия. И ежегодно приобретается свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было. Хотя бывает, что владельцы пистолетов после употребления горячительных напитков иногда постреливают в барах, ресторанах на улицах и собственных квартирах, но пока обходилось без жертв. Будем надеяться что и дальше будет так.
    - Это на 2003 год. Т.е. по отношению к общему количеству населения количество оружия очень мало. Без жертв не обошлось, конечно - у того же Гоблина заметка.

    оттуда же (http://guns.orenburg.biz/art006.html):
    Ситуация, которая сложилась в Молдове, не обязательно повториться в других странах. Слишком много национальных особенностей, которые сформировали именно такую, уникальную ситуацию. Поэтому введение разрешения на оружие в Вашей стране очень серьезный шаг, и принимать решение нужно с учетом местной специфики. Все же от себя добавлю. Мне приходиться много общаться с людьми, для которых оружие - привычная деталь. Да и сам я имею дело с оружием. Так вот, - эта небольшая металлическая "штука" не красивая игрушка. Оружие всегда и везде стремиться исполнить свое предназначение - выстрелить и убить. И только от человека зависит, пойдет ли он на поводу у оружия, или сможет им управлять. Это доступно не каждому, поэтому оружие может сломать именно Вашу жизнь. Мой Вам совет - прежде чем приобрести оружие, хорошо обдумайте свое решение. Вам очень хочется пострелять - сходите в тир. Хотите удовлетворить свои амбиции - начните с газового или пневматического оружия. Возможно, что столкнувшись с необходимостью подчиняться определенным правилам хранения, ношения и применения оружия, а заодно почувствовав на себе другие "прелести" от его обладания, Вы откажетесь от этой идеи.

  2. #2
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2

    Цитата Сообщение от 23AG_Oves Посмотреть сообщение
    Про Эстонию вот что нашёл:
    Я так понимаю, судя по количеству получивших - что получить очень непросто, и купить разрешение (наверное, как и в/у, практически невозможно). Продают, я так понимаю, гражданам. Коих среди русских - сколько?
    1) А сколько?
    2) Русские принципиально оотличаются от эстонцев?


    Ещё мнение по Молдавии:
    - Это на 2003 год. Т.е. по отношению к общему количеству населения количество оружия очень мало.
    И заметь - даже такого малого колиечества хватило для снижения преступности. Давит на психику преступникам тот факт, что любая птенциальная жертв может быть вооружена. Страшно становится грабителям.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  3. #3

    Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    И заметь - даже такого малого колиечества хватило для снижения преступности. Давит на психику преступникам тот факт, что любая птенциальная жертв может быть вооружена. Страшно становится грабителям.
    Любишь ты на циферки ссылаться... Ну так вот тебе еще немножко:

    Молдавия
    Население - 3 395 600 чел. (2004 год)
    Территория - 33 843 км²
    Плотность населения - 111,4 чел./км²

    Эстония
    Население - 1 340 935
    Территория - 45 226 км²
    Плотность населения - 29 чел./км²

    Москва
    Население - 10,509 млн
    Территория - 1081 км²
    Плотность населения - 9722 чел./км²

    Для начала сравни население этих стран с число уже имеющихся в России (хотя бы официально) на руках стволов.
    И скажи, пожалуйста - при такой разнице в плотности какие факты больше давят на психику жителю Москвы?

  4. #4
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,712

    Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2

    Цитата Сообщение от Alex_K Посмотреть сообщение
    Любишь ты на циферки ссылаться... Ну так вот тебе еще немножко:

    Молдавия
    Население - 3 395 600 чел. (2004 год)
    Территория - 33 843 км²
    Плотность населения - 111,4 чел./км²

    Эстония
    Население - 1 340 935
    Территория - 45 226 км²
    Плотность населения - 29 чел./км²

    Москва
    Население - 10,509 млн
    Территория - 1081 км²
    Плотность населения - 9722 чел./км²

    Для начала сравни население этих стран с число уже имеющихся в России (хотя бы официально) на руках стволов.
    И скажи, пожалуйста - при такой разнице в плотности какие факты больше давят на психику жителю Москвы?
    Я всегда знал, что Москва и Замкадье - разные страны.
    Россия, плотность населения: 8,3 чел./км^2, Кишинёв, плотность: 4 938 чел./км^2 - и разница уже не в почти девяносто раз, а всего в два.

    Кстати, вот по итогам сегодняшних событий, наверное, можно будет посмотреть, сколько единиц зарегистрированного короткоствола было применено наиболее долбанутыми агрессивными политически активными молдованами.
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  5. #5

    Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2

    Цитата Сообщение от Lemon Lime Посмотреть сообщение
    Я всегда знал, что Москва и Замкадье - разные страны.
    Россия, плотность населения: 8,3 чел./км^2, Кишинёв, плотность: 4 938 чел./км^2 - и разница уже не в почти девяносто раз, а всего в два.
    Типа уел Только в той статистике не сказано Кишинев или Таллин, а Молдавия и Эстония. Посему могу передергивать как хочу

    А там у нас, где плотность населения такая же как в Эстонии, все желающие давно вооружились. Чтобы в тайгу ходить...

  6. #6
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,061

    Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    1) А сколько?
    2) Русские принципиально оотличаются от эстонцев?
    1) Не знаю
    2) Отличаются с той точки зрения - что гражданство им нельзя давать. А также менталитетом.


    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    И заметь - даже такого малого колиечества хватило для снижения преступности. Давит на психику преступникам тот факт, что любая птенциальная жертв может быть вооружена. Страшно становится грабителям.
    Статистику по преступности в Молдавии дай по годам. (только не надо отсылать на сайт Евросоюза, что сродни посыланию на... )
    Просто цифры выложи здесь.
    В Молдавии может давит - у нас давить не будет... Фиолетово, чего там в Молдавии, если честно, у нас не румыны с молдаванами - у нас русские и др. народы Кавказа в основном живут

  7. #7
    Злостный Курильщик Аватар для Old_Pepper
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Московия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,238

    Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2

    Цитата Сообщение от 23AG_Oves Посмотреть сообщение
    у нас русские и др. народы Кавказа в основном живут
    У представителей "др.народов Кавказа" и так в каждом ауле оружия хватит, чтоб вооружить целую мотострелковую бригаду.
    Им не нужно разрешение на КС. Негласно, оно у них и так есть.
    Т.е. власти как бы забывают о Законе об оружии, когда речь идёт о Ингушетии, к примеру.
    Их даже президент во время своего телемоста шибко хвалил за то, как они героически, с автоматами в руках встречали боевиков, забыв погрозить пальчиком за то, что по закону им только дробовики можно иметь, но ни как не армейское оружие.
    Так, что намёки на то, что Кавказ тут же вооружится (если поправят закон ) выглядят смешно.
    У них пистолет и обрез давно уже оружием не считается.
    http://www.samooborona.ru/images/bannert11.jpg

  8. #8
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2

    Цитата Сообщение от Old_Pepper Посмотреть сообщение
    Им не нужно разрешение на КС. Негласно, оно у них и так есть.
    Т.е. власти как бы забывают о Законе об оружии, когда речь идёт о Ингушетии, к примеру.
    Их даже президент во время своего телемоста шибко хвалил за то, как они героически, с автоматами в руках встречали боевиков, забыв погрозить пальчиком за то, что по закону им только дробовики можно иметь, но ни как не армейское оружие.
    По-моему всё же дагестанцев, которые не пустили к себе чеченцев

    Причём, после этих известных событий их просили сдавать оружие, была какая-то акция. Показывали аул, где народ сносил калаши в кучу к ногам участкового. При этом шутили, что они не дураки сдавать всё, что у них есть. Вот так открыто в камеру и шутили. Короче все всё понимают.
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  9. #9
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,061

    Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2

    Цитата Сообщение от Old_Pepper Посмотреть сообщение
    У представителей "др.народов Кавказа" и так в каждом ауле оружия хватит, чтоб вооружить целую мотострелковую бригаду.
    Я, конечно, неясно выразился - я имел ввиду то, что этнический состав Центральной России (также и других регионов) имеет ярко выраженные отличия от Молдавии и Эстонии. В отличие от Аспида - я считаю, что разные народы отличаются по менталитету, культуре, темпераменту и др. друг от друга, и предсказать заранее, основываясь на опыте других стран, даже бывшего СССР ничего нельзя. И тому масса примеров в иных областях. Может показать только практика - снизится преступность, или вырастет. Будут стрелять по дурости и пьянке на улицах и транспорте друг в друга, или не будут. Только эксперименты могут дорого обойтись.

  10. #10
    Злостный Курильщик Аватар для Old_Pepper
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Московия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,238

    Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2

    Цитата Сообщение от 23AG_Oves Посмотреть сообщение
    Я, конечно, неясно выразился - я имел ввиду то, что этнический состав Центральной России (также и других регионов) имеет ярко выраженные отличия от Молдавии и Эстонии. В отличие от Аспида - я считаю, что разные народы отличаются по менталитету, культуре, темпераменту и др. друг от друга...
    Полностью согласен.
    Однако вспоминаются мне наши драки в Армавире.
    Курсанты против армян.
    При том, что армяне частенько ходили со стволами (пистолеты и пару раз видел обрез) , в кофликтах до применения не доходило.
    Дураков нет, в тюрьме сидеть из за пацанских разборок (девок неподелили). Демонстрация ствола была. Не раз. А стрельбы небыло.
    А вот ножевые ранения были. При чём не в "стенка на стенку" , а тихонько, в тёмном переулке.
    Нож ни пули ни гильзы не оставляет и убивает тихо.
    http://www.samooborona.ru/images/bannert11.jpg

  11. #11
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    49
    Сообщений
    9,378

    Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2

    Цитата Сообщение от Old_Pepper Посмотреть сообщение
    Демонстрация ствола была. Не раз. А стрельбы небыло.
    ну дык все дружно смотрим на Молдавию. Бузили молодые и от души, т.е. чувством самосохранния не отягощенные. И?
    Молдавия, между прочим совместно с эстонией наиболее либеральные по оружейному законодательству страны.

    ---------- Добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:12 ----------

    Цитата Сообщение от Jameson Посмотреть сообщение
    Боюсь, милиции это не очень касается.
    ЧОП не милиция, а милиционеры да, своих прикрывают.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  12. #12
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2

    Цитата Сообщение от 23AG_Oves Посмотреть сообщение
    Я, конечно, неясно выразился - я имел ввиду то, что этнический состав Центральной России (также и других регионов) имеет ярко выраженные отличия от Молдавии и Эстонии. В отличие от Аспида - я считаю, что разные народы отличаются по менталитету, культуре, темпераменту и др. друг от друга, и предсказать заранее, основываясь на опыте других стран, даже бывшего СССР ничего нельзя.
    Конечно! Но - есть статистика. Не было нигде случаев чтобы разрешение на короткоствольное оружие ухуодшило ситуацию с криминалом, какими бы ни были темерамент и менталитет людей.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  13. #13

    Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Конечно! Но - есть статистика. Не было нигде случаев чтобы разрешение на короткоствольное оружие ухуодшило ситуацию с криминалом, какими бы ни были темерамент и менталитет людей.
    Опять статистика... В любой статистике важны не цифры, а их анализ. А вот анализ во всех приведенных источниках уровня "дождь пошёл потому что шаман хорошо камлал". Собственно, чего еще ожидать от документов, подготовленных оружейным...хм... комьюнити.

    Вообще, к разрешению КС нужно относиться как к неапробированному лекарственному препарату - лечебный эффект совсем не очевиден, а вот побочные уже вполне налицо.
    И как-то становиться добровольным испытателем не хочется.

  14. #14
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2

    Цитата Сообщение от Alex_K Посмотреть сообщение
    Опять статистика... В любой статистике важны не цифры, а их анализ. А вот анализ во всех приведенных источниках уровня "дождь пошёл потому что шаман хорошо камлал". Собственно, чего еще ожидать от документов, подготовленных оружейным...хм... комьюнити...
    - Вы прослушали анализ со стороны антиоружейного коммьюнити. (с)
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  15. #15
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,061

    Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Конечно! Но - есть статистика. Не было нигде случаев чтобы разрешение на короткоствольное оружие ухуодшило ситуацию с криминалом, какими бы ни были темерамент и менталитет людей.
    "нигде" нас мало волнует. Мы в РФ живём. Высокий уровень коррупции, низкая культура населения, высочайший уровень пьянства - хотя бы по этим параметрам кардинальные отличия.

  16. #16
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2

    Цитата Сообщение от 23AG_Oves Посмотреть сообщение
    "нигде" нас мало волнует. Мы в РФ живём. Высокий уровень коррупции, низкая культура населения, высочайший уровень пьянства - хотя бы по этим параметрам кардинальные отличия.
    Это по срвнени с Молдавией, например?

    Пример. Назови один пример, когд разрешение на короткоствол ухудшило бы ситуацию.

    ---------- Добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:05 ----------

    Цитата Сообщение от Alex_K Посмотреть сообщение
    Опять статистика... В любой статистике важны не цифры, а их анализ. А вот анализ во всех приведенных источниках уровня "дождь пошёл потому что шаман хорошо камлал". Собственно, чего еще ожидать от документов, подготовленных оружейным...хм... комьюнити.
    Итого - опровергнуть эти цифры ты не можешь привести свои - тоже не можешь

    Что остается? Теврдить "все равно я вам не верю!"

    Вообще, к разрешению КС нужно относиться как к неапробированному лекарственному препарату - лечебный эффект совсем не очевиден, а вот побочные уже вполне налицо.
    Неправда. Лекарство неоднократно проверено и не было случая, чтобы от него становилось хуже.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  17. #17
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,061

    Ответ: Разрешение на ношение огнестрела - 2

    [quote=А-спид;1223578]Это по срвнени с Молдавией, например?

    Пример. Назови один пример, когд разрешение на короткоствол ухудшило бы ситуацию.[COLOR="Silver"]

    ---------- Добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:05 ----------


    Ответь для начала на
    Статистику по преступности в Молдавии дай по годам. (только не надо отсылать на сайт Евросоюза, что сродни посыланию на... )
    Просто цифры выложи здесь.
    А то вопросы мои игнорируешь...

    Думаю, в приписывании русскими себе звания самой пьющей нации в мире, больше желаемого, чем действительного...
    К сожалению, статистика WHO это не подтверждает... Не самая пьющая, но постоянно в 10-ке с конца.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •