Минобороны РФ приняло решение закупить 48 многоцелевых истребителей Су-35

[gosha11]

Тактику ВВС проходил в институте (так что я не военный а "промысел"). У ударников эскадрилья 3+3+3+1 (3 звена и комэска) так что полк 30 самолетов (не считая учебных).
А "универсал" - это не вашим- не нашим. Посредственный воздушный боец и посредственный ударник. У нас фирме генерал работает, летал на ИБА потом в ФБА перевели, так он говорит- в Ейском училище, да и потом в войсках 70% полетов/упражнений было на атаку наземных целей,потому что сложно это.

НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ "ударник" это в ВИА были ударники за барабанами,плохо вас учили, и я не видел в полках 3 звена по 3 самолёта, основная боевая единица в истребительной,ИБ и штурмовой авиации это ПАРА! на её основе строится вся тактика 2пары-ЗВЕНО, 3звена-ЭСКАДРИЛЬЯ...а концепция "универсальности" заложена в разработку 5-го поколения, и проводится уже лет 15-20, "чистые" истребителей в новых разработках вымерли как класс.....

[F74]

НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ "ударник" это в ВИА были ударники за барабанами,плохо вас учили, и я не видел в полках 3 звена по 3 самолёта, основная боевая единица это ПАРА! на её основе строится вся тактика 2пары-ЗВЕНО, 3звена-ЭСКАДРИЛЬЯ...а концепция "универсальности" заложена в разработку 5-го поколения, и проводится уже лет 15-20, "чистые" истребителей в новых разработках вымерли как класс.....

Вам виднее

==============================

ПС Уточнил данные по численному составу полков ФБА. Действительно, до принятия на вооружение Су-24 звено там состояло из 3 самолетов. После перевооружения - стало 4 самолета, но при этом эскадрилья стала состоять из 2 звеньев и пары, то есть 2+4+4. При этом на учениях обычно "работали" восьмеркой. Так что списочный состав полка ФБА на Су-24(М), таки был 30 самолетов.
Данные точные- от бывшего комполка сих пепелацев

[маска]

А зачем 480 самолетов, вот только честно, куда так много? С Грузией воевать?

Говорят,что у Израиля 307 истребителей F-15, F-16 всех модификаций.И никто не спрашивает зачем так много.

У США - 3270 (F-15, F-16, F/A-18,F-22)

[gosha11]

Вам виднее

ДА "пёс с ней" с "тактикой и структурой" техники бы новой в войска побольше, да людей бы дурью своей "кошмарить" перестали

[ir spider]

нет, портянками забросаем....повторюсь
"ВМС США планируют принять на вооружение 680 F-35B и F-35C. ВВС США намерены закупить 1763 самолетов F-35A. Великобритания планирует приобрести для ВВС и ВМС 150 F-35B. По оценкам экспертов, с учетом возможных продаж F-35 другим заказчикам, к 2027 г., общее количество произведенных самолетов может составить 4500 ед. "
прибавьте f-15.f-16.f-18.f-14.b-1.b-2.fb111.....
"По состоянию на начало 2007 г. 22 страны НАТО (16 «старых» и 6 «новых», бывших членов ОВД) имели в Европе 13.514 танков, 26.389 ББМ, 16.042 артсистемы, 4.031 самолет, 1.305 вертолетов.
480 - даже границу прикрыть не хватит, не говоря о войне с серьёзным противником, например с Китаем, Японией хоть с Турцией, про США даже не говорю

Т.е. Вы предлагаете при нашей чахлой экономике все вложить в оборонку, полностью накрыв все остальное?!! Что то мне это напоминает, не СССР 88-го года образца случайно? На эти грабли мы уже раз наступали, ВПК переросток сожравший страну.
В войне с Китаем/США/Евросоюзом забросать можно Тополями, хотя вонючими советскими портянками тоже будет нехило конечно. Но нужно разработать средства доставки.

[ЦВК]

Т.е. Вы предлагаете при нашей чахлой экономике все вложить в оборонку, полностью накрыв все остальное?!!

И зарплаты военным сделать по две тыщи баксов, льготы вернуть и квартиры всем раздать. А остальные сами виноваты, что строем не ходят.

[ir spider]

И зарплаты военным сделать по две тыщи баксов, льготы вернуть и квартиры всем раздать. А остальные сами виноваты, что строем не ходят.

С такой армией никакой внешний враг не нужен будет

[gosha11]

Т.е. Вы предлагаете при нашей чахлой экономике все вложить в оборонку, полностью накрыв все остальное?!! Что то мне это напоминает, не СССР 88-го года образца случайно? На эти грабли мы уже раз наступали, ВПК переросток сожравший страну.
В войне с Китаем/США/Евросоюзом забросать можно Тополями, хотя вонючими советскими портянками тоже будет нехило конечно. Но нужно разработать средства доставки.

за счет ВПК и его разработок экономика развивалась, и никогда ВСЁ в оборонку не вкладывалось - это лживые "лозунги" прорывавшихся к власти в 90-е....ну УБИЛИ ВПК, что лучше стало??? какими тополями и кого забрасывать собрались???почти всё что на вооружении осталось - это задел разработанный при СССР ресурс которого истекает, а новое невзирая на ля-ля по зомбоящику поступает в мизерных количествах.....

---------- Добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:37 ----------

И зарплаты военным сделать по две тыщи баксов, льготы вернуть и квартиры всем раздать. А остальные сами виноваты, что строем не ходят.

надеюсь это ты так пошутил неудачно???

[ir spider]

за счет ВПК и его разработок экономика развивалась, и никогда ВСЁ в оборонку не вкладывалось - это лживые "лозунги" прорывавшихся к власти в 90-е....ну УБИЛИ ВПК, что лучше стало??? какими тополями и кого забрасывать собрались???почти всё что на вооружении осталось - это задел разработанный при СССР ресурс которого истекает, а новое невзирая на ля-ля по зомбоящику поступает в мизерных количествах.....

То что не делается необходимое то согласен, но 500 самолетов на мой взгляд сильно дофига. Их должно быть достаточно для победы над ВЕРОЯТНЫМ врагом, вроде Грузии или Украины и Японии. А с НАТО и т.п. однозначно кузькину мать показывать и никакие самолеты уже никуда не летят.

[gosha11]

То что не делается необходимое то согласен, но 500 самолетов на мой взгляд сильно дофига. Их должно быть достаточно для победы над ВЕРОЯТНЫМ врагом, вроде Грузии или Украины и Японии. А с НАТО и т.п. однозначно кузькину мать показывать и никакие самолеты уже никуда не летят.

ВОТ КАК РАЗ наиболее ВЕРОЯТНЫЙ противник это США, Китай, Япония....т.е тот кто хочет забрать НАШУ территорию...при СССР у нас было более 5500 боевых самолётов, сейчас около 1800, про состояние промолчу...а Грузия и т.п это не серьёзно

[Solidus]

за счет ВПК и его разработок экономика развивалась, и никогда ВСЁ в оборонку не вкладывалось - это лживые "лозунги" прорывавшихся к власти в 90-е....ну УБИЛИ ВПК, что лучше стало??? какими тополями и кого забрасывать собрались???почти всё что на вооружении осталось - это задел разработанный при СССР ресурс которого истекает, а новое невзирая на ля-ля по зомбоящику поступает в мизерных количествах.....

надеюсь это ты так пошутил неудачно???

убили не только ВПК - убили все. а в оборонку вкладывалось очень много, не отрицайте. и армия эта огромная, ее же прокормить надо одеть обуть, куча техники опять же - содержать все это - это ж какая экономика нужна. а сейчас все кинуть на оборонку - выстрелить себе в голову. если не путаю Гитлером (или Герингом) такой лозунг был сделан - "пушки вместо масла", вот только благосостояние народа оценивается не кол-вом танков и самолетов, а доходами на душу населения. и не надо писать, что народ, который не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую, это популизм, надо реально смотреть на вещи.

---------- Добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:41 ----------

ВОТ КАК РАЗ наиболее ВЕРОЯТНЫЙ противник это США, Китай, Япония....т

вот только сами они не полезут, они будут руками других все делать, именно руками тех стран, по крайней мере пока.

[timsz]

при СССР у нас было более 5500 боевых самолётов

Самолеты были. А колбасы не было.

Поэтому в 1985 СССР пришел к логичному концу. Не потянули столько самолетов.

Общевойсковую войну с США нам по-любому не потянуть. Даже и пытаться не стоит, только зря выкинутые средства. К войне надо готовиться долго и планомерно. Латание дырок тратит средства, которые можно использовать для планомерной подготовки.

[ЦВК]

надеюсь это ты так пошутил неудачно???

Конечно пошутил. И по-моему удачно

Надо было ещё приписать дежурное заклинание "Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую".

И всё, можно считать, очередная вымогательская структура создана.

---------- Добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:14 ----------

а Грузия и т.п это не серьёзно

Конечно, один сбитый Ту-22М3, Су-24 и ещё штуки 4 25-ых -- это не серьёзно.

---------- Добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:16 ----------

и не надо писать, что народ, который не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую, это популизм, надо реально смотреть на вещи.

Ладно бы хоть своя армия была. Которая не жрала бы водку в диких количествах (пьяный дежурный по части уже не вызывает удивления), не расп**йствовала, добро народное берегла бы, училась бы военному делу настоящим образом, а не наоборот, и не стреляла бы при случае по своим, как в 93-м.

А вообще армия государственная. И народ тоже государственный. Поэтому все претензии к государству. Если оно захочет вас слушать.

[voice from .ua]

Поэтому в 1985 СССР пришел к логичному концу. Не потянули столько самолетов.

СССР пришел к концу из-за Горбатого. Плановая экономика могла потянуть сколько угодно самолетов, и керосин был дешевле воды. До 85-го года все было пучком, и население при СССР росло, а не падало, не смотря на недостаток колбасы - парадокс!

[ЦВК]

СССР пришел к концу из-за Горбатого. Плановая экономика могла потянуть сколько угодно самолетов, и керосин был дешевле воды. До 85-го года все было пучком, и население при СССР росло, а не падало, не смотря на недостаток колбасы - парадокс!

Рост населения за счёт азиатских республик и спад в РСФСР + недостаток колбасы + сколько угодно самолётов. Вот и парадокс. Горбатый решил его разрешить по-своему, Сталин бы, конечно, по-другому решил бы, известно как. А то вишь, колбасы им захотелось, забыли, как лебеду жрали в 32-м.

[voice from .ua]

Украина это тоже Азия? Пик населения пришелся на 1992 год (52 миллиона). А сейчас полно колбасы, а населения - 45 миллионов. РСФСР темпы уменьшения населения тоже были гораздо ниже. На насчет Сталина... думаю, хватило бы и Андропова.

[ЦВК]

На насчет Сталина... думаю, хватило бы и Андропова.

Оффтопик:
Ну как же без расстрелов-то? К тому же Андропов первым допустил крамольную мысль о выводе войск из Афганистана. Нет, это не железный Феликс.

[Solidus]

Оффтопик:

СССР пришел к концу из-за Горбатого. Плановая экономика могла потянуть сколько угодно самолетов, и керосин был дешевле воды. До 85-го года все было пучком, и население при СССР росло, а не падало, не смотря на недостаток колбасы - парадокс!

СССР пришел к своему логическому концу.

[А-спид]

Ни в коем случае. Распространенная, активно вдалбливаемая в головы точка зрения, не имеющая ничего общего с реальностью.

Экономический механизм СССР в целом не хуже любого другого варианта экономики, со своими достоинствами и недостатками. Главный недостаток - то что он представлял собой типичную централизованную иерархическую систему. Собственно это же и его главное достоинство

[grOOmi]

Модераториал

Обсуждение концов, даже конца СССР, только в соответствующих разделах.

[ir spider]

ВОТ КАК РАЗ наиболее ВЕРОЯТНЫЙ противник это США, Китай, Япония....т.е тот кто хочет забрать НАШУ территорию...при СССР у нас было более 5500 боевых самолётов, сейчас около 1800, про состояние промолчу...а Грузия и т.п это не серьёзно

Т.е. по вашему мнению нам необходима армия которая сможет победить в неатомной войне армию НАТО либо Китая водрузив на столицей врага триколор?!!! Вы считаете что без адекватной экономики её реально обучить, оснастить, прокормить в конце концов? И ещё, почему такая недооценка СЯС? Может выгоднее небольшая/мобильная армия расчитаная на 2-3 локальных конфликта на территории бывшего СССР и СЯС достаточные чтобы любому "большому" супостату повыжигать все крупные города? Мне кажется второй вариант приемлем, первый неприемлем и не нужен. Более того он вреден т.к. является экономически не целесообразным. И мечты о 500 су35 вредны ибо это маниловщина...

[F74]

ВОТ КАК РАЗ наиболее ВЕРОЯТНЫЙ противник это США, Китай, Япония....т.е тот кто хочет забрать НАШУ территорию...при СССР у нас было более 5500 боевых самолётов, сейчас около 1800, про состояние промолчу...а Грузия и т.п это не серьёзно

Реально воевать ни с кем из вышеперечисленных стран (исключая Грузию) Россия сейчас не может. Наличие 1000 Су-35 (Су-34...Су-30_ нужное вставить) не существенно изменит расстановку сил. Да, превосходство в воздухе дает преимущество в бою, но оно не будет "мечом-кладенцом", с помощью которого можно победить всех супостатов.
Ту же Грузию, в конце концов, выгнали из Осетии и Абхазии мотострелки десантники и танкисты.
Связь у нас сейчас в одном месте на букву "ж"...
Да много проблем...

Союз умер, Советская Армия вместе с ним. Возродить в том же объеме армию РФ нереально, больше того, вредно. А что нужно- это большой вопрос.

Хотя, ИМХО, идея об авиабазах в ВВС - неверна.

[la5-er]

Минобороны РФ будет первым заказчиком новых Су-35 - Михаил Погосян

30 июля, AVIA.RU - Генеральный директор авиахолдинга "Сухой" Михаил Погосян надеется на подписание в ближайшее время долгосрочного контракта с Министерством обороны РФ на поставку 48 многофункциональных истребителей Су-35, сообщил Погосян в интервью информационному телеканалу "Вести", передает АРМС-ТАСС.

Глава авиахолдинга отметил, что "по программе Су-35, первым заказчиком будет Министерство обороны РФ". Погосян напомнил, что самолеты компании "Сухой" уже поставляются на перевооружение российских военно-воздушных сил.
"По Су-34 мы уже заключили в 2008 году долгосрочный пятилетний контракт на поставку 32 самолетов для Минобороны. Перед этим был заключен контракт на поставку первых шести серийных самолетов", - заметил он.

"Заключение долгосрочных контрактов с Минобороны является мощным стабилизирующим фактором для работы компании", однако в условиях кризиса возникает дефицит заказов, сказал Погосян. "Безусловно, загрузка предприятий не только внутренними, но и внешними заказами - это сегодня одна из наших главных задач. И мы, конечно, сконцентрированы на том, чтобы увеличить объем загрузки наших предприятий", - сказал глава "Сухого".

http://www.avia.ru/news/?id=1248949905

[F74]

Погосян напомнил, что самолеты компании "Сухой" уже поставляются на перевооружение российских военно-воздушных сил.
"По Су-34 мы уже заключили в 2008 году долгосрочный пятилетний контракт на поставку 32 самолетов для Минобороны. Перед этим был заключен контракт на поставку первых шести серийных самолетов", - заметил он.
==============
глава "Сухого".

http://www.avia.ru/news/?id=1248949905

Павел Осипович в гробу крутится. В 80 годах НАПО выдавало по 10 самолетов в месяц.

[mr_tank]

ага, еще сравни выпуск Ил-2 и Су-25 и скажи, что не то нынче племя.