Ого... А нового мэра-то за что?!
Впрочем, это уже оффтопик...
...разрешать можно свободно: все сознательные.
...разрешать можно - только при контроле государства.
...разрешать нельзя: меня милиция и так защищает.
...разрешать нельзя. Просто так.
...по-барабану лично мне: меня милиция через границу и так не достанет.
Я не противник - как можно быть противником, не зная к чему это приведёт? Пока можно только догадки строить. Эстония, Мозамбик, Бразилия, США... - фиолетово, как там. У нас многие, если не большинство, чужих нововведений не приживаются или искажаются до неузнаваемости. Как оно скажется у нас - может только практика показать. Пока что у нас даже пешеходов никак не научатся пропускать, в отличие от той же РБ.
Про Эстонию вот что нашёл:
ещёВ Эстонии что бы иметь оружие надо:
1. Получить справку от психиатра.
2. Сдать теоритический и практический (то есть надо как-то тренироваться) экзамены в полиции. И уголовных приводов быть не должно.
3. За полгода купить оружие (само собой не у дяди Ашота на рынке) и зарегистрировать его.
За ношение в пьяном виде - лицензии лишаешься мгонвенно с возможностью уголовного дела. За пальбу в воздух по поводу дня рождения кореша можно схватить срок и иногда даже не условный.
Взамен имеешь: до 8-ми неавтоматических стволов по 1000 патронов на каждый. Это если стрелок-спортсмен. Что делается несложно.
За 14 счастливых лет долгожданной (это эстонцы говорят что ждали) независимости было зарегано примерно 5500 стволов.
На миллион с копейками человек. Концентрация русских в стране 40% процентов.
На таких условиях мне кажется можно легко продавать.
Я так понимаю, судя по количеству получивших - что получить очень непросто, и купить разрешение (наверное, как и в/у, практически невозможно). Продают, я так понимаю, гражданам. Коих среди русских - сколько?Закон об оружии был принят в Эстонии в 1995 году. В соответствии с ним совершеннолетние граждане страны получили право приобретать, хранить и носить огнестрельное оружие, в том числе и короткоствольное, но не автоматическое. Для этого кроме представления соответствующих справок необходимо сдать экзамен на знание закона об оружии. Поправки в закон были внесены в июне 2001 года. Согласно им, было отменено требование к владельцу одной единицы оружия на наличие оружейного шкафа для его хранения. Гражданам Эстонии разрешили иметь более восьми единиц оружия, но в этом случае обязали их оборудовать специальное хранилище с сигнализацией. Коллекционеры получили право владеть армейским оружием, которое запрещено к гражданскому использованию. Кроме того, новый закон ввел норму о приостановлении действия лицензии, в то время как первоначальный вариант предполагал только ее аннулирование. Новый законодательный акт отменил требование вести сертификацию оружия и боеприпасов, а также регистр оружия. В начале 2006 года вступили в силу очередные изменения в оружейное законодательство страны. Среди них — разрешение на использование в тирах глушителей, отмена регистрации для травматического оружия, разрешение на временную передачу оружия другому лицу (при наличии у него разрешения на владение оружием), возможность получения разрешения на спортивное оружие с 15 лет. Неграждане Эстонии, имеющие постоянный вид на жительство, получили право на коллекционирование оружия.
Неплохое предложение:
По Молдавии:Опоздал на голосование,но мнение имею - лицензию на короткоствол может получить только гражданин,который без нарушений, достаточно долгий срок (3-5 лет) имел другое лицензированное оружие самообороны (гладкоствол или травматику),после соответствующих кусов , экзаменов и медкомиссий.И стоить оружие должно достаточно дорого,чтоб не каждый мог купить.
Для примера - лет 10 назад подарил отцу двустволку 12-го калибра на юбилей (после приобретения им соответствующих лицензий и сейфа).Ружжо было опробовано (выстрелов 10),почищено и убрано в сейф.После этого не стреляло ни разу (и надеюсь не будет). Он ствол имеет на случай непредвиденных сложностей и наверняка не начнёт палить по прохожим,даже если сможет носить его постоянно с собой.
Сам ношу иногда "Осу" (вечером или рано утром в гараж) ,уже 5 лет,дома храню помповик,стрелял из обоих только по мишеням.Нареканий у органов быть не может - почему мне не разрешить приобретение гражданского короткоствола? Захотел бы - и этих для всяких гадостей за глаза хватило бы.
Ещё мнение по Молдавии:Первый закон в Молдавии об оружии был принят 18 мая 1994 года, поправки в него принимались пять раз в 1998-2005 годах. Право на владение и ношение оружия гражданин Молдавии получает в 18 лет, если для этого нет медицинских противопоказаний. Владеть оружием не может человек, имеющий непогашенную судимость, систематически нарушающий общественный порядок, ранее владевший оружием, но потерявший его по своей вине. К владению и ношению в стране разрешены пистолеты калибра не более 9 мм и револьверы калибра не более 9 мм под патрон "Магнум". Закон не оговаривает способ ношения оружия — скрыто или открыто. Разрешения на оружие выдает МВД республики, вся информация о приобретенном оружии передается в государственный регистр оружия. На каждое новое приобретаемое оружие необходимо получать новое разрешение. Число таких разрешений законом не ограничено, но сдерживающим фактором является стоимость короткоствольного оружия: минимальная стоимость пистолета или револьвера составляет около $300, что довольно дорого для большинства жителей Молдавии.
http://guns.orenburg.biz/art006.html
- Это на 2003 год. Т.е. по отношению к общему количеству населения количество оружия очень мало. Без жертв не обошлось, конечно - у того же Гоблина заметка.Тем не менее, по данным МВД на сегодняшний день в частном владении находиться около 6000 единиц огнестрельного оружия. И ежегодно приобретается свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было. Хотя бывает, что владельцы пистолетов после употребления горячительных напитков иногда постреливают в барах, ресторанах на улицах и собственных квартирах, но пока обходилось без жертв. Будем надеяться что и дальше будет так.
оттуда же (http://guns.orenburg.biz/art006.html):
Ситуация, которая сложилась в Молдове, не обязательно повториться в других странах. Слишком много национальных особенностей, которые сформировали именно такую, уникальную ситуацию. Поэтому введение разрешения на оружие в Вашей стране очень серьезный шаг, и принимать решение нужно с учетом местной специфики. Все же от себя добавлю. Мне приходиться много общаться с людьми, для которых оружие - привычная деталь. Да и сам я имею дело с оружием. Так вот, - эта небольшая металлическая "штука" не красивая игрушка. Оружие всегда и везде стремиться исполнить свое предназначение - выстрелить и убить. И только от человека зависит, пойдет ли он на поводу у оружия, или сможет им управлять. Это доступно не каждому, поэтому оружие может сломать именно Вашу жизнь. Мой Вам совет - прежде чем приобрести оружие, хорошо обдумайте свое решение. Вам очень хочется пострелять - сходите в тир. Хотите удовлетворить свои амбиции - начните с газового или пневматического оружия. Возможно, что столкнувшись с необходимостью подчиняться определенным правилам хранения, ношения и применения оружия, а заодно почувствовав на себе другие "прелести" от его обладания, Вы откажетесь от этой идеи.
Лично для меня главная проблема во всем этом - "не убий", и я полностью согласен с тем, что писал FilippOk. Причем само оружие люблю и с удовольствием заимел бы для коллекции кучу стволов. И в тире пострелял бы по мишеням. Но. Насчет разрешения - см. выше.
Был рассказ один фантастический, в котором группу подростков оставляют на планете с недружелюбной фауной и разрешают с собой взять любое оружие, которое они захотят. По сюжету выжил тот, кто не взял с собой ничего, кроме ножа. Психология вооруженного и невооруженного человека немного разная, все-таки. Невооруженный все-таки будет делать все, чтобы избежать столкновения.
Роман Роберта Хайнлайна "Tunnel In The Sky" ("Туннель в небе").Сообщение от Roman Kochnev
Вот только Гарри Гаррисон не зря называл Хайнлайна "оголтелым милитаристом": это связано и с более поздним романом "Starship Troopers" ("Звездный десант"), и с одной из финальных фраз романа "Туннель в небе":
...Рядом с седлом, слева, висел чехол с охотничьей винтовкой...
Позиция автора в этом романе не о том, что оружие не нужно - а о том, что защищаться надо учиться! И нож герою научиться помог.
Помимо этого там четко прослеживается мысль, что владение оружием меняет психологию и реакцию на ситуацию вокруг и которое определяет тактику до возникновения ситуации.
Был еще фильм "Макаров", тоже любопытный.
А вот роман самого Гаррисона "Неукротимая планета" как раз про ребят, которые ножичками ограничиваться упорно не хотели... Умение хорошо защищаться в результате им всё равно не помогло
Именно это я и имел в виду: учиться надо!
Добавлено через 44 секунды
У Гарри Гаррисона, сбежавшего из США, много фантастики, где очередной жулик спасает мир.А вот роман самого Гаррисона "Неукротимая планета" как раз про ребят, которые ножичками ограничиваться упорно не хотели... Умение хорошо защищаться в результате им всё равно не помогло
Это уже должна быть психологическая подготовка, чтобы человек, владеющий кс, думал, действовал и реагировал так, как будто у него никакого оружия нет. Зачем обходить темную подворотню, когда с собой есть 9-мм "гарант"? Ну и т.д.
Согласен с этим аргументом полностью, Ром!
Ну, добавлю лишь, что я предпочту обойти в любом случае...
Сегодня был опрос по Маяку.За два часа наслышался много аргументов против.Потом в студию пришёл известный еврей и обгадил противникам всю малину.Привел аргументы Аспида
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
Навеяло... Год так примерно 79-80, в СССР бум увлечения карате. В передаче "С добрым утром" звучит рассказ "Барышня и хулиган". Дословно, естественно, не помню, но суть такова:
Барышня поздно вечером возвращается из гостей. На улице темно, но ей не страшно - она каратистка. В какой-то момент за ней увязывается хулиган... Вроде и не пристает, но всё время тащится сзади с растопыренными руками, вроде как схватить хочет. Один переулок прошли, другой - не отстаёт. Свернули в самый тёмный третий, тут-то она ему маваши и провела... Раздаётся звон разбитого стекла, на асфальте сидит интеллигентного вида очень расстроенный мужик и, чуть не плача, говорит: "Я так мечтал о большом аквариуме..."
Так что тёмные подворотни лучше и впрямь обходить - вдруг там такая барышня. С 9-миллиметровым...
Уважаемое сообщество желает просмотреть фильм Майкла Мура "Боулинг для Калумбино".
Ссылку на торент не дам так небезлимитчк, и торентом не пользуюсь.
Только что просмотрел Интересно будет и сторонникам и противникам. ОКС для граждан.
Всегда возвращаюсь
Ну затем, что в тёмной подворотне выше шансы быть вынужденным его применить. И поиметь после этого очень много головной боли, ночь в отделении, подписку о невыезде, суд, перспективу всё таки залететь за превышение... Ну и т.д.Зачем обходить темную подворотню, когда с собой есть 9-мм "гарант"? Ну и т.д.
Что в Эстонии никто не перестрелял друг друга?
Кстати, в РБ многие пешеходы не глядя по сторонам шагают на переход. Водители, готовые к этому, останавливаются... Барышни так демонстративно в другую сторону отворачиваются и неспеша величаво шагают
Также и с оружием - а может всё хорошо сложится, а может и нет. Вероятно, кому-то придётся на себе испытать. Оправданы будут ли эти жертвы - вот в чём вопрос...
Блин,когда писал никак не мог вспомнить фамилию-Вассерман.Как я понял скоро тема оружия будетобсуждаться по дуроскопу и Вассерман там будет оппонентом.
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
"Хочешь сесть в тюрьму - купи себе "Осу"" (с) А. Кочергин книга "Человек с топором"
Боксеру Романенко для 1.5 года поселения по 108.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...country=Russia
Романенко ее даже не покупал.
Всегда возвращаюсь
прочёл "Разрешение на ношение ... Бумеранга"
А почему бы и нет!
Добавлено через 4 минуты
Ром, чтоб не выкарабкиваться , надо стараться не попадать...
А если попал ,стараться избежать открытого противостояния, если не получилось тогда .. Ай и ноги , предварительно подумав об утилизации ВД.
Крайний раз редактировалось Drozd (CSAR); 27.03.2009 в 12:29. Причина: Добавлено сообщение
"Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
"На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif
Романчук, наверное - а не Романенко?
А вот интересные обстоятельства: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/7851875.stm
Отмечу, что суд назначил в итоге наказание за "превышение пределов самообороны", посчитав, что стрелять в обезоруженного и еле стоящего на ногах уже не следовало.
P.S. Чтобы сесть в тюрьму и "Оса" не нужна.
Да, мог ошибиться с фамилией.
Советую поискать книгу Андрея Кочергина, он человек незаурядный и знает что пишет.
Вот например
http://www.koicombat.org/art16.html
Всегда возвращаюсь
Не поленитесь-гляньте на сайте Маяка,на форуме Камолова за вчерашний день-там должно быть.
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
Будем считать, что это не реклама.
Как это соотносится с темой обсуждения?
Добавлено через 7 секунд
Форум нашел (http://forum.radiomayak.ru/section.html?id=201) - но на форуме не могу найти. Не поможете?
Именно эта ссылка никак. Она просто характеризует человека, который профессионально занимается выживанием в боевых условиях. Он служил на Кавказе в 1990 -х. Его мнение, что при самообороне психологтически неготовому гражданину только навредит.
На его сайте есть и насчет огнестрелов.
Упаси меня, Бог заниматся рекламой.
Если будет интерес его книгу скину вличку.
Всегда возвращаюсь
Да, именно так и было. Я видел эту запись. Для меня не ясно одно - кто же стрелял на самом деле, вернее кто именно держал "осу" в руках. Есть версия, что Мешков случайно выстрелил сам себе в голову, когда Романчук начал заламывать ему руку.
Реально Романчук практически на свободе. Дали полтора посёлка, а он в СИЗО парился почти 9 месяцев. Год за два... И все дела. Как в песне.
Добавлено через 24 минуты
Валентин, поддерживаю! Ибо самый лучший способ выиграть бой - в него не вступать.Ну, добавлю лишь, что я предпочту обойти в любом случае...
2 копейки в ответ на доводы нескольких уважаемых форумчан. У меня за крайние лет 8 было два случая, когда на меня нападали.
Первый раз группа подростков 5 человек. Шел вечером по темноте со стоянки, никого не трогал. У ночного магазина ребята пили пиво. Один допил очередную бутылку и тут же расфигачил её об стену. Осколки улетели на дорожку небольшого скверика, где днем гуляют мамаши с малышами. Вот я и сделал этому ублюдку замечание. Кстати, весьма корректно. Он не понял и с пьяных глаз полез выяснять кто я такой, остальные за него впряглись. Глупо как-то все получилось, но у меня был тяжелый день и к вечеру наметились явные проблемы с собственной адекватностью. Итог: у них - сотрясения и переломы ребер, у меня - обширная гематома на левом плече и порванная рубашка. Двоих сдал ментам, их охранник магазина вызвал. Приехали через минуту, за что им отдельное мерси. Если бы у меня в тот момент был бы ствол - были бы трупы. Однозначно.
Второй случай произошел почти ровно через год. Так же шел со стоянки как всегда по темноте. В одной руке барсетка, в другой сигарета. Подхожу к своему подъезду, сзади быстрые шаги. Оборачиваюсь - на меня летит хлопец с какой-то дубиной. Вероятно хотел меня вырубить. Реакция спасла, голову убрал, но удар снова пришелся в левое плечо. По всей видимости, длительный бой со мной в планы этого чувака не входил и он смылся так же быстро как и появился. Мораль: если бы я начал тащить ствол, а не уклоняться от удара - в лучшем случае ходил бы сейчас в строительной каске и смеялся.
Крайний раз редактировалось ~Silvist~; 28.03.2009 в 08:35. Причина: Добавлено сообщение
В Институте Лесгафта (спортивном) коллеги доказали, что психологический ступор может охватить любого - независимо от его подготовки. Думаю, что подобное он даже сам наблюдал в процессе службы. Но это состояние не присуще большинству - и, тем более, подготовленному большинству.
В противном случае исключения, типа истории с Романчуком, были бы нормой - а пока что "Оса" чаще помогает выжить (данные портала Guns.Ru).
Буду очень благодарен!
Добавлено через 5 минут
Володя, когда меня иногда спрашивают, почему я в ответ на удар спрашиваю "за что?" - я отвечаю, что если я буду реагировать только адекватно, то труп мне не поведает ничего интересного.
Поэтому предпочитаю отпрыгнуть, расспросить, а там уже решить... что или кого...
P.S. Будем считать, что я выше пошутил.
Ваши права
Ответить с цитированием
