Карта...

[ROSS_DiFiS]

ну так естейственно - там карта просто пустая (Ил2 давно запускал?).
Размер - как раз имеет значение, особенно в нашем случае.
Гугл - авиасимулятор? (про авиасим в нем я слышал - но это не о том).
Ну и сначала (перед тем как написать) нужно подумать:
- ты представляешь из какого колличества файлов будет состоять карта и сколько она будет при этом весить?
- сколько эти "кусочки" будут грузится в память?
- ну и самое главное - на какое разрешение монитора рассчитывать (ведь у картинок есть размер)??
- и все это нужно ворочить в реальном времени при запущенном рендере/физике и прочем
У меня вопрос - ты до этого сколько карт таким образом сделал? (ну всмысле они должны работать в софтверном приложении на разных мониторах и при этом быть только "дополнением" к основной задаче.
Я не говорю, что наша карта - идеал, но я когда-то тоже думал, что оно вот так вот все просто, ну а что стало потом - ты видишь

Ил-2 я конечно давно запускал, на как там все выглядит - помню. От карты главное - информативность.

Вить, я понимаю, что вам трудно всем угодить и работы просто море, и делать ее тяжело и мало народу. Ландшафт у вас в игре хорошо сделан, мне нравится. А вот карта откровенно не нравится. Она стильная, хорошо выглядит при дальнем зуме, но для ориентации летчику бесполезная (ну это я конечно загнул, но доля правды значительная).
Я уже писал на бетафоруме что авиакарта должна быть привязана к ярковыраженным ориентирам. Если на карте точно воспроизведенных деревень, телеграфных линий, особо выраженных оврагов, заводов с трубами, мельниц, высоких водонапорных башен нет - то ориентируемся мы по лесам и рекам. И на оригинальных картах леса хорошо нарисованы, даже маленькие. А вот у вас условно, и прямыми линиями. Как эту проблему решить - конечно Вам задание. Главное чтобы было наглядно и работало быстро.

А по поводу программирования - программа-робот способна нарезать карту на какое угодно количество кусочков с различным разрешением и создать по этим кусочкам минибазу данных, чтобы в зависимости от координаты отображения выдергивать 6-10 кусочков с разрешением 512 на 512 точек. Загрузить их с диска и показать на экране даже при куче работающих второстепенных процесов на самом деле очень быстро и просто. Вся фишка в алгоритме, т.е. в программисте который это напишет. И не надо в видеопамять грузить кучу огромного количества тяжелых кусочков как ты написал. Но это я конечно полез в дебри и наверное зря.

Вообщем мой посыл ясен - а дальше ставить то себе в задачи или нет - решайте сами. Мне хочется только чтобы вы шли к совершенству. Разве я когда вам чего глупово советовал?

[Oleg_Tr]

Ну я вот карту клеил - хардкор, понимаешь! Как её теперь - батин планшет искать, или гармошкой - за голенище?

Лет двадцать с лишним, я натягивал в общаге веревки, на которые развешивал листы черновика курсовика, которые между собой подклеивал скотчем. К окончанию работы получалась внушительная простыня, за то все на глазах и сильно экономится время на поиске промежуточных результатов. Так что о подобной конструкции я уже подумываю.

[А-спид]

В самой игре, для вызова на экран в полете, она пущай какая угодно будет. По мне, так и текущая сойдет. Речь о том, что нужен файл, пригодный для распечаток и прокладки маршрутов.

У меня строго обратная просьба. Я несобираюсь песчатать карту илетать с простыней на коленях.

Но мне нужна карта, коотрую как в Ил-2 можно открыть без тормозов перетащить ее вверх-вправо, и ориентироваться поглядывая то на нее, то на пейзаж под окном.

То есть нужна карта, пригодная для ориентирования. Пустьона будет не такая красивая - я согласен. Но она должна быть удобной в использовании.

А нынешняя карта перекрывает весь центр экран, тормозит при каждой загрузке и не позволяет надежно ориентироваться. Нажал карту - подождал 3 секунды - появилась и перекрыла тебе все, при этом - масштаб на карте ставится по непонятной логике и не зпоминается напрочь. Сменить масштаб - каждый щелчок еще 3 секунды, ждешь пока оно подгрузится. Пошарил по карте, наметил ориентиры, выключил карту - ищешь их... не нашел, еще рз нажал, еще 3 секунды. Загрузилась карта...опаньки, опять масштаб сбросился! Опять крутим и ждем... опять ишем ориентиры, закрываем карту и пытаемся определиться... ага, вот вроде бы нашел ориентир! Надо свериться! Включаем карту.... и опять та же шарманка... В общем банальное ориентировние занимает по нескольку минут - и больую чать времени воюешь с картой.

Карта должна
1) Быстро грузиться
2) Должна сдвигаться
3) Не должна мешать упрвлению самолетом.
4) Должна быстро масштабироваться и запоминать масштаб

[ROSS_DiFiS]

примеры выдернул с другого форума

Кстати - а сама карта, с которой вы делали - она конечно для широкого доступа недоступна. Но наверное возможно выдернуть с нее какието кусочки одельные, те, о которых мы как раз спорим - для демонстрации примера например - то что у вас все сделано правильно и достаточно точно. Вам реклама - нам приятно. Думаю ничьих прав не нарушим.

[ROSS_DiFiS]

Оффтопик:
кстати. случайно увидел на форуме художественную картинку. не находитет что фотозадник явно смахивает на скриншот из РоФ?
http://sukhoi.ru/forum/attachment.ph...1&d=1242934393

[DogEater]

Карта из частных рук (причем частично докуплена) и свободное распространение попадает под копирайт.

PS to Oleg_Tr: Женя выложил gif с соответствием - интересуют комментарии про "лажу".
PS2: В Ил2 карту с реальным рельефом сравнавал кто нибудь? Сталинградскую например?
PS3: Главное одно - карта размером 300х300 (это не флешпоинт, где карту пешком перебежать можно), чем выше точность - тем меньше памяти будет на саму игру, это все отчетливо понимают?

В общем мечты о том что кто-то сосканирует/выложит, можно похерить.
Ибо за нарушение копирайта в теории можно и бан на сайте РОФ заработать.
Ну так что, граждане утопающие - будем спасаться сами или ждать милостей от природы?

---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:43 ----------

Оффтопик:
кстати. случайно увидел на форуме художественную картинку. не находитет что фотозадник явно смахивает на скриншот из РоФ?
http://sukhoi.ru/forum/attachment.ph...1&d=1242934393

Надо стиль картинки с испанским "ишаком" "РоФ 1936" сравнить.

[scalare]

Размер - как раз имеет значение, особенно в нашем случае.
Гугл - авиасимулятор? (про авиасим в нем я слышал - но это не о том).
Ну и сначала (перед тем как написать) нужно подумать:
- ты представляешь из какого колличества файлов будет состоять карта и сколько она будет при этом весить?
- сколько эти "кусочки" будут грузится в память?
- ну и самое главное - на какое разрешение монитора рассчитывать (ведь у картинок есть размер)??
- и все это нужно ворочить в реальном времени при запущенном рендере/физике и прочем

Выскажусь слегка.

DCS: Ka-50
Карта и даже подвижная - система АБРИС.
И это при движке задействующем лишь одно процессорное ядро.
(полу-векторная карта)

[MUTbKA]

Кстати, в АБРИСЕ - 486DX2 66 MHz. И справляется не только с показом карты, но и с навигацией.

[Allary]

Кстати, в АБРИСЕ - 486DX2 66 MHz. И справляется не только с показом карты, но и с навигацией.

но там нет тяжелой операционки, и нет обвеса в виде технически сложной игры. разрешение экрана поменьше и т.д.

[MUTbKA]

но там нет тяжелой операционки, и нет обвеса в виде технически сложной игры. разрешение экрана поменьше и т.д.

Я думаю, что если вычесть из вычислительной системы суммарной мощностью 6+ ГГц 66 МГц на обработку карты - то этого вообще никто не заметит.

В Ка-50 этот АБРИС симулируется, и ничего, тормозов из-за него катастрофических нет.

[Black^Hawk]

Оффтопик:
кстати. случайно увидел на форуме художественную картинку. не находитет что фотозадник явно смахивает на скриншот из РоФ?
http://sukhoi.ru/forum/attachment.ph...1&d=1242934393

Ага прям вылетый Роф ))))) ты наверное пошутил
Дифис- я понимаю фанатеть но ты прям в обще загибаешь

[ROSS_DiFiS]

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...2&d=1244823214
сходу не такие уж и сильные различия

[DogMeat]

Точно и ориентироваться по ней НЕЛЬЗЯ. Я пытался вернуться на аэродром после атаки аэростата по карте. Ничего не вышло. В иле и то проще было.

По-моему вы преувеличивыаете сложность ориентировки. Вполне можно ориентироваться по карте из РоФ. Ориентиры - самый главный, которые пропустить просто невозможно - линия фронта. Второе, что серьезно помогает - линии рек. Как правило участок можно идентифицировать вполне определенно. По крайней мере, участок реки на протяжении 3-минутного полета. Ошибиться будет трудно. Еще - линии дорог и мосты. Наконец, форма лесных массивов, населенные пункты и аэродромы - здесь еще важно их взаимное расположение. Вобщем, можно вполне однозначно сориентироваться, учитывая район боевых действий и что далеко улететь мы не могли. Чем дольше летишь без ориентировки, тем дольше придется ориентироваться, но сориентироваться можно всегда. Просто терпение надо иметь.

---------- Добавлено в 23:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:26 ----------

Так её уже выложили же. Пост №39.
Хоть кусками, хоть целиком.
Какой ещё скан нужен?
Вот если бы в ихнем релизе была бумажная карта с которой ландшафт делался - тогда другое дело.
Но по этому поводу Loft уже высказался, поэтому летать будем глядя на ландшафт и растительность в зеркале вместо карты.

Карта, которую выложили, это не скан с западной. На первой странице приводили картинку с низким разрешением. В западной в правом верхнем углу обозначения есть, на той, что выложили - нет. Кроме того, на pdf еще какие-то отметки... Что выложили, конечно, спасибо. Но скан посмотреть с западной карты я бы тоже не отказался, а там и решил бы чем удобнее будет пользоваться мне лично.

---------- Добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:35 ----------

Современный сим, должен иметь реалистичную поверхность, по которой можно ориентироваться при помощи реальных карт.

Любопытно, кому это ДОЛЖЕН современный сим такую карту?

В любой ИГРЕ делается только то, что будет востребовано именно в данной ИГРЕ. Любое усложнение - это дополнительные деньги и время на разработку и дополнительные требования к компьютеру пользователя. Делать карту, соответствующую реальному ориентированию имеет смысл только в одном случае - если в игре будет моделироваться реальное ориентирование и реальная навигация. Вы полагаете, будет разумно, если для полетов в РоФ нужно будет сдавать зачет по штурманской подготовке?

---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:43 ----------

Ну хорошо, насчет "должен" уговорил. Но таки карту, пригодную для нормальной навигации для стратегических ударов, с указанием высот, н.п., рек, дорог, причем с названиями не только городов, мы иметь должны полюбому. Меня, в принципе, вполне удовлетворит игровая карта, сделанная также как и настоящая, ну или хотя бы стремящаяся к этому.

Ну, хорошо хоть насчет "должен" разобрались.

А карту сделать - не вопрос. Вот можете и заняться этим для себя если вам это так важно. Сделайте рисованную карту РоФ со всеми прибамбасами реальной карты. И будете летать по карте РоФ, сделанной "как настоящая". Возможно, и другие захотят купить у вас эту же карту. Если не можете сделать сами или просто времени нет, тоже не проблема - можно заказать сторонним разрабам. Кстати, а если бы вам предложили такую бумажную карту - сколько бы вы готовы были за нее заплатить?

---------- Добавлено в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:54 ----------

Да ну вас к черту! Пойду, сделаю себе карту и сам буду по ней летать

Ну вот и славненько. Совершенно правильное решение!

Если карта будет хорошая можете еще маленький бизнес сделать. Собственно, как я понимаю, разработчики РоФ всячески привествуют инициативу и самостоятельное творчество пользователей. Полагаю, это совершенно правильная точка зрения. Такой, каким ДОЛЖЕН быть современный симулятор, можем его сделать только МЫ САМИ - все игровое сообщество. Ни одна фирма, даже такая огромная, как Майкрософт, в одиночку это дело уже не потянет. Так что вполне себе современная концепция вырисовывается - SIM 2.0!

---------- Добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:01 ----------

Ну я вот карту клеил - хардкор, понимаешь! Как её теперь - батин планшет искать, или гармошкой - за голенище?

Лучше всего в файлик формата А4 и складывать так, чтобы район действий был на виду. Я в Иле так использовал -карта была того же масштаба, как здесь Butcher выкладывал - в 1сантиметре 5 километров. И достаточно подробно и для полетов на бомберах вполне хватало - формат А4 это 30х20см, то есть район 150х100км - для боевых действий вполне достаточно.

[DogMeat]

PS2: В Ил2 карту с реальным рельефом сравнавал кто нибудь? Сталинградскую например?

Я пробовал - район Туапсе. Уже первоначальное весьма приблизительное сравнение дало понять, что это совершенно бесперспективное занятие. Потом мой родной город в Подмосковье. То, что имеется в Иле - это вообще никак не соответствует. Ни современным, ни 50-м годам, ни тем более периоду Великой Отечественной. Это не претензия к Илу - по своему времени в Иле были довольно хорошие карты и мне было достаточно уже того, что я мог полетать над родными местами, пусть даже они и не слишком соответствовал реальности. Но и к картам РоФ, мне кажется, чрезмерных требований предъявлять не стоит.

---------- Добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:27 ----------

Так что лажа как была, так и осталась. Выдаете недоделку за шедевр, ха-ха-ха!!! .

Вам бы вежливости и уважению не мешало поучиться...

Теперь про ил. Разве хоть раз ОМ претендовал на какую-либо достоверность ладншафта или планировки населенных пунктов, разве он упоминал о каких то процентах соответствия?

Ну, давайте на факты опираться. Снимаем с полки диск Ил-2 Забытые сражения и на оборотной стороне читаем: "Новые уникальные игровые карты созданы на основе реальных документов 1939-1945г."

Так что, как видите, на реальные документы тоже ссылались. Правда, не уточняя, что это за реальные документы - опись имущества тоже реальный документ того времени. Здесь же вам конкретно указано по какой карте делали. Это означает, что ландшафт в игре соответствует реальной карте 1905 года. Вы не сравнивали карту 1905 года по которой делали ландшафт с полученным ландшафтом и делать сколь-нибудь обоснованных заключений не можете. Так что у вас пустая болтовня получается. Вы взяли из инета первую попавшуюся карту 50-х (!!!) годов и сравнили ее с изображением (!!!) карты из РоФ. С чего вы взяли, что полученное вами из интернета изображение карты является более достоверным, чем использованное разработчиками? А о том, что графическое изображение карты в игре будет на 100% соответствовать авиационным полетным картам того времени, емнип, никто из РоФ и не говорил. Тем более, никто не обещал, что изображение карты в РоФ будет соответствовать первому попавшемуся скану первой попавшейся карты данного района.

Так что поумерьте свой пыл - проявляйте хотя бы элементарную вежливость и уважение к другим участникам дискуссии, которые могут не разделять ни вашего мнения, ни ваших эмоций.

[ROSS_DiFiS]

В другой ветке Чой написал, что на картах обозначены реки которые в реале очень узкие и маленькие. В игре же есть ограничение на разрешение сетки земли в 10 метров. Получается реально трудно сымитировать мелкие речушки, коими практически все в природе и являются, и так же вполне возможно многие из них вообще отсутствуют в РоФ или наоборот, выглядят боле масштабно.
А лично мне не критично совпадение карты РоФ с реальной картой. По мне так хоть карта марса. Главное чтобы игровая карта помогала нормально ориентироваться.

[v0i]

Кстати, а если бы вам предложили такую бумажную карту - сколько бы вы готовы были за нее заплатить?

От одной тыр. до двух тыр.. В зависимости... Но это должна быть не халтурная работа ессно.

[VadNik]

А лично мне не критично с овпадение карты РоФ с рельной картой. По мне так хоть карта марса. Главное чтобы игровая карта помогала нормально ориентироваться.

Золотые слова
А точная карта для шпиёнов

[ROSS_DiFiS]

кстати - дернуло меня любопытство глянуть карту гугла в сравнении с картой из РоФ с "поста номер 36".
И знаете, я впечатлен.

Я примерно навскидку подогнал масштаб, и то что я увидел - меня удивило. Воспроизведен контур рек, города, и даже сходятся железные и автомобильные дороги. Если присмотритесь - увидите. Попадание конечно не 100%, но то что есть впечатляет. Кто там вспоминал "Ил"? Давайте ка его наложим на гугл?

[DogMeat]

От одной тыр. до двух тыр.. В зависимости... Но это должна быть не халтурная работа ессно.

Круто. Я в книжном за 1200 или 1500р видел военный атлас мира - масштабы конечно другие, но печатных листов всяко побольше будет. А за игровую бумажную карту я лично мог бы отдать от 200 до 500р. О халтуре речь, естественно, не идет - халтуру вообще брать не стоит.

[v0i]

Не, не круто. Мне нужна полетная карта. И очень подробная, с малым масштабом, достаточным для прорисовки формы и положения отдельных зданий в н.п.. Сойдет военная топографическая карта, соответствующая игровому миру. Разумеется, что такая карта не сможет вместить в себя сразу всю территорию, наличествующую в игре, ну да этого и не надо, пускай это будет тот же атлас.

[DogMeat]

Не, не круто. Мне нужна полетная карта. И очень подробная, с малым масштабом, достаточным для прорисовки формы и положения отдельных зданий в н.п.. Сойдет военная топографическая карта, соответствующая игровому миру. Разумеется, что такая карта не сможет вместить в себя сразу всю территорию, наличествующую в игре, ну да этого и не надо, пускай это будет тот же атлас.

Малый масштаб - это сколько? Скажем, в Иле у вас карты распечатанные были в каком масштабе?

[v0i]

Малый масштаб - это сколько? Скажем, в Иле у вас карты распечатанные были в каком масштабе?

Я же написал. Масштаб должен быть достаточным для распечатки отдельных домов, их формы и местоположения. А в иле я карты вообще не распечатывал. Там смысла не было

ЗЫ: летал по распечатанным картам в ФС9. Но там у меня были настоящие летные карты.

[DogMeat]

Я же написал. Масштаб должен быть достаточным для распечатки отдельных домов, их формы и местоположения. А в иле я карты вообще не распечатывал. Там смысла не было

ЗЫ: летал по распечатанным картам в ФС9. Но там у меня были настоящие летные карты.

Ну, а в ФС9 какой был масштаб?

И кстати - а какая нужда требует отдельных домов на карте? Зачем они вам понадобились? Ну, не адрес же в Париже искать...

[ROSS_DiFiS]

Вот что подумалось.

Для карт мы имеем растровый вид поверхности

и имеем векторный вид дорог.

если бы векторный вид карты иметь отдельно только с дорогами и городами, то можно было бы создать растровую карту очень подробную с наложенными на нее дорогами.

это реально сделать. Я надергал из редактора снимков карты, склеил их и совместил с растром. У меня картинка получилась 8000 пикселей в горизонтали. Для образца ужал до размеров допустимых на форуме.

Но если надергать растра с еще большим разрешением, тогда склееная карта будет идеальной.
Конечно не топографическая, но ориентироваться по ней будет замечательно.

[v0i]

Блин, да откуда ж я помню какой там был масштаб. Дело было давно. Что ж за такой странный интерес к конкретным цифрам? Карт у меня было много, разных, и пригодных для ПВП на кукурузнике (типа вон до того столба а от него налево до куста в огороде тещи). Были и векторные карты, масштабируемые. Где-то до сих пор валяются диски...

---------- Добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:40 ----------

И кстати - а какая нужда требует отдельных домов на карте? Зачем они вам понадобились? Ну, не адрес же в Париже искать...

Этого требует не нужда, а хотелка Хотя нужда тоже может заставить... мало ли.