???
Математика на уровне МГУ

Страница 7 из 11 ПерваяПервая ... 34567891011 КрайняяКрайняя
Показано с 151 по 175 из 268

Тема: Где купить

  1. #151
    Конченый. Аватар 1967г. Аватар для turliga
    Регистрация
    26.10.2005
    Адрес
    Moscow m.Proletarskaya
    Возраст
    73
    Сообщений
    516

    Ответ: Где купить

    Цитата Сообщение от Moroka Посмотреть сообщение
    Я думаю, что получив мы игру не в начале мая, а, где нибудь в августе мы бы не выиграли ничуть...

    пысы: вчера на серверах уже вовсю облетывали Ньюпор vs Альботрос... и не зайти Так что жду новых поступлений в широкую продажу...
    ничерта не выиграли - раз
    второе - пожалста вся Рассея опять в одном месте, так что остальные защитнички, засуньте свои аргументы в одно место. и утирайтесь, тем, как вас в Н раз прокатили, как лохов.
    Компьютер не подчиняется законам физики. Только в нем, файлы исчезают в никуда, а объем измеряется в метрах и называется весом. :-)

  2. #152
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Ответ: Где купить

    Цитата Сообщение от vadson Посмотреть сообщение
    вообще то речь не о зависти

    а о чувстве собственного достоинства

    когда об тебя несколько раз подряд пытаются вытереть ноги - то действие рождает противодействие.

    сначала мы получили альфа-версию за 40 долларов, потом ждали два месяца патч, который призван все изменить, потом его не дождались, ну и финальный аккорд - с вот этой выходкой с дифференциацией раздачи самолетов по географическому признаку.
    Vadson, вот я держу чек за игру там цена 440 рублей, игру купили в Москве. Это джевел, я знаю что он где то был дороже но не намного: порядка 500-550 рублей - накрутка за доставку и т.д. Это никак не 40 долларов а 13-17 баксов. И джевелов было в разы больше чем коллекционок.
    Ну бог с ними с деньгами, все так и говорят, что дело не в деньгах. Да перед нами никто не извинился за ставшее уже притчей во языцех хамское ВПЗ - это легендарное "встать перед зеркалом", нам не уставали повторять что в России не зарабатывают ни копейки. Но вот копеечку срубить всё же хочется и я тут не возмущаюсь - я то же за свой труд всегда хочу получить деньги а не "спасибо" а люди потратили 3 года своей жизни и не смотря на кризис смогли выпустить игру.
    Просто разработчикам надо вовремя реагировать на глупости своих коллег сказанные на блогах и форумах и не надо нас кормить байками о халявности игры для России -уверен ни одного аккаунта на шару не подарили и даже самолёты сразу стали продавать ( хоть цену за них поставили вполне приемлемую) В свою очередь и нам стоит проявить выдержку - такого потока оголтелой критики, высосанных из пальца обвинений наверное даже ОМу в свое время не досталось
    Крайний раз редактировалось Fruckt; 12.07.2009 в 12:41.

  3. #153
    Добрый Аватар для Verka
    Регистрация
    21.09.2003
    Адрес
    Киев "Борщаговка"
    Возраст
    51
    Сообщений
    823

    Ответ: Где купить

    Цитата Сообщение от turliga Посмотреть сообщение
    ничерта не выиграли - раз
    второе - пожалста вся Рассея опять в одном месте, так что остальные защитнички, засуньте свои аргументы в одно место. и утирайтесь, тем, как вас в Н раз прокатили, как лохов.
    не устал? писатель

    Ответь на вопрос, сколько ты потратил денег на диск с игрой?
    Лучший бой - тот, который не состоялся.



    VPK_Verka

  4. #154
    Конченый. Аватар 1967г. Аватар для turliga
    Регистрация
    26.10.2005
    Адрес
    Moscow m.Proletarskaya
    Возраст
    73
    Сообщений
    516

    Ответ: Где купить

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    В свою очередь и нам стоит проявить выдержку - такого потока оголтелой критики, высосанных из пальца обвинений наверное даже ОМу в свое время не досталось
    ё Ну что ты хочешь, сколько прошло времени с тех пор. сколько раз нас прокатывали в разных других играх. Во благо западу.
    Последние - Морской охотник, Т34 vs Тигра.
    А сколько веревочке не виться - она порвется.
    Вот и вырывается это негодование пока токо в такой форме. Похоже скорро за булыжник возмуться.
    Компьютер не подчиняется законам физики. Только в нем, файлы исчезают в никуда, а объем измеряется в метрах и называется весом. :-)

  5. #155
    Вырос на аэродроме ДОСААФ Аватар для alexy
    Регистрация
    18.03.2008
    Адрес
    Вятка
    Возраст
    48
    Сообщений
    613

    Ответ: Где купить

    Скажу только за себя, кто захочет поддержит.
    Я не давал повода обращаться с собой по скотски, я честно сделал предзаказ и заплатил деньги ещё в апреле. Я выбрал коллекционное издание потому что искренне хотел поддержать разработчиков, и думал что в праве расчитывать на уважительное отношение. Я не ныл, и не просил вернуть мне деньги, когда оказалось что игра полный сырец, терпеливо ждал улучшений, тем более тогда казалось что это реально, и разработчики люди слова, порядочные люди.
    Теперь мне предельно ясно показали, что я как минимум ошибся в своих оценках этих людей, как максимум что российский пользователь УГ и сним можно не считаться вообще! Если это не так, то товарищи разработчики объясните мотивы вашего решения (или не вашего), верните доверие к вашей команде. В противном случае ваша "супер" коробка отправиться в мусорный бак вместе с "мега" значком. Это всё что я имел вам сказать.

  6. #156
    Механик Аватар для Dornil
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,306

    Ответ: Где купить

    Мда... И чего это я так завёлся из-за ерунды какой-то? Подумаешь, нарисованные самолётики для какой-то игрушки! В отпуск пора наверное

  7. #157
    Конченый. Аватар 1967г. Аватар для turliga
    Регистрация
    26.10.2005
    Адрес
    Moscow m.Proletarskaya
    Возраст
    73
    Сообщений
    516

    Ответ: Где купить

    Цитата Сообщение от Verka Посмотреть сообщение
    не устал? писатель

    Ответь на вопрос, сколько ты потратил денег на диск с игрой?
    Неа. я знал что так будет, типа предвидел
    и взял джевел. хотя на презентации, слушая и общаясь с разрабами, уже хотел КОРОБОЧКУ брать, но вовремя опомнился.
    Из 5 кому я там взял диски, 4 забросили эту бодягу через 2 недели. И вернулись в ИЛ не заморачиваясь.
    Компьютер не подчиняется законам физики. Только в нем, файлы исчезают в никуда, а объем измеряется в метрах и называется весом. :-)

  8. #158
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Ответ: Где купить

    Цитата Сообщение от alexy Посмотреть сообщение
    Скажу только за себя, кто захочет поддержит.
    Я не давал повода обращаться с собой по скотски, я честно сделал предзаказ и заплатил деньги ещё в апреле. Я выбрал коллекционное издание потому что искренне хотел поддержать разработчиков, и думал что в праве расчитывать на уважительное отношение. Я не ныл, и не просил вернуть мне деньги, когда оказалось что игра полный сырец, терпеливо ждал улучшений, тем более тогда казалось что это реально, и разработчики люди слова, порядочные люди.
    Теперь мне предельно ясно показали, что я как минимум ошибся в своих оценках этих людей, как максимум что российский пользователь УГ и сним можно не считаться вообще! Если это не так, то товарищи разработчики объясните мотивы вашего решения (или не вашего), верните доверие к вашей команде. В противном случае ваша "супер" коробка отправиться в мусорный бак вместе с "мега" значком. Это всё что я имел вам сказать.
    И кому сделаете хуже? Когда мир RoF наполнится самолётами и наземкой и вместе с этим всем появится интересный оффлайн и наверное самый захватывающий онлайн - по новой будете покупать игру? Или карточку активации всё таки оставите?
    Не выбрасывайте ей ей пригодится.

  9. #159
    []||||||[] Аватар для GoRRik
    Регистрация
    04.09.2004
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    46
    Сообщений
    833

    Ответ: Где купить

    Цитата Сообщение от vadson Посмотреть сообщение
    вообще то речь не о зависти

    а о чувстве собственного достоинства

    когда об тебя несколько раз подряд пытаются вытереть ноги - то действие рождает противодействие.

    сначала мы получили альфа-версию за 40 долларов, потом ждали два месяца патч, который призван все изменить, потом его не дождались, ну и финальный аккорд - с вот этой выходкой с дифференциацией раздачи самолетов по географическому признаку.
    А что - кто-то заставлял покупать? Насильничали небось, да? Иль гипнозом каким изуверским взяли? А теперь все вайнеры (ага, с чувством собственного достоинства) требуют, чтобы творческий коллектив незамедлительно на них "женился". Да это же смешно. Пишите еще. Очень доставляет. Особенно про противодействие, которое заключается как всегда в попытке "засрать кирпичами" разработчиков на форуме

  10. #160
    Следопыт
    Регистрация
    17.07.2003
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,448

    Ответ: Где купить

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Vadson, вот я держу чек за игру там цена 440 рублей, игру купили в Москве.
    ну я то держу чек в котором написано 1400 рублей...

    это как раз, даже больше чем 40 долларов.

    и еще у меня карточка в коробке была какая-то привелигированная а что она давала - я не знаю...

    ---------- Добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:13 ----------

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Когда мир RoF наполнится самолётами и наземкой и вместе с этим всем появится интересный оффлайн и наверное самый захватывающий онлайн - .
    "это фантастика".

    обычно так в секты завлекают, впечатлительных людей.

  11. #161
    Вырос на аэродроме ДОСААФ Аватар для alexy
    Регистрация
    18.03.2008
    Адрес
    Вятка
    Возраст
    48
    Сообщений
    613

    Ответ: Где купить

    То Fruckt
    Да вы правильно поняли, карточку оставлю, ибо она одна чего то стоит...

    Всё хватит негатива, Dornil прав пора в отпуск а то нервы не к чёрту стали.

  12. #162
    Як52,18,12,Вильга,Бланик Аватар для ROSS_DiFiS
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,194

    Ответ: Где купить

    Я живу в москве, работаю в москве и получаю московскую зарплату.
    РоФ ни с одного бока не ударил меня по карману. Я денег потраченных на него даже не заметил, потому что это копейки с моей точки зрения. Я гораздо-гораздо больше трачу на полеты в реале, чтобы ныть про компьютерную игрушку.

    Но раньше я жил в провинции, работал в провинции и получал крохотную зарплату. и не мог себе позволить Н_И_Ч_Е_Г_О.

    Я не хвастаюсь и не прибедняюсь. Просто спрашиваю - когда вы кричите о зарплатах доходах и несправедливости, то при чем здесь разработчики, А?

    Может лучше давайте поругаем нашу жизнь, правительство, страну и себя лично, почему мы так живем, почему кургом нищета, почему нас все имеют и выхода из этого нет? А?

    Откуда столько грязи в сторону разработчиков? Они делают свою работу, зарабатывают на этом копейки и текущий кризис в мире и в нашей стране не по их вине. А так же и российские нищенские зарплаты.

    Но знаю форум жду какашек уже и в свой адрес.
    Ничего - переживу
    My Dream, it's to Fly, over the rainbow in the Sky

  13. #163
    Конченый. Аватар 1967г. Аватар для turliga
    Регистрация
    26.10.2005
    Адрес
    Moscow m.Proletarskaya
    Возраст
    73
    Сообщений
    516

    Ответ: Где купить

    Цитата Сообщение от ROSS_DiFiS Посмотреть сообщение
    Я живу в москве, работаю в москве и получаю московскую зарплату.
    РоФ ни с одного бока не ударил меня по карману. Я денег потраченных на него даже не заметил, потому что это копейки с моей точки зрения. Я гораздо-гораздо больше трачу на полеты в реале, чтобы ныть про компьютерную игрушку.


    Может лучше давайте поругаем нашу жизнь, правительство, страну и себя лично, почему мы так живем, почему кургом нищета, почему нас все имеют и выхода из этого нет? А?

    Но знаю форум жду какашек уже и в свой адрес.
    Ничего - переживу
    Да ладно, молодой ищё когда 45 и выше стукнет, и тебе будут говорить -Мы в ваших услугах не нуждаемся, у вас нет карьерного роста. Во тогда вспомнишь свой пост Если сам только свое дело не имешь? Зарплата все равно не очень у работающих просто, для реал полетов в Москве, цены на них у нас довольно высокие. В СПШ ребята из Уфы за 3 штуки час летали.
    А честно - живи пока живется
    Компьютер не подчиняется законам физики. Только в нем, файлы исчезают в никуда, а объем измеряется в метрах и называется весом. :-)

  14. #164
    Зашедший
    Регистрация
    28.12.2007
    Возраст
    39
    Сообщений
    2

    Ответ: Где купить

    ROSS DiFiS +1
    Крайний раз редактировалось Stas86; 12.07.2009 в 15:12.

  15. #165
    пилот ШВЛИ №10 Аватар для mongol
    Регистрация
    18.11.2002
    Адрес
    Гоби
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,928

    Ответ: Где купить

    Цитата Сообщение от turliga Посмотреть сообщение
    -Мы в ваших услугах не нуждаемся, у вас нет карьерного роста.
    Так говорят тем у кого и в 30 лет ветер в голове свистел.

  16. #166
    Як52,18,12,Вильга,Бланик Аватар для ROSS_DiFiS
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,194

    Ответ: Где купить

    Цитата Сообщение от turliga Посмотреть сообщение
    Да ладно, молодой ищё когда 45 и выше стукнет, и тебе будут говорить -Мы в ваших услугах не нуждаемся, у вас нет карьерного роста. Во тогда вспомнишь свой пост Если сам только свое дело не имешь?
    А честно - живи пока живется
    это полное подтверждение всему моему посту. Я живу пока живется, правильно. Я знаю что возможно в будущем меня ждет нищета, безработица и подсчитывание своих копеек.

    Но - я не вижу в этом никакой связи с действиями разработчиков. Когда у меня не будет денег, я просто абсолютно точно не буду покупать каких либо дорогих развлечений. И вам не советую, если все так печально и не по вашей вине.
    Крайний раз редактировалось ROSS_DiFiS; 12.07.2009 в 14:07.
    My Dream, it's to Fly, over the rainbow in the Sky

  17. #167
    Конченый. Аватар 1967г. Аватар для turliga
    Регистрация
    26.10.2005
    Адрес
    Moscow m.Proletarskaya
    Возраст
    73
    Сообщений
    516

    Ответ: Где купить

    Цитата Сообщение от ROSS_DiFiS Посмотреть сообщение
    Когда у меня не будет денег, я просто абсолютно точно не буду покупать каких либо дорогих развлечений. И вам не советую, если все так печально и не по вашей вине.
    тут дело в том, что эти развлечения появились уже в 50, и так засосали, что отказываться уже нехочется
    И если раньше хватало палки и фантазии к ней, то возращаться к такому уже не хочется.
    Компьютер не подчиняется законам физики. Только в нем, файлы исчезают в никуда, а объем измеряется в метрах и называется весом. :-)

  18. #168
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Ответ: Где купить

    Цитата Сообщение от vadson Посмотреть сообщение

    обычно так в секты завлекают, впечатлительных людей.
    Это не верно, я не сектант - проблемы и косяки проекта я вижу. Просто надеюсь на лучшее.
    И разве я не прав? Уже есть 5 самолётов доступных для управления - значит наполнение мира RoF происходит.

  19. #169
    Добрый Аватар для Verka
    Регистрация
    21.09.2003
    Адрес
    Киев "Борщаговка"
    Возраст
    51
    Сообщений
    823

    Ответ: Где купить

    Цитата Сообщение от turliga Посмотреть сообщение
    Неа. я знал что так будет, типа предвидел
    и взял джевел. хотя на презентации, слушая и общаясь с разрабами, уже хотел КОРОБОЧКУ брать, но вовремя опомнился.
    Из 5 кому я там взял диски, 4 забросили эту бодягу через 2 недели. И вернулись в ИЛ не заморачиваясь.
    Так сколько ты денег потратил?
    Лучший бой - тот, который не состоялся.



    VPK_Verka

  20. #170
    Вырос на аэродроме ДОСААФ Аватар для alexy
    Регистрация
    18.03.2008
    Адрес
    Вятка
    Возраст
    48
    Сообщений
    613

    Ответ: Где купить

    То DIFIS
    Э-эх ничего то вы не поняли. "Деньги, деньги всюду деньги, всюду деньги господа, а без денег жизнь плохая, не годится ни куда". Но они то как раз ни причём, по крайней мере их абсолютное значение. А вот то, что россиян и СНГ поставили ниже американцев и западной европы и с пафосом, даже с какой то особой гордостью это описали в блоге и вызвало поток всей этой грязи. Поймите, я готов и дальше поддерживать проект голосуя за него своим кошельком, но мне хочется что бы ко мне тоже повернулись лицом, а не задним местом. Я не прошу каких то особых привилегий для себя и российского пользователя, я за равенство всех пользователей не зависимо от географического положения и гражданства. Единая цена для всех вот что нужно, но при этом пусть не единое, но равнозначное наполнение. А сейчас покупатели российской коробочной версии заплатили ни как не меньше своих американских коллег, а в итоге имеют то что имеют.
    Вот можно же набраться смелости и извиниться, или на худой конец просто объяснить положение вещей. Ведь это же элементарная этика.
    Если разработчики этого не понимают, или если на самом деле считают русских пользователей непойми чем, мне с ними не попути. А так хорошо всё начиналось, жаль... искренне жаль.

  21. #171
    папка Аватар для WeePeR
    Регистрация
    25.09.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    272

    Ответ: Где купить

    Цитата Сообщение от Verka Посмотреть сообщение
    Ответь на вопрос, сколько ты потратил денег на диск с игрой?
    Ценообразование рулит.
    Ценообразование
    Pricing; Price fixing
    Ценообразование - установление цен, процесс выбора окончательной цены в зависимости от себестоимости продукции, цен конкурентов, соотношения спроса и предложения и других факторов. Основные подходы к установлению цены:
    - на основе закрытых торгов, исходя из ожидаемых ценовых предложений конкурентов;
    - на основе ощущаемой ценности, исходя из покупательского восприятия ценностной значимости товара;
    - на основе уровня текущих цен, исходя из текущих цен конкурентов.
    http://igroshop.ru/catalog.html

    World Of Warcraft есть 4 региональные версии. Американская, Европейская, Русская, Азиатская. Смотрим цены.

    World Of Warcraft
    US: $22.59
    Euro: $28.99
    RUS: $11.99

    World Of Warcraft: Burning Crusade
    US: $29.76
    Euro: $34.59
    Rus: $11.99

    World Of Warcraft: Wrath Of The Litch King
    US: $43.75
    Euro: $33.00
    Rus: $21.25

    Можно посмотреть цены на Armed Assault 2

    New Zeland
    http://www.mightyape.co.nz/product/P...mA-II/1565884/
    ArmA2 - $99.99

    UK
    http://www.shopto.net/PC/GAMES/PCAR0...ult%20(2).html
    ArmA2 - £34.99

    RUS
    ArmA2 - В ларьке - 500 рублей.


    Потом смотрим на джевел RoF, внимательно, проникаемся. Потом ищем в интернете западное боксовое издание с мануалом, картой, раскладкой клавиатуры и не знаю чего там еще.

    Итак за сколько же вы купили игру?

    ЗЫ: Это не к тому что вопрос в деньгах, это к тому что эти отмазы про цену очень дешево смотрятся.

    ЗЫЫ: Ах... да... пойду у зеркала встану, сегодня что то забыл.
    =Flying Barans=
    =FB=Weeper 20

  22. #172
    Вырос на аэродроме ДОСААФ Аватар для alexy
    Регистрация
    18.03.2008
    Адрес
    Вятка
    Возраст
    48
    Сообщений
    613

    Ответ: Где купить

    To WeePeR
    Оффтопик:
    В точку

  23. #173
    Як52,18,12,Вильга,Бланик Аватар для ROSS_DiFiS
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,194

    Ответ: Где купить

    246 рублей за самолет. Какой ужас!

    Себестоимость одной обычной бутылки водки от силы 5-10 рублей. Продают ее за 100.
    Себестоимость одной пачки жевательной резинки "Орбита" - 1,5 рубля. Продают ее за 15.
    Себестоимость пачки сигарет ..... продолжайте сами, думаю люди не глупые. Не буду продолжать.

    Стоимость бокала хорошего качественного пива в баре 240 рублей.
    Удовольстие от бутылки водки - один вечер. От бокала пива - 20 минут. Но мы получаем это удовольствие совершенно безмолвно в сторону изготовителя.
    Здесь же изготовитель имеющий не 10-кратную маржу, а дай бог выти бы на себестоимость повернулся к нам лицом и сказал - "Вот Вам вид удовольствия от нас по такой цене". А мы им сразу: "кинем в вам лицо ваше удовольстие".

    Вывод?

    P.S. мне вообще насрать на американцев и на европейцев. Зависть плохое чувство. Я здесь. Я "покупаю/не покупаю" то что мне предлагают. Маркетинговая политика издателя в каждой стране - это маркетинговая политика. Как и любая другая политика.

    Подарочный варинант от "Нового Диска" - это гамно самого "нового диска" Идите на их форум и там кидайте какашки. Разработчики ничего не могут изменить. они пришли в "новый диск" и сказали: вот наша игра, продаем за 3 бакса. То что "новый диск" взял, накидал паралона и продал ее за 40 - это претензии к "новому диску" а не к разработчику. И если вы думаете что легко вот так взять и поменять издателя молодой команде да еще и в нише авиасимуяторов первой мировой - то Вы сильно, очень сильно ошибаетесь. Если вы лично найдете издателя в россии с меньшим гонором который возмется продавать этот продукт на ваших условиях - вас охотно возьмут в комманду и заплатят денег с прибыли.

    А сравнивать "Ворлд оф Варкрафт" с РоФ - это вообще полная глупость. Совершенно не те весовые категории. Да наверное в америке надо было бы продавать РоФ по цене 200 баксов из расчета минимальной себестоимости. Но только тогда его бы никто не купил. а так могут купить и те, и другие.
    Крайний раз редактировалось ROSS_DiFiS; 12.07.2009 в 15:23.
    My Dream, it's to Fly, over the rainbow in the Sky

  24. #174
    Вырос на аэродроме ДОСААФ Аватар для alexy
    Регистрация
    18.03.2008
    Адрес
    Вятка
    Возраст
    48
    Сообщений
    613

    Ответ: Где купить

    Оффтопик:
    Вывод- зря я распинался, ничего вы не поняли
    Что у вас там в москве, одни деньги в головах? А как насчёт национального самосознания, что скажете бред, и всё спишете на законы бизнеса. Что выступление IRE http://riseofflight.com/Blogs/post/2...280a6c2bb.aspx ,блеф или насмешка?


    Я понял мы мыслим по разному, мы живём в разных измерениях.
    Всего вам доброго, ни хотел ВАс обидеть, но мы не поймём друг друга никогда.
    Крайний раз редактировалось alexy; 12.07.2009 в 14:55.

  25. #175
    папка Аватар для WeePeR
    Регистрация
    25.09.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    272

    Ответ: Где купить

    Цитата Сообщение от ROSS_DiFiS Посмотреть сообщение
    Вывод?
    neoqb надо производить водку
    =Flying Barans=
    =FB=Weeper 20

Страница 7 из 11 ПерваяПервая ... 34567891011 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •