25-е, завтра!

[Tche]

ЗС и остальные аддоны ила до сих пор можно найти на полках магазина. Да и неразбирали их никогда как горячие пирожки. ЛО и ЧА тоже до сих пор лежит на полках, одкако сим от этого не хуже.

Тут все от тиража зависит, ил и его дополнения много раз допечатывали. А Роф насколько я помню выпущена пока не самым большим тиражом. С другой стороны не пирожки, да и привязка к сети дает себя знать.

Такие данные никогда не озвучиваются иявляются коммерческой тайной. Мне бы тоже было бы интересно посмотреть цифры и не только по РоФ, а вообще по симам.

Серьезные игроки на рынке Massive Multiplayer обычно озвучивают, но не дают документальных подтверждений правда.

[DustyFox]

НД не при чем. Мы делали проект на заемные средства а не на средства издателя. Все Российские издатели в финансировании нам отказали. Проект вышел потому что закончилось время на его разработку, с 15 Апреля 2006 года по 15 Апреля 2009 года (точка).

Все парни! Снимаю свои наезды и извиняюсь за них. В предложенных обстоятельствах вы сделали то, что сделали(надеюсь все, что смогли). Подожду патчей и к июлю-августу, наверное, сформирую для себя мнение об игре.

[AirSerg]

Завтра боты станут злопамятны, начнут пить пиво и воровать. Тогда оффлайнеру некуда будет прятать неуверенность:-)
Сменится поколение, и они намного быстрее пройдут путь по которому нынешние онлайнеры шли 10 лет.

Помоему вы не совсем понимаете, о чем говорит Tche (или просто прикалываетесь)

---------- Добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:19 ----------

Тут все от тиража зависит, ил и его дополнения много раз допечатывали. А Роф насколько я помню выпущена пока не самым большим тиражом. С другой стороны не пирожки, да и привязка к сети дает себя знать.

Так и РоФ выпущен не 8 лет назад, да и не все аддоны допечатывались, т.к. они относительно новые.

Серьезные игроки на рынке Massive Multiplayer обычно озвучивают, но не дают документальных подтверждений правда.

По крайней мере ни от МГ, ни от ЕД таких цифр не добиться.

[v0i]

Проблема в том что в мультиплее невозможно игрока сделать центром событий

Возможно. Когда нет офлайна в принципе. Т.е. когда к твоей миссии в карьере может в любой момент времени подключиться другой игрок, а может и не подключиться Причем сделать и то, и то может не только по своей воле, но и по воле сервера.

[Tche]

По крайней мере ни от МГ, ни от ЕД таких цифр не добиться.

Ом в частном порядке озвучивал по илу, но года два назад и приблизительно, и сейчас я с стыду своему уже не помню.

Возможно. Когда нет офлайна в принципе. Т.е. когда к твоей миссии в карьере может в любой момент времени подключиться другой игрок, а может и не подключиться Причем сделать и то, и то может не только по своей воле, но и по воле сервера.

Это кстати создает серьезную проблему в случае попытки создать сюжетную линейную\ветвящуюся кампанию. Тут без нормального одиночного режима со своей статистикой вообще никак. А чисто онлайновый подход ориентирует пользователя либо на догфайт, либо на проекты типа войны. Сюжетная кампания для кооператива - нонсенс.
(если мы о PC симуляторе говорим, на приставках конечно всякое бывает )

[v0i]

чисто онлайновый подход ориентирует пользователя либо на догфайт, либо на проекты типа войны. Сюжетная кампания для кооператива - нонсенс.
(если мы о PC симуляторе говорим, на приставках конечно всякое бывает )

Нет, не нонсенс. Пример? ММОРПГ. Представь. Некая кампания. Линейка миссий, некоторые из которых требуют нескольких игроков, причем с обеих сторон. В случае отсутствия игроков, последние заменяются моб... тьфу, ботами

[Tche]

Нет, не нонсенс. Пример? ММОРПГ. Представь. Некая кампания. Линейка миссий, некоторые из которых требуют нескольких игроков, причем с обеих сторон. В случае отсутствия игроков, последние заменяются моб... тьфу, ботами

Я бы сказал что это больше похоже на проект типа войны. По сути при таком подходе игрок развлекает себя сам и спомощью других игроков.

Я же подразумеваю нечто довольно сильно заскриптованное, до уровня CoD Modern Warfare, когда по сути все события крутятся вокруг игрока, а игрок наблюдает это шоу время от времени подбирая челюсть . Просто делая сюжетную миссию по любому приходится выстраивать довольно "густую сетку" триггеров и ветвлений, по минимуму отдавая на откуп что-то АИ. Другой разговор что такая миссия будет играться от силы пару раз. Но если мы рассказываем историю, то это именно то что нужно.

[BlackSix]

Я же подразумеваю нечто довольно сильно заскриптованное, до уровня CoD Modern Warfare, когда по сути все события крутятся вокруг игрока, а игрок наблюдает это шоу время от времени подбирая челюсть .

Да, для аркадного шутера - это наилучший вариант, но для авиационного симулятора, имитирующего реальное поле боя, это не годится. С моей точки зрения, лучшие миссии получаются тогда, когда вмешательство игрока практически ничего не меняет.
В реальности один самолет/звено/эскадрилья никак не способны повлиять на ход войны или крупного сражения, соотв. в симуляторе у игрока должна быть своя узкая задача, но все события должны происходить и без его участия. Игрок должен быть маленьким винтиком, а не спасителем Вселенной.

Поэтому, кстати, подключение других игроков вместо ботов не сможет сломать ход миссии.

[Tche]

Да, для аркадного шутера - это наилучший вариант, но для авиационного симулятора, имитирующего реальное поле боя, это не годится. С моей точки зрения, лучшие миссии получаются тогда, когда вмешательство игрока практически ничего не меняет.

Отнесись к этому как кино, и тогда все встанет на свои места. Я имею ввиду прежде всего историю, которая рассказывается средствами игры, которая имеет определенный сюжет и некоторое количество ветвлений, и центральным персонажем в ней является именно игрок. Собственно поэтому я все время оговариваю этот момент. Это так сказать еще один полюс mission design.

Игрок должен быть маленьким винтиком, а не спасителем Вселенной.

а это другой полюс

И кстати винтик вокруг которого крутится сюжет совсем не противоречит идее.

[BlackSix]

Отнесись к этому как кино, и тогда все встанет на свои места. Я имею ввиду прежде всего историю, которая рассказывается средствами игры, которая имеет определенный сюжет и некоторое количество ветвлений, и центральным персонажем в ней является именно игрок. Собственно поэтому я все время оговариваю этот момент. Это так сказать еще один полюс mission design.

а это другой полюс

И кстати винтик вокруг которого крутится сюжет совсем не противоречит идее.

Не противоречит) Но сюжет тогда должен быть локальным. Из этого вытекает одно преимущество: если вы, по какой-либо причине (вас перехватили по дороге, цели уже нет на месте, миссия слишком сложная для вас), не выполняете свою задачу - это мало что меняет, как в общем смысле, так и для вас лично. Можно играть дальше, переходить к следующему этапу.

Если же все завязано на игрока, то пока вы не сделаете то, что от вас хочет дизайнер, события дальше не двинутся, придется по нескольку раз перигрывать одно и то же. Для шутера - нормально, для симулятора - сомнительно. К примеру, это очень сильно портит отличную кампанию "Командировка" в Ка-50.

[v0i]

Отнесись к этому как кин.

Два подхода. Каждый имеет право. Оба интересные. Но оба, вряд ли реализуемые вместе. А проект-то онлайновый Мне, например, больше понравился бы вот такой сценарий:

Захожу в игру, решаю в кваку идти, карьеру ли продолжать, в сетевую войну ввязаться или свободная охота.

Например, выбираю продолжение карьеры. Отлетываю две-три миссии, при этом не зная есть ли на другой стороне игроки или только боты. на третьей, мне в брифинге честно пишут, что это задание потребует особых условий и мне было бы лучше лететь не одному. А там я уже сам могу поискать (через удобный интерфейс) команду, которая собирается лететь эту миссию ну или рискнуть и лететь с ботами. Противник, которого может и не оказаться в этой конкретной мисии, делает тоже самое.

Или режим свободной охоты. Выбрав его, я становлюсь в очередь на миссии, которые летают игроки в своих карьерах. Становлюсь на сторону противника.

[Tche]

Если же все завязано на игрока, то пока вы не сделаете то, что от вас хочет дизайнер, события дальше не двинутся, придется по нескольку раз перигрывать одно и то же.

Ну не совсем прямо уж так,это скорее зависит от того насколько гибко будут настроены условия, но в целом есть такая проблема, однако подобный подход позволяет довольно хорошо работать с атмосферой - начиная от допустим от тематических радиопереговоров и заканчивая разного рода скриптовыми сценами. В принципе если инструмент позволят то эффект от подобных вещей довольно значительный. Минусы - скучновато переигрывать зная все наперед, и указанные выше сложности с удержанием поведения игрока в определенных рамках, заданных дизайнером.

[Fruckt]

Помоему вы не совсем понимаете, о чем говорит Tche (или просто прикалываетесь)

---------- Добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:19 ----------


Так и РоФ выпущен не 8 лет назад, да и не все аддоны допечатывались, т.к. они относительно новые.

По крайней мере ни от МГ, ни от ЕД таких цифр не добиться.

Помоему продолжают спрашивать одно и то же, и не понимают (или делают вид что не понимают) что отвечают разаработчики. Про интернет привязку и оффлайн RoF говорили за долго до выхода игры - и данная ситуация прктически зеркальна с OFF-3. Это офлайновый проект с очень условным мультиплеером - и когда разарботчиков спрашивали про онлайн, они отвечали что упор сделан на синглплеер и масштабного онлайн не будет так как есть онлайновый проект на тему первой мировой (имелся в виду RoF).

[MUTbKA]

отложите на время этот симулятор, погоняйте акулу от ЕД, а там все может и наладится

Толку-то - Акула такая же по идеологии геймплея, разве что глюков поменьше...

[Vaal]

Выкинул не из-з компа, а из-за сырости игры. Человек ждал онлайна, а получил непонятно что

если это инфа с кубанского форума о ком-то из Пухов
то позже выяснили что на самом деле никто ничего не выкидывал

[v0i]

Толку-то - Акула такая же по идеологии геймплея, разве что глюков поменьше...

А какая идеология геймплея в МСФС? Сим на то он и сим, что бы симулировать какую-либо сущность. А если это симуляция, а не стрелялка в шкуре этой сущности, то в первую очередь силы разрабов идут на максимальное сходство модели с этой сущностью. А уж приключения для этой сущности выдумывают в последнюю очередь В стрелялках все наоборот

В принципе, под это определение можно подвести любую игру обоих жанров. Эдакий ползунок, где с одного краю стоит идеальный сим, а с другого - идеальный шутер, с учетом современных технологий и состояния рынка.

[MUTbKA]

А какая идеология геймплея в МСФС? Сим на то он и сим, что бы симулировать какую-либо сущность.

В МСФС не только крафты. Там есть аэропорты, навигация, реальная погода, воздушные маршруты и даже онлайн с живыми диспетчерами в разных зонах. Все это вполне адекватно описывает ситуацию в гражданской авиации. Тем, кому вообще все это нравится - МСФС вполне годится.

А если это симуляция, а не стрелялка в шкуре этой сущности, то в первую очередь силы разрабов идут на максимальное сходство модели с этой сущностью. А уж приключения для этой сущности выдумывают в последнюю очередь

Вот это-то и глупо, потому что в нормальном боевом симуляторе должно быть 2 фазы - 1) освоение качественно смоделированного крафта 2) боевое применение крафта (в онлайне).

Обе фазы важны, нельзя игнорировать одну из них в ущерб другой. Ил-2 оказался так успешен и долгоживущь в том числе и потому, что в нем эти 2 фазы были сбалансированы (конечно, с громадной помощью сторонних разработчиков, создавших разнообразные онлайн-войны).

А DCS и RoF отличаются детальной проработкой фазы (1), и фактически полным отсутствием фазы (2). Крафт освоен, а применить его негде - так, пострелял пару раз по тупо продвигающимся танчикам, и забил...

[v0i]

Обе фазы важны, нельзя игнорировать одну из них в ущерб другой.

Ты не допонял. В любой игре обоих жанров, будет присутствовать обе фазы. Ползунок показывает лишь к чему стремятся разрабы. RoF, игра где много недоработок, речь не об этом. Но мне нравится то, что ползунок глубоко на стороне симов, а игровую составляющую разрабы делают

ЗЫ: В последнюю очередь

[=FB=LOFT]

ЗЫ: В последнюю очередь

[alexy]

Альберт, наверное устали уже от критиканства и наездов,
но вы молодцы что не ушли в подполье и продолжаете общаться с пользователями.
Однако касательно патча возник информационный вакуум (имхо).
Не могли бы вы озвучить примерный срок выхода обновления, и основные баги, которые будут исправлены?
Спасибо.
P.S. Удачи вам и всей команде нэокуб! То, ЧТО вам удалось сделать с ноля, впечатляет,
то что предстоит сделать на уже готовой платформе наверное просто "убъёт" .

[tescatlipoka]

Почему первый то? Про ил тоже так говорили, через 8 лет про какой-нибудь другой хороший симтакже будут говорить

Ни разу за 8 лет Ила не чувствовал себя в реальном самолете, а уж чтобы реалпилы о Иле такое говорили - вообще не слышал...

[MUTbKA]

Ни разу за 8 лет Ила не чувствовал себя в реальном самолете, а уж чтобы реалпилы о Иле такое говорили - вообще не слышал...

Справедливости ради надо отметить, что и про РОФ реальные вирпилы такого не говорят.

Все это мы знаем со слов разработчиков - в первом случае об этом упоминал ОМ, а в нынешнем случае - все разработчики хором.

Думаю, что, несмотря на очевидную подвижку в ФМ, в случае с РОФ шансов услышать голос пилотов вообще почти равен нулю, особенно когда речь пойдет не о горизонтальном полете, взлете или посадке, а о более суровых маневрах и вопросах о них - типа "действительно ли крыло отрывается уже при 3G".

[ROSS_DiFiS]

Справедливости ради надо отметить, что и про РОФ реальные вирпилы такого не говорят.

Все это мы знаем со слов разработчиков - в первом случае об этом упоминал ОМ, а в нынешнем случае - все разработчики хором.

Думаю, что, несмотря на очевидную подвижку в ФМ, в случае с РОФ шансов услышать голос пилотов вообще почти равен нулю, особенно когда речь пойдет не о горизонтальном полете, взлете или посадке, а о более суровых маневрах и вопросах о них - типа "действительно ли крыло отрывается уже при 3G".

Не знаю на какой перегрузке отрывается крыло, честно, но не думаю что те самолеты легко выдерживали перегрузки в 7G. Вирпилы очень часто вообще забывают о перегрузках или просто даже не ведают что это такое, пускаясь в рассуждения на тему. От себя скажу что даже 3G это весьма заметная штука и если деревянный самолет поклееный бумагой будет с трудом переносить такую перегрузку - я совсем не удивлюсь, а даже наоборот обрадуюсь тому, что прогресс шагнул вперед.

Ну а по по поводу реализма. Я очень доволен физмоделью (а также тем как выглядит земля, облака, ветер, звук и многое другое) и могу с уверенностью сказать что на данный момент это ЛУЧШИЙ по физике симулятор полета, в котором я чувствую себя очень естественно и комфортно (летая с педалями, с трекиром) и мне реально очень нравится просто летать на биплане на небольшой высоте, крутить пилотаж, чувствовать ветер, любоваться на проплывающую землю, чувствовать как живет в воздухе самолет. И это уже многого стоит. Я готов отдать свои деньги только за это.

А по поводу оффлайна - это вообще для меня непонятно что вы здесь понапридумывали. Оффлайн в игре есть! И генератор компании исключительно для одного игрока, и офф синглмиссии, и сюжет сдлеаный для одного игрока. И возможность играть с самим собой в сюжетную заскриптованную компанию. Вы о чем спорите вообще. Вы игру пробовали, запускали? я в шоке, что вы не увидели там оффлайна.
Онлайн проверка там да, есть однозначно и обязательна, но полеты только для себя любимого там тоже есть с первого дня релиза.

[Lemon]

Думаю, что, несмотря на очевидную подвижку в ФМ, в случае с РОФ шансов услышать голос пилотов вообще почти равен нулю, особенно когда речь пойдет не о горизонтальном полете, взлете или посадке, а о более суровых маневрах и вопросах о них - типа "действительно ли крыло отрывается уже при 3G".

ну,думай думай...
а вот эти люди http://memorial.flight.free.fr/ уже пощупали и сравнили, теперь помогают исправлять мелкие неточности. Вот эта оценка, я думаю, дорогого стоит!

[Fox]

"действительно ли крыло отрывается уже при 3G".

Ну на такие вопросы щас в принципе можно ответить.
Что то типа чертежей в сети есть. Массы и скорости тоже вроде как.
Наверное и есть информация о материалах из которых сделаны силовые элементы крыла.
В какой-то книжке я даже механические свойства дерева встречал.
Прикинуть в общем можно. На коленке.

А можно и не на коленке...