ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

[Bomberz]

М.б. тогда, когда мы сами начнем устраивать подобное шоу в том же стиле?

Как, например, рассекречивание участия Великобритании, Франции и Польши в захвате Чехии Германией.

Не только, Валентин, не только. Шоу мало!
.............................................................
А вот тогда, я думаю, когда мы дадим ясную и правдивую оценку т.н. пятой колонне. Когда не будем предоставлять этим особям трибуну на наших форумах. Когда поймем, наконец, что этой категории нелюдей (уж будем вещи называть своими именами) плохо ВСЕГДА, при любой, подчёркиваю, власти и идеологии. И это не игра в чаадаевщену, имхо, это непонятная мне животная ненависть к собственной стране и предкам, к собственной истории.
Откуда они берутся? Понятия не имею! Но смею полагать, что во многом виновата наша вековая толерантность (как теперь выражаются) к ложным посылам и "нестандартному" мнению. Виновата наша стеснительность: как бы не прозвали ретроградом, мракобесом, сталинистом, путинцем и т.д.

[Polar]

...А вот тогда, я думаю, когда мы дадим ясную и правдивую оценку т.н. пятой колонне. Когда не будем предоставлять этим особям трибуну на наших форумах...

Я против такой постановки вопроса. Наооборот, необходимо давать возможность таким людям наиболее полно высказать свою точку зрения!
...
И тогда ее крайняя убогость и политизированность выставляются на всеобщее обозрение.

---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:49 ----------

Для интересующихся вопросом рекомендую статьи из сборника "Великая оболганная война - 2":
А. Дюков. Милость к падшим: советские репрессии против нацистских пособников.
А. Дюков. Эстонский миф о советской оккупации.
(Украинцам ни в коем случае не читать О. Россов. Миф о "переодетых энакведешниках" - мало ли что, вдруг у вас карают за чтение таких статей...)
Цифры, сравнения, со ссылками на источники, а не "кто говорит? Да все говорят!"

Я бы еще обратил внимание на книги Анатолия Уткина. Строгий, академический подход, прекрасная аргументация.

---------- Добавлено в 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:54 ----------

А у Дюкова
- многонациональное коммунистическое происхождение (отец Дюкова коммунист-латиноамериканец, мать из российских, не менее коммунистических, евреев)
- он учился в историко-архивном институте РГГУ где готовили коммунистических историков-политруков, и где ректором был (в то время) Невзлин.

Простите, вы сами-то - из фашистиков будете?

---------- Добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:56 ----------

Япония, Германия, Италия, (итд. итп.) когда-то были отсталыми аграрными странами, а потом трансформировались в передовые индустриальные, однако как-то обойдясь без ГУЛАГа, "великих строек", продразвёрстки и колхозов, голодомора и прочего.

Ну да. Германия, созданная "железом и кровью", бывшая причиной двух мировых войн - отличный пример того, как можно стать передовой державой "без ГУЛАГ-а".
Всего лишь с концлагерями (придуманными еще большими гуманистами - англичанами).
Это даже не совсем смешно.
Кстати, не знаю как в вашей либеральной парралельной вселенной - в нашей, реальной, Германию - хоть вторую империю возьми, хоть третью - назвать ее "отсталой аграгрной" - язык не повернется.

Хотелось бы спросить руководителей операции Кобулова и Серова: как вам удалось при перевозке в вагонах по 70–100 человек, при отсутствии врачей, пищи и воды снизить норму смертности арестованных по сравнению с обычными условиями жизни?

А газ им на остановках в вагоны не пускали, нет? Жертвоприношения кровавая гэбня на перегонах не устраивала?


При описании депортации 14 июня 1941 г. обязательно упоминается о том, что депортируемых перевозили в вагонах для скота, причем в каждый вагон набивали по 40-50 человек, включая женщин, детей и стариков. Поэтому, рассказывают нам в Таллине, при депортации имела место массовая смертность. Однако если обратиться к документам НКВД, изрядная часть которых уже опубликована, то можно обнаружить, что, во-первых, перевозка депортированных осуществилась в вагонах "оборудованных по-летнему для людских перевозок". Во-вторых, в вагоне размещалось не 40-50, а около 30 человек. В-третьих, как свидетельствуют документы о движении эшелонов с депортированными, ни о какой массовой смертности речи не шло. Не исключено, что во время депортации вообще не умер ни один человек. Эстонские историки, кстати говоря, почему-то забывают, что в каждом эшелоне с депортируемыми был санитарный вагон, который сопровождали врач, фельдшер и две медсестры.

[Dad22]

Русские прошли через абсолютно такой же процесс советизации. (то же самое уничтожение национальной элиты, конфискации собственности, насильственная трансформация культуры и т. д.).

Разница в том что у русских это было в 1917+ году а у прибалтов, поляков и т. д. в 1939-40 годах, и (во время падения коммунистического режима) там оставалось (и сейчас есть) множество живых свидетелей происходящего в то время.

Поток клеветы происходит не от того что коммунистическому режиму СССР приписывают какие-то преступления (которые имели место в реальности)

а от того что ответственными за эти преступления назначают русских (которые, сами являются жертвой режима).

В то же время, множество заслуг (которые приписывают себе коммунисты) и из-за которых у них до сих пор не переводятся сторонники, на самом деле является следствием индустриального развития человечества в 20-м веке, примерно общего для всех стран:

Если на западе появляется новая технология, позволяющая резко повысить производительность труда и поднять уровень жизни, то, очевидно, в России эта технология была бы внедрена независимо от правящего режима. (но, её внедрение и последующее повышение уровня жизни почему-то ставится коммунистам в заслугу).



Википедия отражает взгляд западного мира. То есть, если в английской википедии что-то утверждается, то на Западе в этом уверены. (в конце той статьи приводится множество ссылок).

В качестве альтернативного источника предлагается вот что:


А у Дюкова
- многонациональное коммунистическое происхождение (отец Дюкова коммунист-латиноамериканец, мать из российских, не менее коммунистических, евреев)
- он учился в историко-архивном институте РГГУ где готовили коммунистических историков-политруков, и где ректором был (в то время) Невзлин.

+1

Элементарным образом: Коммунистический историк в первую очередь будет использовать коммунистические же источники (А история в СССР занималась не изучением, а приспособлением истории для нужд режима, нужд пропаганды).
Так, если есть два противоречивых источника (один из которых более надёжен а второй выгоднее коммунистам) коммунистический историк выберет тот что выгоднее коммунистам.

+1

Элита - это не только купцы и землевладельцы. И не только верхушка (которая упала в февральскую революцию). Поляки пишут что они (в советской оккупационной зоне) остались не только без помещиков-землевладельцев, но также без учителей, милиционеров, офицеров армии, священников, егерей и государственных чиновников.

+1 Вы ещё забыли добавить,что то что(вольно или невольно) выращивалось столятиями было в одночасье заменено истиными представителями(только вот кого и чего?)
Далее по тексту всё не так одназначно.

Простите, вы сами-то - из фашистиков будете?

А в чём проблема? или фраза"мать из российских, не менее коммунистических, евреев"-это нонсенс,т.е. НЕБЫЛОкоммунистовевреев,а только русские?А может напомните мне почему Союз развалился и кого во всём обвиняли и кого убивали начиная от Узбекистана и и заканчивая Тувой?

[Den-K]

и кого убивали начиная от Узбекистана и и заканчивая Тувой?

Ну обычно местные убивали представителей соседних республик. К примеру в Азербайджане убивали местных армян и их винили во всех грехах(ну там воду выпили, младенцев ели, у меня не стоит из за них и тд и тп) как обычно обвиняют евреев. Там же убивали и русских, но убивали просто так, для кучи. Схема везде похожая.

[Polar]

А в чём проблема? или фраза"мать из российских, не менее коммунистических, евреев"-это нонсенс,т.е. НЕБЫЛОкоммунистовевреев,а только русские?А может напомните мне почему Союз развалился и кого во всём обвиняли и кого убивали начиная от Узбекистана и и заканчивая Тувой?

Проблема? Проблема в том, что людей, делавших выводы о характере и намерениях человека по его национальности мои деды убивали на Войне.
И, я полагаю, завещали и мне действовать в том же духе.
Это понятно?

[LeR19_Borg]

Проблема? Проблема в том, что людей, делавших выводы о характере и намерениях человека по его национальности мои деды убивали на Войне.
И, я полагаю, завещали и мне действовать в том же духе.
Это понятно?

+1000000

[Dad22]

Ай умнички! Класс!

О! Антисемитизм пошел!!
Ну вот если таки есть шо сказать- скажи в лицо мне- шведско-немецко-русскому жиду.

PS Валь,а привязать его к фаркопу и прокатить по мкаду можна?

Да я без разрешения согласен МАСТЕР,туточки я в личку пиши отвечу.

Ну обычно местные убивали представителей соседних республик. К примеру в Азербайджане убивали местных армян и их винили во всех грехах(ну там воду выпили, младенцев ели, у меня не стоит из за них и тд и тп) как обычно обвиняют евреев. Там же убивали и русских, но убивали просто так, для кучи. Схема везде похожая.

Забыл кого во всём обвиняли?

Проблема? Проблема в том, что людей, делавших выводы о характере и намерениях человека по его национальности мои деды убивали на Войне.?

+1

И, я полагаю, завещали и мне действовать в том же духе.
Это понятно?

Это Вы кому вопрос задали? Себе?

[Den-K]

Забыл кого во всём обвиняли?

Так я же написал как происходило.
Схема одинаковая, немного варируется в зависимости от нац.республики.

[Polar]

Это Вы кому вопрос задали? Себе?

Там по русски написано.
Должно быть понятно.
...и даже с пробелами...

[Dad22]

Там по русски написано.
Должно быть понятно.
...и даже с пробелами...

Достойно!Флуд!!!!!

---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:20 ----------

И кого резали? В примерах и цифрах.
Я родился и прожил большую часть жизни в республиках. Врать не получится.

Молодой человек я искркенне советую вам понять, что ЛЮДИ это не котики и очень советую изучить и понять логику НАЦИ...

[RomanSR]

Молодой человек я искркенне советую вам понять, что ЛЮДИ это не котики и очень советую изучить и понять логику НАЦИ...

Мне неинтересно, что вы пытаетесь кому-то внушить, но не надо рассуждать о том, что вы не понимаете.
Жизнь в многонациональной, республике, стране очень далека от ваших измышлений.
В Туве я тоже жил.

[Dad22]

Там по русски написано.
Должно быть понятно.
...и даже с пробелами...

тОЕСТЬЯ ТАТАР! а СЫН МОй татар?

[Old_Pepper]

тОЕСТЬЯ ТАТАР! а СЫН МОй татар?

Оффтопик:
Все татары, кроме я !

Какая-то тема ... ни о чём.
Ну, во всяком случае, ни о чём хорошем и уж точно ни чем хорошим не закончится для некоторых участников (дискуссии, спора..? чего это я так и не понял).
Пора остыть.
На воздух, господа, на воздух. В сад.

[Anstep]

Пора остыть.
На воздух, господа, на воздух. В сад.

предлагаешь организовать массовый выезд для поедания свинины/баранины?

[Fruckt]

Оффтопик:
Все татары, кроме я !

Какая-то тема ... ни о чём.
Ну, во всяком случае, ни о чём хорошем и уж точно ни чем хорошим не закончится для некоторых участников (дискуссии, спора..? чего это я так и не понял).
Пора остыть.
На воздух, господа, на воздух. В сад.

А это всегда происходит когда жидоборец в дискуссию вступает, а его с начала за общечеловека приняли