???
Математика на уровне МГУ

Страница 135 из 281 ПерваяПервая ... 3585125131132133134135136137138139145185235 ... КрайняяКрайняя
Показано с 3,351 по 3,375 из 7014

Тема: ПАК ФА: обсуждение

  1. #3351
    Пилот Аватар для Дм. Журко
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Калининград (Кёнигсберг)
    Возраст
    59
    Сообщений
    772

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    На больших углах атаки и малых скоростях именно F/A-18 лучше и F-16, и F-15.

  2. #3352
    Зашедший
    Регистрация
    02.04.2004
    Возраст
    49
    Сообщений
    465

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Давайте обсудим чем лучше может быть ПАК ФА в отличии от Ф-22
    Я думаю что он будет лучше аэродинамикой , т. е. выше будет аэродинамическое качество . одназначно лучше будет ценой . Видимо будет иметь более сильный комплекс бортовой обороны , так как уже есть система инфракрасного кругового наблюдения и предупреждения о подлетающих ракетах ( стоит на Миг-35) . скорее всего будет сильнее вооружением так как ракет у нашего должно быть побольше и главное они будут на момент появления новее чем очередной амраам 120 с(х)
    Крайний раз редактировалось Alcatras; 02.06.2009 в 01:50.
    Хвостовое оперение Ф-22 рассеивает раскаленные выхлопные газы, защищая таким образом ,самолет от ракет с ИКГС . (С) телеканал Discovery :)

  3. #3353
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    45
    Сообщений
    479

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Я думаю что он будет лучше аэродинамикой , т. е. выше будет аэродинамическое качество
    А зачем оно нужно, для БВБ? Да там все будет решатся или ДО начала реального маневренного БВБ или очень быстро с использованием соответствующих ракет. Кто же будет рисковать подобный ЛА в пушечном бою? Да и насколько бОльше чем у Ф-22 можно сделать качество и какой будет реальный выигрышь - повысить немножко вероятность успеха в маневренном БВБ. При том что хорошее аэродинамическое качество в явном противоречии со сверхзвуковой "крейсерской" скорости (а изменяемую стреловидность установить нельзя ). Нужно сделать так что выигрыш был заметно выше еще ДО вступления в собачей свалке, иметь превозходство на дальностях порядка 10-20 км.

    Я бы сделал ставку на скорость, количества вооружении и бортового оборудования (кстати я ее уже сделал в моей спекуляцией ). Да и банально 'размер имеет значение' и 'bigger is better' .
    Крайний раз редактировалось intoxicated; 02.06.2009 в 06:37.

  4. #3354
    Зашедший
    Регистрация
    02.04.2004
    Возраст
    49
    Сообщений
    465

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    А зачем оно нужно, для БВБ? Да там все будет решатся или ДО начала реального маневренного БВБ или очень быстро с использованием соответствующих ракет. Кто же будет рисковать подобный ЛА в пушечном бою? Да и насколько бОльше чем у Ф-22 можно сделать качество и какой будет реальный выигрышь - повысить немножко вероятность успеха в маневренном БВБ. При том что хорошее аэродинамическое качество в явном противоречии со сверхзвуковой "крейсерской" скорости .
    Чем выше качество тем выше дальность полета при прочих равных . Почему хорошее качество в противоречии с сверхзвуковой крейсерской скоростью ?
    Хвостовое оперение Ф-22 рассеивает раскаленные выхлопные газы, защищая таким образом ,самолет от ракет с ИКГС . (С) телеканал Discovery :)

  5. #3355

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    При том что хорошее аэродинамическое качество в явном противоречии со сверхзвуковой "крейсерской" скорости (а изменяемую стреловидность установить нельзя ).
    Поясните это каким образом? Насколько мне известно чем выше качество тем меньше потребные тяги. Это как раз относится к достижению бесфорсажного сверхзвука. Для нас это особо критично учитывая хроническое отставание наших двигателей по тяге и удельному весу.

  6. #3356
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от Def41 Посмотреть сообщение
    Поясните это каким образом? Насколько мне известно чем выше качество тем меньше потребные тяги.
    Дозвуковое и СЗ АК могут нахоиться в противоречии.

    ---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:36 ----------

    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    А зачем оно нужно, для БВБ?
    Исключать это никак нельзя, хотя бы из того, что единственный эксплуатант малозаметных машин, сделал выбор не в пользу F-23, а в пользу более маневренного, хотя и более заметного F-22.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  7. #3357

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    А зачем оно нужно, для БВБ? Да там все будет решатся или ДО начала реального маневренного БВБ или очень быстро с использованием соответствующих ракет. Кто же будет рисковать подобный ЛА в пушечном бою? .
    А если ракеты кончались а на обратно пути.... оппа!!!!!! ПАК-ФА навстречу.
    И что будет Ф-22 делать?
    Ближний бой исключать нельзя. Тем более летит себе Ф-22 которого никто не видит а встречным курсом ПАК-ФА которого тоже никто не видит........ и тут раз и встретились.
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  8. #3358
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,935

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от Alcatras Посмотреть сообщение
    Чем выше качество тем выше дальность полета при прочих равных . Почему хорошее качество в противоречии с сверхзвуковой крейсерской скоростью ?
    Потому что абсолютная величина сопротивления на сверхзвуке выше таковой на дозвуке. Кроме этого сверхзвуковая машина тяжелее у удельном весе, чем дозвуковая.
    Для наглядности можешь посмотреть на Су-27, у которого одно из больших К среди истребителей и МиГ-31, который имеет качество большее на сверхзвуке, чем Су-27, но меньше такового на дозвуке.
    C уважением

  9. #3359
    Зашедший
    Регистрация
    02.04.2004
    Возраст
    49
    Сообщений
    465

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Ну в таком случае ПАК ФА настроен на сверх звук . Для маневренного боя УВТ у него будет
    Хвостовое оперение Ф-22 рассеивает раскаленные выхлопные газы, защищая таким образом ,самолет от ракет с ИКГС . (С) телеканал Discovery :)

  10. #3360
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,935

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Ежа с удавом можно скрестить, но в обмен будет ухудшение характеристик и там и там в обмен на улучшение и там и там.
    C уважением

  11. #3361
    Chizh
    Гость

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от Alcatras Посмотреть сообщение
    Давайте обсудим чем лучше может быть ПАК ФА в отличии от Ф-22
    Я думаю что он будет лучше аэродинамикой , т. е. выше будет аэродинамическое качество .
    Не факт.
    одназначно лучше будет ценой .
    В современных условиях тоже не факт.
    Видимо будет иметь более сильный комплекс бортовой обороны , так как уже есть система инфракрасного кругового наблюдения и предупреждения о подлетающих ракетах ( стоит на Миг-35) .
    А есть ли этот комплекс, или только прототип?
    Что может этот комплекс?

    скорее всего будет сильнее вооружением так как ракет у нашего должно быть побольше и главное они будут на момент появления новее чем очередной амраам 120 с(х)
    Посмотрим что выкатит Вымпел к 13-му году. Если выкатит...
    Западные ракеты тоже не месте не стоят.

  12. #3362
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    45
    Сообщений
    479

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Гнатся за лучшего аэродинамического качества чем Ф-22 не имеет смысла , так как оно у Ф-22 никак не плохое во первых откуда вывод что решающее превозходство не получится, а вот возможно ухудшить сверхзвук и малозаметность, да еще и кучу других "конструктивов" в том числе и саму разработку. Решающее превозходство возможно за счет превозходящего вооружения и бортовых систем. А повысить зону по высотах для суперкруиза и саму скорость лучше ИМХО.

  13. #3363

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Давайте начнём с того, что на ПАК ФА будет стоять ОЛС, а на F-22 нет. Значит ПАК ФА, не включая свою БРЛС, будет иметь преимущество в обнаружении противника на дальности (приблизительно): 70 км в ППС и 100 км в ЗПС. Это я немного накинул километров к параметрам ОЛС-35, ибо есть подозрение, что ОЛС для ПАК ФА будет получше чем ОЛС-35.

  14. #3364

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от kerosene Посмотреть сообщение
    Давайте начнём с того, что на ПАК ФА будет стоять ОЛС, а на F-22 нет. Значит ПАК ФА, не включая свою БРЛС, будет иметь преимущество в обнаружении противника на дальности (приблизительно): 70 км в ППС и 100 км в ЗПС. Это я немного накинул километров к параметрам ОЛС-35, ибо есть подозрение, что ОЛС для ПАК ФА будет получше чем ОЛС-35.
    околосамолетные амеры уверяют, что у них давно есть системы подобные нашей ОЛС. И если это так, то с вероятностью 120% она установлена на Ф-22
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  15. #3365

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от kerosene Посмотреть сообщение
    Значит ПАК ФА, не включая свою БРЛС, будет иметь преимущество в обнаружении противника на дальности (приблизительно): 70 км в ППС и 100 км в ЗПС.
    А зачем тогда вообще БРЛС?

  16. #3366

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от nonexistent Посмотреть сообщение
    И если это так, то с вероятностью 120% она установлена на Ф-22
    нет. собирались, но отказались
    Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
    ---------------------------------
    www.secretprojects.co.uk

  17. #3367
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от Alcatras Посмотреть сообщение
    ... скорее всего будет сильнее вооружением так как ракет у нашего должно быть побольше и главное они будут на момент появления новее чем очередной амраам 120 с(х)
    - А вот это - вряд ли...

    ---------- Добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:37 ----------

    Цитата Сообщение от kerosene Посмотреть сообщение
    Давайте начнём с того, что на ПАК ФА будет стоять ОЛС, а на F-22 нет. Значит ПАК ФА, не включая свою БРЛС, будет иметь преимущество в обнаружении противника на дальности (приблизительно): 70 км в ППС и 100 км в ЗПС. Это я немного накинул километров к параметрам ОЛС-35, ибо есть подозрение, что ОЛС для ПАК ФА будет получше чем ОЛС-35.
    - Если ПАК ФА, к несчастью, включит свою БРЛС, то F-22 начнёт его отслеживать с дальности 460 км. Причём совершенно независимо от метеоусловий, очень сильно влияющих на работу ОЛС.

  18. #3368
    Пилот Аватар для Дм. Журко
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Калининград (Кёнигсберг)
    Возраст
    59
    Сообщений
    772

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    70 км для ОЛС это сказки. Ну, разве над Арктикой в стратосфере что-нибудь увидеть. И дальность не измеришь.

  19. #3369
    Пилот
    Регистрация
    28.01.2008
    Адрес
    РФ/РТ
    Возраст
    41
    Сообщений
    607

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    ПАК ФА будет выдающимся самолетом, комплексом, если только разработчики реально воплотят все обещания/ожидания в реале, если самолет пойдет в серийное производство и войска.
    Даже если какие-то динамические качества будут немного отставать от F-22, то это не катастрофа. Катастрофа будет в том, если как обычно 3-4 борта поступят в ЦБП и ПЛС в ЛИпетске, нам все это будут показывать как супер-достижение нашей страны, а в других частях будут летать на старых самолетах.

  20. #3370
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от Дм. Журко Посмотреть сообщение
    70 км для ОЛС это сказки. Ну, разве над Арктикой в стратосфере что-нибудь увидеть. И дальность не измеришь.
    зрите поиск на тему ОЛС МиГ-35
    найдете много интересного
    Ищу вариатор реальностей.

  21. #3371
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от Дм. Журко Посмотреть сообщение
    70 км для ОЛС это сказки. Ну, разве над Арктикой в стратосфере что-нибудь увидеть. И дальность не измеришь.
    Западные рекламодатели не стесняются равнять дальность обнаружения БРЛС и ОЛС:
    Рафаль, дальность обнаружения 148 км, идентификация 55 км, сопровождение 30-40 км. Дальность обнаружения РЛС RBE2 тоже 148 км.

  22. #3372
    Chizh
    Гость

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Весь вопрос в том, что вести поиск с помощью ОЛС значительно сложнее чем РЛС. ОЛС может дать впечатляющие цифры дальности в узком поле зрения. Но по оперативности обзора пространства с выделением целей РЛС выигрывает с отрывом.

    Про плохую погоду даже не говорю.

  23. #3373
    Пилот Аватар для Дм. Журко
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Калининград (Кёнигсберг)
    Возраст
    59
    Сообщений
    772

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Так вы, уважаемый paralay, признаётесь, что вы -- рекламодатель (рекламоизготовитель)?

  24. #3374
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Я восстанавливаю баланс после выступлений «рекламодателей».

  25. #3375
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от Дм. Журко Посмотреть сообщение
    70 км для ОЛС это сказки. Ну, разве над Арктикой в стратосфере что-нибудь увидеть. И дальность не измеришь.
    - В принципе, имея хорошие вычислительные устройства, ничто не мешает рассчитать дальность по нескольким засечкам углов визирования цели, зная её ракурс, примерную скорость, зная свой курс, время между засечками и свою истиную скорость. Тут суперкомп не нужен. Я не знаю почему даже на продвинутых ОЛС и их западных сестричках это пока не сделано.
    Неясно пока, как с этим на F-35...

Страница 135 из 281 ПерваяПервая ... 3585125131132133134135136137138139145185235 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •