ПАК ФА: обсуждение

[kerosene]

Народ! Ну вы чего в самом-то деле?
Не понимаете разницы между первым полётом прототипа и началом испытаний предсерийного образца? Ответьте мне - ну как могут начаться испытания в 2009, если даже конкурс на движок 5 поколения ещё не проводился?

---------- Добавлено в 09:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:51 ----------

Кстати, кто ещё не видел, Павел Булат выложил графики высотно-скоростных параметров двигателя Р-15 (МиГ-25) на сайте Паралая. График очень примечательный. Так на скорости 2.8М, высоте 20 км тяга двигателя составляет всего около 5.8 кгс (соответственно и расход топлива).

Так же есть график для двигателя Р-35 (МиГ-23МЛД) - настоящий зверь. Полная форсажная мощность, исходя из графика, 14000 кгс на скорости 2.4М и высоте 11 км.
--------------------

Так же, почитал интервью с Чепкиным. Получается, что движок 117С разработан на основе АЛ-41Ф.

[Chizh]

Получается, что движок 117С разработан на основе АЛ-41Ф.

АЛ-41Ф и изд. 117С это секретное и несекретное название одного и того же двигателя. А разработан он на основе старого-доброго АЛ-31.

[kerosene]

АЛ-41Ф и изд. 117С это секретное и несекретное название одного и того же двигателя. А разработан он на основе старого-доброго АЛ-31.

Чепкин точно сказал, что были у них несколько АЛ-41Ф и разрабатывая 117С, они взяли из первых некоторые узлы и агрегаты, которые усовершенствовали с учётом современных технологий. Просто 117С делается в размерности АЛ-31Ф, а АЛ-41Ф немного побольше.

P.S. ЕМНИП, у АЛ-41Ф и тяга на полном форсаже что-то вроде 18-20 кгс.

[Chizh]

Не надо путать старый АЛ-41 для МиГ МФИ и Чепкинский АЛ-41 который вырос из АЛ-31. Это совершенно разные двигатели под одним названием.

[kerosene]

Не надо путать старый АЛ-41 для МиГ МФИ и Чепкинский АЛ-41 который вырос из АЛ-31. Это совершенно разные двигатели под одним названием.

Вот цитата:

- Под вашим руководством был создан, успешно прошел полетные испытания в 2000-м году, но по ряду причин так и не был принят на вооружение турбореактивный двигатель для многофункционального истребителя 5-го поколения "Изделие 1.44". Что можно позаимствовать из того проекта для двигателя в рамках конкурса ПАК ФА?

- Практически все. "Изделие 1.44" - это многоцелевой фронтовой истребитель, который был немножко тяжелее, чем Су-27. Мы разработали для него двигатель АЛ-41Ф, причем не просто двигатель, а серьезнейшую программу с учетом материаловедения, новейших технологий, всяких инноваций и так далее. Но мы получили заказ на его создание еще во времена Советского Союза, а с тех пор изменилось техническое задание - логика сегодняшних российских военных немножко другая. Тогда была нужда в тяжелом истребителе и легком. Скажем, в Су-27 и МиГ-29. Или, как сейчас у американцев, в F-22 и F-35. Мы делали тяжелый истребитель весом в 30 с лишним тонн, а в перегрузочном варианте до 40 тонн. Предполагалось, что будет создан еще и легкий фронтовой истребитель. Сейчас иметь на вооружении два типа истребителей излишне, поэтому в результате очень длительных споров и переговоров договорились о создании промежуточного варианта истребителя - перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА). Эта логика была поддержана и Министерством обороны, и Военно-промышленной комиссией, и правительством. Поскольку ПАК ФА будет легче "Изделия 1.44", но тяжелее МиГ-29 и всех его модификаций, требования к двигателю тоже изменились: размеры самолета и его мощь уменьшились, тяговые характеристики двигателя совсем другие. Поскольку разработкой и доводкой двигателя для МФИ мы занимались с 1985 по 1990 год, мы не только берем в новый двигатель все, что было в АЛ-41Ф, вкладываем сюда все наши серьезные наработки последних лет и еще вдобавок рискуем - делаем некий "шаг в неведомое", как говорил Павел Соловьев, в части материалов, наших познаний в области аэродинамики, нашего понимания интеграции.

То есть совершенно очевидно, что В.Чепкин имеет в виду именно АЛ-41Ф для МиГ-1.44 и 117С на его основе.

[День]

Кстати, кто ещё не видел, Павел Булат выложил графики высотно-скоростных параметров двигателя Р-15 (МиГ-25) на сайте Паралая. График очень примечательный. Так на скорости 2.8М, высоте 20 км тяга двигателя составляет всего около 5.8 кгс (соответственно и расход топлива).
Так же есть график для двигателя Р-35 (МиГ-23МЛД) - настоящий зверь. Полная форсажная мощность, исходя из графика, 14000 кгс на скорости 2.4М и высоте 11 км.

Если Вам не сложно, можете дать ссылку на графики а то что-то найти не могу.

[Chizh]

Вот цитата:
То есть совершенно очевидно, что В.Чепкин имеет в виду именно АЛ-41Ф для МиГ-1.44 и 117С на его основе.

Это тебе очевидно.
Чепкин хотел сказать, что они используют наработанные технологии по первому АЛ-41. Тем не менее современный АЛ-41, он же 117С, это эволюционное развитие АЛ-31.

Рекомендую на МАКСе, посмотреть этот двигатель в живую, а еще лучше пообщаться с суховцами, чтобы отпали все
заблуждения.

[Наиль.Ч]

kerosene
Чиж тебе правильно говорит. АЛ-41Ф(117с) выросший из АЛ-31 и обкатывающийся сейчас на Су-27БМ это не одно и тоже что АЛ-41 стоявший на 1.42
Def41
Пожалуйста:
http://paralay.iboards.ru/viewtopic....&sd=a&start=90

[День]

2 Lucifer Спасибо

[kerosene]

Это тебе очевидно.
Чепкин хотел сказать, что они используют наработанные технологии по первому АЛ-41. Тем не менее современный АЛ-41, он же 117С, это эволюционное развитие АЛ-31.

Рекомендую на МАКСе, посмотреть этот двигатель в живую, а еще лучше пообщаться с суховцами, чтобы отпали все
заблуждения.

Я же кажется доходчиво написал, что 117С использует ряд узлов и агрегатов АЛ-41Ф. Но это вовсе не означает, что их просто сняли с 41-го и поставили на 117С. Это лишь значит, что они использованы в плане своей конструкции и компоновки и на их основе изготовлены узлы и агрегаты 117С уже в другой (меньшей) размерности.

[Chizh]

Я же кажется доходчиво написал, что 117С использует ряд узлов и агрегатов АЛ-41Ф. Но это вовсе не означает, что их просто сняли с 41-го и поставили на 117С. Это лишь значит, что они использованы в плане своей конструкции и компоновки и на их основе изготовлены узлы и агрегаты 117С уже в другой (меньшей) размерности.

Это и называется "использование наработанных технологий", о чем я говорил выше.

[kerosene]

Вот кто действительно серьёзно занимается эволюционной модификацией АЛ-31Ф, так это ММПП "Салют". Но у нас в РФ как всегда - "византийская подковёрная борьба нанайских мальчиков" породила чудовище в лице сатурновского 117С. Тогда как у салютовцев уже давно есть превосходящий его по характеристикам движок - АЛ-31ФМ3 (тяга 15200 кгс). Ну, как говорится, - "...умом Россию не понять...".

---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:13 ----------

Это и называется "использование наработанных технологий", о чем я говорил выше.

Именно так.

[День]

Вот кто действительно серьёзно занимается эволюционной модификацией АЛ-31Ф, так это ММПП "Салют". Но у нас в РФ как всегда - "византийская подковёрная борьба нанайских мальчиков" породила чудовище в лице сатурновского 117С. Тогда как у салютовцев уже давно есть превосходящий его по характеристикам движок - АЛ-31ФМ3 (тяга 15200 кгс). Ну, как говорится, - "...умом Россию не понять...".[COLOR="Silver"]

+1
От себя добавлю, на ФМ3 удельный вес составляет 0,1 и на максимале реализуются 2 режима: эксплуатационный "УБ" 7800 кгс и РПТ "Б" 9200кгс и 3 форсажных режима "УБ" 12500, "Б" 14460 и "ОР" 15500. Очень бы хотелось чтобы ПАК ФА был с салютовскими движками, а то по "непроверенной" информации в прошлом году на 117С были автоколебания лопаток компрессора на некоторых режимах. ИМХО 117С слишком сырой.

[Наиль.Ч]

Дык конкурс на двигатель ещё не проводился, так что может и Салют.

[День]

Дык конкурс на двигатель ещё не проводился, так что может и Салют.

А у Вас есть сомнения в том что победит Сатурн? Вообще ходят слухи что Салют могут ликвидировать как самостоятельную организацию: производство на завод им.Баранова в Омск, КБ переберется на Сатурн, в свете решения о создании объединенной двигателестроительной корпорации, а земля где располагается Салют - мадам Батуриной, 7 км от кремля как никак, куш большой. И все довольны...

[nonexistent]

Покажите мне ПАК ФУ в живую и я успокоюсь.
Мне лично (так как не специалист) интересно посмотреть на форму планера. То, что на вооружение он поступит (если вообще поступит) не скоро... это совершенно очевидно. Но хочется увидеть какой он..... похож на Ф-22? На Су-27 но с некоторым изминением фирм? Или это самолет не похожий на все предидущее? А может вообще в виде летающей тарелки? (шутка)

[Наиль.Ч]

Общее представление составить можно. Но в серию пойдёт не он

[wind]

Народ! Ну вы чего в самом-то деле?
Не понимаете разницы между первым полётом прототипа и началом испытаний предсерийного образца? Ответьте мне - ну как могут начаться испытания в 2009, если даже конкурс на движок 5 поколения ещё не проводился?

- Да "элементарно, Ватсон!" С другим движком. Поставь, например, на F-22 вместо F119-PW-100 двигатели F100-PW-229, - он что, летать уже не сможет? И очень ли много ли потеряет в боевых качествах?
Ставить на Т-50 серийный АЛ-31Ф и спокойно можно начинать испытания. Если дело было бы только в этом...

[Наиль.Ч]

Вуду-Винд-Бриз хотел сказать что на прототипах будут стоять 117с.

[nonexistent]

Общее представление составить можно. Но в серию пойдёт не он

Это то же самое
"Вы видели Су-25? Ну вот Т-50 совершенно другой!"

[Наиль.Ч]

Вы попросили показать, я показал. В любом случае в серию пойдёт не то, что полетит в августе.

[LeeHarveOsvald]

Общее представление составить можно. Но в серию пойдёт не он

Молодой человек, может достаточно рисунки Ф22 на форуме развешивать, кому надо тот фотографии поглядит.

[nonexistent]

Вы попросили показать, я показал. В любом случае в серию пойдёт не то, что полетит в августе.

А полетит в августе?

---------- Добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:12 ----------

Молодой человек, может достаточно рисунки Ф22 на форуме развешивать, кому надо тот фотографии поглядит.

[Наиль.Ч]

кому надо тот фотографии поглядит.

А куда нам, простым смертным, прикажите глядеть?

А полетит в августе?

Мы все на это надеемся

[kerosene]

17 июня из министерства обороны пришла добрая весть. На совещании по гособоронзаказу заместитель министра обороны по вооружению Владимир Поповкин объявил о том, что российский истребитель пятого поколения практически готов и в декабре начнутся его летные испытания.

http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/5536/

- Ну и последний вопрос. Мир уже видел американский F-22 Raptor, когда ждать наш ответ, когда мы увидим очередную российскую премьеру здесь, на Ле Бурже?

- Я думаю, что это будет скоро, мы работаем над этим, и я не стану забегать вперед, и говорить о том, что в 2011 году мы его точно увидим здесь, на Ле Бурже, но посмотрим… Но что мы увидим этот ответ в 2009 году, я вас уверяю. А где это будет… Ну, я думаю, что у нас… это не так важно. Это будет в России, наш ответ мы увидим в России. (c) Погосян

http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/5539/