Маневренность Ка-50

[chp]

Ну вот, ненравится слушать чужие `пластинки`, так зачем взамен свои (но уже про Ка-50) ставить? ;^/

Будте проще, смотрите ширше, не создавайте себе идолов и вообще не делите мир на черное и белое (сакс/рулез) ;^/

Подумайте о здоровой конкуренции и обрубании на корню одного из конкурентов (в связи с неординарными событиями неординарной страны)...

2 Han

Да ты посмотри как летает Ми-28 и Ка-50 на МАКС-е. Да 28-й как топор с винтом по сравнению с 50-ткой Особенно смешно выглядели "потуги" на петлю

И это сразу после постинга где на видео он её легко делает? ;)

Да и неплохо Ми-28 на МАКС-е рассекал, боево так.. в конце нырнул за деревья и усвистел по Москва-реке. Но Камовы конечно более маневренны и бочком отлично летают.. (а вообще страх наводят.. большие и грозные &^0 ).

Видел видео Апача с какого-то шоу... толи пилот чегото переел, толи он летает как толстая и сонная мух.. в смысле слон.

Посему для противотанковых вертолетов (коими являются АН-64, Ми-28, "Тигр" и Ка-50) важны:
В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - время от обнаружения цели до ее поражения..
Так вот по тем параметрам, по которым есть информация, до сих пор впереди Ка-50:
1-й: Вихрь - самая..

Так почему же пропущен вопрос про поиск, обнаружение и выбор цели по всей этой "дальности обнаружения Шквала" в жизненно важное `кратчайшее` время (одноместным вертолетом)?
Сверхзвук это хорошо, но в отличии от LOAL и пустил-забыл AGM-114L Вихрь сопровождать всетаки придется. А если атака/цель не еденична?

Апач - ну это ветрина летающая - стреляй-нехочу Тигр тоже.

Угу.. "Посему для противотанковых вертолетов коими.."

Ружьем вертолеты сбивают только в сказках (да и то надо постараться). Апач прежде всего противотанковый и завсегда старается держаться подальше от пекла.. На сопровождение и на передовую у них летает Супер-кобра..
Наши гораздо универсальнее, а Ка-50 так вообше идеальный, да ещё и продвинутый "штурмовик".
А при обстреле из ПЗРК ни одному вертолету сладко не покажется, ни с ветринами.. ни без ;(

[Han]

Идолов я себе не делаю
F&F - тока на "хелфайере" с РЛ наведением.

С самостоятельным обнаружением целей у Камова явные проблемы. Визуально - нет штурмана, сенсорами - нет обзорных систем (У Шквала узкий сектор).

Но.
У Су-27 и МиГ-29 тоже АГРОМНЫЕ проблемы с самостоятельными действиями (обусловленные также узким полем обзора РЛС по вертикали и невозможностью обстрелять несколько целей одновременно).

Но.
Стратегия применения истребительной авиации - "централизованное управление истребительной авиацией офицерами боевого управления, на основании всего спектра имеющейся на КП оперативной тактической информации, посредством автоматизированных радиолиний директорного управления действиями летчиков и работой СУВ истребителей"
То есть истребители и КП - это единое целое, этакий "спрут" с кучей щупалец.

Так вот Ка-50 по идеологии своего боевого применения приближается к идеологии истребительной авиации, имея своими целями в первую очередь заранее разведанные цели, предпочтительно сопровождаемые внешними средствами целеуказания.
Эта тактика дает очевидные преимущества - надежность поражения целей повышается в разы.
Но и добавляет одну очень большую проблему - необходимость четкой координации действий с уровня оперативных АРМЕЙСКИХ штабов.

Что делается у нас в армии с координацией действий подразделений, ТЕМ БОЛЕЕ разных родов войск - все знают...
Даже америкосы своих в Ираке накрывали, при том что особого накала дейсвий там не было, что уж о нашей ситуации говорить...

Особенно учитывая то, что соотвествующих (разработанных и испытанных между прочим) наземных элементов этой системы у нас в армии нет.

Ка-50 - комплексная боевая система не для третьих стран. Какой страной являемся мы - вот в чем вопрос...

[Taranov]

Не бейте престарелого индейца, он уже старенький

У "Апача" тяговоорженность ниже и Ми-28, и Ка-50, а вы все больное тело пинаете. Хулюганы.:p

[Han]

Хе-хе, престарелый-то он престарелый...
Да зато вот под него у амеров все есть, весь комплекс наземного обслуживания и взаимодействия, и еслиб у нас даже и был-быб полк 50-х, то врядли его можно былобы пременить эффективнее, чем тех де "старых индейцев джо"...

Кроме того, этого старого индейца уже по второму разу модернизируют, и первоначальным вариантом "А" уже и не пахнет...

А у нас и модернизировать-то нечего. Только одну-две несчастные ЛЛ из парков ОКБ "Камов" и "Миль"...

[Jameson]

Вообще, видел какой-то вертолет, делавший кувырок на месте. Если это назвать мертвой петлей, может и ка-50 сможет такое сделать. Насчет этого не знаю, но маневренность при его весе выдающаяся. И еще -я видел по телевизору, как с него бронеплиты снимали - броня двухслойная, я бы сказал, разнесеная..

[Han]

Один слой - сталь, второй - аллюминий

[MadShark]

2 Хан: По защите Ми-28 не впереди. Разнесенная броня Ка-50 много лучше милевского "кафеля". Кроме того именно к защите относится уникальная система спасения летчика. А петлю и бочку "мишка" делает великолепно, тут гнать не надо. Другое дело, что петля - весьма сомнительный противозенитный маневр - скорость мала, тепловое пятно большое - двигатели на максимале работают, а то и на ЧР при полной загрузке. А вот другие маневры, кончно, Ка-50 вне конкуренции (имею ввиду с Ми-28). А у "Тигра" маневренность прекрасная - бочки, петли - запросто. Очень легкая вертлявая машина, но совсем небронированная...

Серж, какие вибрации на малых скоростях? И как это Камовцы "оч. эффективно" борются с перехлестом? Откуда дровишки? "Где-то слышал, где-то видел" - не в счет.

[Xolin]

По поводу пресловутого перехлестывания лопастей.
А сколько их было? Я вот слышал только про ОДИН такой случай на ОПЫТНОЙ предсерийной машине. И вроде как на серийных машинах недостаток устранили.

[Taranov]

Originally posted by Xolin
По поводу пресловутого перехлестывания лопастей.
А сколько их было? Я вот слышал только про ОДИН такой случай на ОПЫТНОЙ предсерийной машине. И вроде как на серийных машинах недостаток устранили.

Второй в 2001 году

[Han]

2 Таранов:
От того, что летчик ввел машину в нештатный режим (какой непомню, об этом в Крыльях с месяца два назад говорили кажется).

Вопрос в том, что и на Су-30МКИ на 50 метрах тангаж -90 нельзя делать

А вот по поводу бронезащиты - Ми-28 держит 30мм в борт (если подпись под фоткой не лажа, правда фотку еще нарыть надо), а Ка-50 - 23мм по официальным заявлениям. Вопрос в другом - ты на 28-м за......ся заменять броню после каждого вылета, ведь пластины колятся и от 7.62.

[MadShark]

Катастроф Ка-50 было 2.

Первая - на первом опытном образце, там колонка была еще очень далека от совершенства (потом ее серьезно доработали), да и Ларюшин, по заводским слухам, как и всякий пилот от Бога, любил полихачить... А погиб потому, что не был пристегнут - упал-то всего с каких-нибудь 15 метров. В вихревое кольцо попал из-за порывистого ветра, который попал как раз под вертолет, находящийся на энергичном снижениии по спирали. Маховое движение увеличилось - лопасти схлестнулись...

Второй случай - был, по моему в 1998 году (но уж никак не в 2001). Разбился генерал Борис Воробьев на серийном вертолете (с армейским номером 22, акульей пастью и белым брюхом, который был визитной карточкой Торжка и стрелял на всех показах за рубежом - Абу-Даби и т.д.). Есть видео кадры этой катастрофы, только найти их нигде в нете не могу. Насчет этой катастрофы в отделе лопастей упорно молчат - максимум чего я добился - "попал в неисследованный режим полета" и "хотел научить машину летать так, как она в принципе летать не может"....

Судя по видео вертолет делал что-то типа петли, возможно пилот ошибся со скоростью ввода в маневр. Это сугубо мое ИМХО.

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА КО ВСЕМ!
Если у кого есть видео этой катастрофы (в любом формате, вплоть до VHS) - свяжитесь со мной по мылу.

[MadShark]

Originally posted by Han
2 Таранов:
А вот по поводу бронезащиты - Ми-28 держит 30мм в борт (если подпись под фоткой не лажа, правда фотку еще нарыть надо), а Ка-50 - 23мм по официальным заявлениям. Вопрос в другом - ты на 28-м за......ся заменять броню после каждого вылета, ведь пластины колятся и от 7.62.

Не совсем верно. Все мы наверное видели видео (или картинки) обстрела кабины Ми-28 30-мм снарядами. Не замечали подпись под фотографией? Ни одного СКВОЗНОГО попадания. Т.е. внутрь кабины 30мм-снаряд все-таки попадает. Кстати, на видео видно, что при обстреле открылась одна дверь кабины...

[Han]

Сквозного - насколько я понимаю имеется ввиду через бронепреграду , а никак не через кабину насквозь

Кстати еще одна конфета в сторону бронезащиты Ми-28 (чем он безспорно в положительную сторону от Ка-50 отличается): у него все остекление бронированное, у Ка-50 тока лобовое и два мелких (между лобовым и боковыми). До сих пор понять немогу - почему все остекление на Ка-50 не забронировали?

[Серж]

2 Xolin
а сколько всего построено Ка-50, а? И уже две катасрофы, так или иначе связанные с перехлёстом.

[=Bear=]

Построено 12 машин

[Taranov]

Originally posted by -=Cy-37=-
Катастроф Ка-50 было 2.

Второй случай - был, по моему в 1998 году (но уж никак не в 2001). Разбился генерал Борис Воробьев на серийном вертолете (с армейским номером 22, акульей пастью и белым брюхом, который был визитной карточкой Торжка и стрелял на всех показах за рубежом - Абу-Даби и т.д.). Есть видео кадры этой катастрофы, только найти их нигде в нете не могу. Насчет этой катастрофы в отделе лопастей упорно молчат - максимум чего я добился - "попал в неисследованный режим полета" и "хотел научить машину летать так, как она в принципе летать не может"....

Моя неправда. 18 июня 1998 года, Торжок.

[Han]

2 Серж:
Учитывая то, что каждая из этих машин по сути своей опытная (отработки, эксперименты и тд и тп), ничего удивительного в этих потерях нет. Может у тебя есть статистика строевой эксплуатации

[Серж]

И в каком это строю?

[Han]

Вот об этом и речь...

[Xolin]

Originally posted by Серж
2 Xolin
а сколько всего построено Ка-50, а? И уже две катасрофы, так или иначе связанные с перехлёстом.

Когда я спрашивал сколько всего было катастроф из-за перехлеста лопостей, я просто спрашивал
Без всякого подтекста.
А кроме того, действительно, все эти машины так или иначе опытные или демонстрационные. Соответсвенно и эксплуатируются очень интенсивно на всяких нештатных режимах. Отсюда и аварии.

[MadShark]

Во-первых, Ка-50 построено около 18-20, а не 12. А во-вторых, стекла на Ка-50 бронированы все. И боковые в том числе. Это предусмотрено. Но на всех машинах, кроме летавших в Чечне там просто оргстекло, а вот фото "Чеченца", обратите внимание на стекла. Сам видел открытую дверь с расстояния 10 см на заводе - БРОНЯ однозначно.

[Andreich]

Отсюда фотку не кажет. В каком она там разделе?

[Han]

Все что я читал и слышал до сих пор - плестиглас с бронеплитой на уровне плеча. Да и площадь остекления на двери велика для триплекса броневого.

[Z9]

>>
http://www.brazd.ru/hely/russia/kamo.../ka50_0098.jpg
<<
Referer Error?! IMHO eto ne est' pravil'no. (

[MadShark]

Извините, поправил ссылочку.