Авиабомбы (ФАБ, SC..)

[Q-8]

Вот чем больше я копаюсь в документациях по ФАБам, тем больше утверждаюсь в трактовке от Борода, что ПЛОЩАДЬ разрушения от Советских ФАБов была в три раза больше чем от Немецких.
Три РАДИУСА я думаю это опечатка.

[boRada]

В коде игры указано, что например SC1000 по фугасности превосходит ФАБ-1000 в 1.14 раза.

Соответственно и по 500 кг похожая картина?
Чтож.. бомбим и смотрим...

И видим явный психологический эффект - от 2хФАБ500 немного больше техники, испугавшись, вспыхнуло, чем от 2хSC500. Может осколки? А у ФАБ500 осколков больше чем даже у АВ500, и летят дальше.

[Borneo]

Соответственно и по 500 кг похожая картина?
Чтож.. бомбим и смотрим...
И видим явный психологический эффект - от 2хФАБ500 немного больше техники, испугавшись, вспыхнуло, чем от 2хSC500. Может осколки? А у ФАБ500 осколков больше чем даже у АВ500, и летят дальше.

А какой психологический эффект ты хотел увидеть, бомбя машинки немецкими бомбами с ВВ пониженной бризантностью? Попробуй 250-ками и меньше бомбить, там ВВ одинаковое у всех...

---------- Добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:33 ----------

Вот чем больше я копаюсь в документациях по ФАБам, тем больше утверждаюсь в трактовке от Борода, что ПЛОЩАДЬ разрушения от Советских ФАБов была в три раза больше чем от Немецких.
Три РАДИУСА я думаю это опечатка.

Ссылки? Какое ВВ было в бомбах, в каких условиях применялись?

[Q-8]

Ссылки? Какое ВВ было в бомбах, в каких условиях применялись?

Я ссылался не на ВВ а на конечный результат.
Вот ссылка.

Краткий отчёт испытаний ФАБ, по годам и модификациям.

Поэтому у нас в игре все УНВП... Мелкие бомбы до 250-х калибров, которые применялись непосредственно на фронте и ближнем тылу снаряжались и у нас и у немцев для экономии суррогатами ВВ. И в игре они тоже одинаковые по мощности и по радиусу. Бомбы крупных калибров, от 500кг и выше, которые применялись по крупным/дальним целям, мы снаряжали ТГА или тротилом, а немцы обедненным аммоналом. Поэтому мощности крупных бомб приблизительно равны, за счет высокой температуры горения аммонала, но за счет большей в ~9 раз скорости детонации ТГА, радиусы поражения советских бомб крупных калибров больше немецких в ~3 раза.

Зона сильных повреждений (согласно выше приведённым таблицам).
S = πR2
ФАБ-500 ____ 40 м. => S = 5026 м/кв.
SC- 500 _____ 25 м. => S = 1963 м/кв.

5026 : 1963 = 2.56 раза превышает по площади разрушения ФАБ-500, аналог Немецкой.
Вот оно ~ в 3 раза.
А площадь в игре превышает в 40 раз.

[Borneo]

Я ссылался не на ВВ а на конечный результат.
Вот ссылка.

Эту ссылку я уже видел, там написано, что на испытаниях на фугасность использовался аммонотол 50/50, когда как штатные бомбы снаряжали литым сульфитным тротилом и ТГА.

(согласно выше приведённым таблицам).
S = πR2
ФАБ-500 ____ 40 м. => S = 5026 м/кв.
SC- 500 _____ 25 м. => S = 1963 м/кв.

5026 : 1963 = 2.56 раза превышает по площади разрушения ФАБ-500, аналог Немецкой.
Вот оно ~ в 3 раза.

И таблицы я уже тоже видел, не вижу только какое ВВ дало зону сильных поражений в 40м. ТГА должно на 75м, раз у аммонала 25м радиус... Следовательно предполагаю тот же аммонотол 50/50.

[ROSS_R.I.P.]

Знаешь, вот терпеть не могу кадров, которые по теме сказать ничего не имеют, но указать другим что и как говорить надо - всенепременно считают своим долгом.

Хм, смешно.. именно ты (!) по теме здесь как раз путнего ничего и не сказал.
Твои посты как раз не интересны-информации в них ноль, одни стоны, как у Станиславского-не верю, не верю..
Интерес вызывают посты тех, кому еще не надоело тебе что то вбивать... На их терпении в общем и держится ветка..

[Wotan]

Блин, есть у меня где-то статья с какого-то авиационного журнала, ни как не найду. Короче там как раз про действия немецких бомб на разные строения и здания, различные повреждения и всё такое. С фотками и пояснениями к ним и т.д. блин чуть не «авиация и космонавтика». Распечатал тогда, а теперь найти не могу. Ни кто не подскажет что за журнал?

Спасибо, нашел

[ROSS_R.I.P.]

Спасибо, нашел

А есть ссылка, где посмотреть?

[Wotan]

А есть ссылка, где посмотреть?

http://aeroreview.ru/index.htm?/pages/partition.php

Статья называется
ЭФФЕКТИВНОСТЬ ФУГАСНЫХ И ОСКОЛОЧНЫХ АВИАБОМБ (ПО ОПЫТУ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ)

зы, писец всё с утра перерыл, нашел в коробке с моделью. ))

[boRada]

Хм, смешно..

Ну так и гуляй молча, тебя никто не спрашивал как, кому и что тут говорить на данную тему. Тема создана по моему вопросу. И что и как мне спрашивать - мне решать и мне отвечать, а таких регулировщиков как ты, в саду полно.

---------- Добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:02 ----------

И таблицы я уже тоже видел, не вижу только какое ВВ дало зону сильных поражений в 40м. ТГА должно на 75м, раз у аммонала 25м радиус... Следовательно предполагаю тот же аммонотол 50/50.

Borneo
Ты упорно не хочешь отвечать на сложный для тебя вопрос

При удвоении мощности радиус удваивается?

[Borneo]

Ты упорно не хочешь отвечать на сложный для тебя вопрос
При удвоении мощности радиус удваивается?

Нет. При удвоении скорости детонации, радиус удваивается. Мощность при этом может быть одинаковой.

[boRada]

Нет. При удвоении скорости детонации, радиус удваивается. Мощность при этом может быть одинаковой.

За счет чего в игре радиус поражения ФАБ1000 в 2 раза больше радиуса поражения ФАБ500? Так же как и SC.

На данный вопрос ответа не получил и был отфутболен. http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=2940
Где четко видна именно указанная мной зависимость. И, как я понимаю, независимо от ВВ.
Просто смотрим
50 кг = 25 м
500 кг = 250 м

Меня это удивляет. Тебя нет? Разговор в данном случае не о конкретно ФАБ, но и SC ( хотя там почему-то в небольших бомбах вообще цифры непоследовательные). Поэтому прошу "красным" пилотам не утруждать себя лирикой.

У меня есть подозрение, что эти данные, взятые из кода игры не отражают действительной картины поражающего действия бомб ( в игре конечно). Но если эти данные даже где-то подставляются в формулу, то их корректность всё-равно под вопросом. Именно поэтому я просил ОМ переадресовать вопрос тому, кто этим занимался. "Я не буду этим заниматься" - вполне дружественный ответ разработчика.

[Borneo]

За счет чего в игре радиус поражения ФАБ1000 в 2 раза больше радиуса поражения ФАБ500? Так же как и SC.
На данный вопрос ответа не получил и был отфутболен. http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=2940
Где четко видна именно указанная мной зависимость. И, как я понимаю, независимо от ВВ.
Просто смотрим
50 кг = 25 м
500 кг = 250 м

Меня это удивляет. Тебя нет? Разговор в данном случае не о конкретно ФАБ, но и SC. Поэтому прошу "красным" пилотам не утруждать себя лирикой.

Наверное за счет того, что у нас ударная волна распространяется не в сфере.

Образующиеся при взрыве заряда газообразные продукты находятся под давлением 200-250 тыс. атмосфер и нагреты до температуры 3500-4000°. Продукты взрыва, расширяясь со скоростью 7-9 км/с, наносят удар по окружающей среде, сжимая и среду, и находящиеся в ней объекты. Прилегающий к заряду слой среды (например, воздух) мгновенно сжимается. Стремясь расшириться, этот сжатый слой интенсивно сжимает следующий слой, и так далее. Процесс этот распространяется по упругой среде в виде так называемой УДАРНОЙ ВОЛНЫ.
Граница, отделяющая последний сжатый слой от обычной среды, называется фронтом ударной волны. На фронте ударной волны происходит резкое повышение давления. В начальный момент формирования ударной волны давление на её фронте достигает 800-900 атмосфер. Когда ударная волна отрывается от теряющих способность к расширению продуктов детонации, она продолжает самостоятельное распространение по среде. Обычно отрыв происходит на удалении 10-12 приведённых радиусов заряда.
Фугасное действие заряда обеспечивается давлением во фронте ударной волны и удельным импульсом. Удельный импульс равен количеству движения, которое несёт в себе ударная волна, отнесённому к единице площади фронта волны. Человеческое тело за краткое время действия ударной волны поражается давлением в её фронте и получает импульс движения, что приводит к контузиям, повреждениям наружных покровов, внутренних органов и скелета.
Механизм формирования ударной волны при подрыве заряда ВВ на поверхностях отличается тем, что дополнительно к основной ударной волне формируется отраженная от поверхности ударная волна, совмещающаяся с основной. При этом давление в совмещённом фронте ударной волны в некоторых случаях почти удваивается. Например, при подрыве на поверхности давление на фронте ударной волны составит 1,8-1,9 по сравнению с детонацией такого же заряда в воздухе. Давление на фронте ударной волны в локальных точках может как снижаться, так и увеличиваться при взаимодействии с различными объектами. Взаимодействие ударной волны даже с объектами небольших размеров, например с головой человека в каске, приводит к кратным локальным изменениям давления. Обычно такое явление отмечается при наличии преграды на пути ударной волны и проникновении (как говорят – «затекании») ударной волны внутрь объектов через открытые проёмы.

[boRada]

Наверное за счет того, что у нас ударная волна распространяется не в сфере.

это не объясняет строгого удвоения. Я вполне понимаю воздействие поверхности и зависимость от высоты сброса и глубины взрыва, тем более, учитывая столько факторов, эта зависимость не может быть такой упрощенной.

[Borneo]

это не объясняет строгого удвоения. Я вполне понимаю воздействие поверхности и зависимость от высоты сброса и глубины взрыва, тем более, учитывая столько факторов, эта зависимость не может быть такой упрощенной.

Ну не очень оно и строгое...
ФАБ-100 - 50м.
ФАБ-250 - 50м.
Видно наращивая выпуск 250-к, за счет уменьшения производства 500-к, мы стали туда сыпать удобрения похлеще немцев.

[Q-8]

Хочу привести цитату вот из этой статьи.

Есть более простой, а главное реальный способ сравнения мощностей различных ВВ. Он называется "тротиловый эквивалент". Его суть заключается в том, что мощность тротила условно принята за единицу ( примерно также, как за единицу мощности машин в свое время была принята мощность одной лошади). А все остальные ВВ ( в том числе и ядерное ВВ) сравниваются с тротилом. Проще говоря, сколько надо было бы взять тротила, чтобы произвести такую же взрывную работу, что и данное количество этого ВВ. Чтобы не утомлять читателя длинными расчетами и скучными формулами скажу проще: 100гр. гексогена дают тот же результат, что и 125 гр. тротила, а 75 гр. тротила заменят 100гр. аммонита. Еще проще будет сказать, что ВВ повышенной мощности процентов на 25 сильнее тротила, а ВВ пониженной мощности на 20-30% слабее тротила.

От автора Все взрывчатки огромных мощностей, какими бы ссылками на таинственные организации, спецслужбы, лаборатории, спецподразделения не прикрывались бы авторы ( включая организации от " Команды Альфа" до "Спецгруппы Зет", ЧК, ГПУ, НКВД, Интедженс сервис, агент 007, РККФ, МГБ, ВМФ,* МГА, РККА, Интернет, Интерпол,* КГБ, ФСБ, ЦРУ,* ЖЭК, ГРУ, ФБР, СС, СД, гестапо, Ми-6, сигуранца, милиция. полиция,* Рейнджер, ГИБДД, Спецназ, ЖЭУ, Сохнут, Моссад, СМЕРШ, ОБОП, ОМОН, ОББ, САС, Санэпидслужба, и даже АБВГД) есть или плод больного воображения, или глупость, или дезинформация.

Так вот, если мы возьмём разницу между ВВ повышенной и пониженной мощности, то получается ~ 50%.
А у нас все 200%.

[Borneo]

Так вот, если мы возьмём разницу между ВВ повышенной и пониженной мощности, то получается ~ 50%.
А у нас все 200%.

Вовсе нет, у нас мощности бомб практически совпадают. Например ФАБ-2000 мощнее SC2000 всего на 5%.

[boRada]

Ну не очень оно и строгое...
ФАБ-100 - 50м.
ФАБ-250 - 50м.
Видно наращивая выпуск 250-к, за счет уменьшения производства 500-к, мы стали туда сыпать удобрения похлеще немцев.

Я же это склонен принимать за опечатку.. или ошибку... или офигенное округление.

[ROSS_R.I.P.]

Оффтопик:

Ну так и гуляй молча, тебя никто не спрашивал как, кому и что тут говорить на данную тему. Тема создана по моему вопросу. [/B]

Tак вся тема-твой диагноз..Не рановато маразм подкатил? В саду встретимся

[Borneo]

Я же это склонен принимать за опечатку.. или ошибку... или офигенное округление.

Не думаю, что это опечатка. У фунтовок тоже 250ки и 500-ки равны, причем 300lbs, превосходят по радиусу поражения 500lbs. У немцев равны 50-ки и 70-ки.

[Q-8]

Вовсе нет, у нас мощности бомб практически совпадают. Например ФАБ-2000 мощнее SC2000 всего на 5%.

Ага, мощности почти совпадают. Только вот проделанная работа у ФАБ в 4 раза больше.
Ещё раз процитирую, может ты не заметил:

Проще говоря, сколько надо было бы взять тротила, чтобы произвести такую же взрывную работу, что и данное количество этого ВВ.

[boRada]

Оффтопик:

Tак вся тема-твой диагноз..Не рановато маразм подкатил? В саду встретимся

Судьба твоя - оффтоп. Надеюсь не встретимся.
И не захламляй тему, пожалуйста. Из-за таких любая тема в срач переходит.

[Borneo]

Ага, мощности почти совпадают. Только вот проделанная работа у ФАБ в 4 раза больше.
Ещё раз процитирую, может ты не заметил:

Мощность это и есть работа в единицу времени. И в игре она у немецких и наших бомб практически равна. Потому что фугасность (работоспособность) ТГА и аммонала практически равны.

[drossel]

Тут где-то когда-то раздавали учебник "Бомбометание" 1939 года. Там есть немного теории.

[Q-8]

Хорошо, процитирую ещё раз.

сколько надо было бы взять тротила, чтобы произвести такую же взрывную работу,

Ответ.

100гр. гексогена дают тот же результат, что и 125 гр. тротила, а 75 гр. тротила заменят 100гр. аммонита.

Отсюда следует, что если разрушения измерять в тротиловом эквиваленте, то тротиловый эквивалент гексогена выше аммонита на 50%, т.е. в 1.5 раза.
Почему же в игре тротиловый эквивалент ТГА выше аммонита в 4 раза, если ТГА по бризантности уступает гексогену?