Голландцы продадут РФ четыре вертолетоносца

[Shoehanger]

Да ерунда это все. Не было никакого существенного влияния "материалов из Германии" на развитие военно-морской техники СССР.

Только отдельные наработки были интересны , и то недолго.

До сих пор идеология решения многих задач по технике немецкая. Первые послевоенные лодки как и ракеты с немецких типов копировали. Опыт перенимался.

Так наши контрагенты с тем что есть не справляются. Отрасль за 20-лет значительно ослабла. Недьзя дистрофика сразу салом кормить Пусть те заказы что есть достроят. 5-лет собирать корвет это нормально? Такой корабль строится за год-полтора. А отечественный Мистраль будут собираться вообще десятилетие.

Без интенсификации работ так и будут по корвету раз в пять лет сдавать, и лодку по десять лет строить. Притом корвет не очень удачный получился, а лодки со старыми решениями.

[День]

Ну и на кой он нужен, у Мистраля хоть сквозная палуба, почти Инвинсибл , а эта посудина для чего? Или это очередная гроза сомалийских пиратов?

[SkyDron]

Оффтопик:
Большевики не при делах. Царская Россия навернулась месяцев за восемь до них.

Оффтопик:
Большевики очень даже при делах. Ибо именно они были главной революционной силой , равно как и главной силой взявшей курс на заключение сепаратного мира с германским блоком.

До сих пор идеология решения многих задач по технике немецкая.

Ну и в чем "идеология немецкая" по-твоему заключаеться ?

Первые послевоенные лодки как и ракеты с немецких типов копировали. Опыт перенимался.

Есть желание озвучить типы совецких лодок якобы скопированных с немецких ?

А заодно и типы тех немецких с которых копировали.

Из ракет реально скопировали V-2 (Р-1). Все.

Никакие лодки никто в реальности не копировал.

---------- Добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:37 ----------

Ну и на кой он нужен, у Мистраля хоть сквозная палуба, почти Инвинсибл , а эта посудина для чего? Или это очередная гроза сомалийских пиратов?

Да , Мистраль поинтересней ИМХО.

"Голландец" более ориентирован на транспортные задачи , имеет меньшую площадь полетной палубы и скромный состав авиагруппы.

При сравнимых размерениях и грузовместимости Мистраль может тащить на борту 16 вертолетов (тут неплохо вспомнить сколько вертолетов несут все корабли нашего ТОФ например) и обеспечивать им гораздо лучшие условия выполнения взлетно-посадочных операций.

В перспективе помимо вертолетов можно и БПЛА таскать.

Размещение вооружения на "французе" так же предпочтительней в плане секторов обстрела.

[Flug]

ЕМНИП в первой новости говорилось, что заграницей Россия купит один, а остальные будет строить у себя, с последним французы не соглашались. ИМХО - с этим и связана голландская новость. Просто хотим на чужом примере научиться строить нечто большое и авианесущее без помощи украинских братьев)))

[edward1976]

ЕМНИП в первой новости говорилось, что заграницей Россия купит один, а остальные будет строить у себя, с последним французы не соглашались. ИМХО - с этим и связана голландская новость. Просто хотим на чужом примере научиться строить нечто большое и авианесущее без помощи украинских братьев)))

Неправильный у наших подход. Нужно два купить, причём без вооружения, а на строительство двух договариваться у себя, пусть даже и с привлечением до 50% корабелов из-за границы. Или как-то в этом ключе, оно того стОит.
И всё равно ни к спеху это. Если договоряться на срок через 10 лет, с условием постоянно улучшающихся качеств отечественного кораблестроения, то самое оно.

[triod]

До сих пор идеология решения многих задач по технике немецкая.

Было бы так, сейчас наш уровень технического развития повыше был.
А так на заводах до сих пор без кувалды ничего не сделаешь.

Первые послевоенные лодки как и ракеты с немецких типов копировали. Опыт перенимался.

Идеи, решения взяли- да, ну уж не копировали.

Ну и на кой он нужен, у Мистраля хоть сквозная палуба, почти Инвинсибл , а эта посудина для чего? Или это очередная гроза сомалийских пиратов?

И вообще он на контейнеровоз похож

[ОГПУ]

Ну а опыт Петра-1-го ничему не учит? Он-то тоже у голладнцев заимствовал. Так и ничего: и шведов построил, и турков, и Санкт-Петербург...

Ничего не имею против заимствования, просто не уверен что Путин Петр I уничтожал бы технику-уникум: БРЖД или троекратно сокращал офицерский состав, одновременно наращивая ВВ. Против кого воевать собрались?
http://www.og.com.ua/st1417.php

[Aria]

Коллеги, я российский гражданин - езжу на немецкой машине. Машина ооочень удобная, намного более безопасная нежели любая отечественная, более скоростная и прочее.

Так почему же нашему флоту не купить военную технику другого государства, где эта техника лучше и безопаснее?

[ОГПУ]

Коллеги, я российский гражданин - езжу на немецкой машине. Машина ооочень удобная, намного более безопасная нежели любая отечественная, более скоростная и прочее.

Так почему же нашему флоту не купить военную технику другого государства, где эта техника лучше и безопаснее?

Потому что с таким подходом отечественный автопром погибнет, в нашем случае погибнет оборонка.

[ir spider]

Потому что с таким подходом отечественный автопром погибнет, в нашем случае погибнет оборонка.

Лучше другой пример, все советские автобусы в стране городе порезать на метал, а на вырученные деньги купить мерседесов, как думаешь что будет с транспортом?

[Lemon Lime]

Оффтопик:

Оффтопик:
Большевики очень даже при делах. Ибо именно они были главной революционной силой , равно как и главной силой взявшей курс на заключение сепаратного мира с германским блоком.

Дабы не плодить оффтоп дальше, см. "публичку".

[Chizh]

Потому что с таким подходом отечественный автопром погибнет, в нашем случае погибнет оборонка.

Оборонка де-факто во многих аспектах и так "на ладан дышит". А армия не может ждать пока оборонка либо что-то сделает для нее, либо загнется совсем. Вооружать армию современным оружием нужно уже сегодня. Тем более что подобных образцов в РФ даже в теории нет.

[Merlin00Z]

а что лучше - ампутировать левую ногу или правую ?

[Chizh]

а что лучше - ампутировать левую ногу или правую ?

Я изменил свое высказывание. Тем не менее, как показывает опыт, ноги, которые ты приводишь в аналогию могут вообще не зависеть друг от друга.

---------- Добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:11 ----------

Потому что с таким подходом отечественный автопром погибнет...

Офф.
Если бы погиб отечественный автопром нормальные машины в России стали бы заметно дешевле.

[voice from .ua]

Я изменил свое высказывание. Тем не менее, как показывает опыт, ноги, которые ты приводишь в аналогию могут вообще не зависеть друг от друга.

Смотря у какого государства. У государства, являющегося независимым полюсом силы в мировом масштабе такое невозможно.

[Merlin00Z]

Для опереточной ватиканской гвардии или партизанщины в буркинафассо - точно так. Для моей страны - нет.

[Chizh]

Смотря у какого государства. У государства, являющегося независимым полюсом силы в мировом масштабе такое невозможно.

Мы уже давно по факту имеем слабые обоснования называться полюсом чего-либо.

[Edu]

При сравнимых размерениях и грузовместимости Мистраль может тащить на борту 16 вертолетов (тут неплохо вспомнить сколько вертолетов несут все корабли нашего ТОФ например) и обеспечивать им гораздо лучшие условия выполнения взлетно-посадочных операций.В перспективе помимо вертолетов можно и БПЛА таскать.Размещение вооружения на "французе" так же предпочтительней в плане секторов обстрела.

При всем уважении, Мистраль, на мой взгляд, типичная "колониальная канонерка 21В" - универсал с перечнем множества возможностей, но...кастрированных (Например: может 16 вертолетов-каких? сколько из них способно действовать одновременно? запас горючего? возможности ТО/ремонта.... - вертолетоносец в таком измешении....того...).
Типичный инструмент франкских постколониальных амбиций/ статист на подтанцовках у американских монстров (ИМХО)
Голландец, более приземленный, простой и соответственно.... значительно более дешевый. Но смутило его ограничение по мореходности- 6 баллов!
Б.м. серьезные системы вооружения сожрут ценный вес, объем, энергопотребление , потребует серьезного сопряжения РТС - такая сладкая цель нуждается в полноценном эскорте/прикрытии.
Прежде, чем выбирать хотелось бы, все же, что бы вожди определились, какие конкретно задачи могут быть поставлены/выполнены этими модными игрушками с учетом нынешнего реального положения дел на Флоте.
ПыСы. Блюхер никак не мог быть куплен СССР, ибо уже почти год как покоился на дне Осло-Фьерда.
С уважением.

[voice from .ua]

Мы уже давно по факту имеем слабые обоснования называться полюсом чего-либо.

Действия России в Ю.Осетии в пику всему "мировому сообществу" во время грузинской агрессии показали, что пока это еще не так.

[Eldarado]

Ничего не имею против заимствования, просто не уверен что Путин Петр I уничтожал бы технику-уникум: БРЖД или троекратно сокращал офицерский состав, одновременно наращивая ВВ. Против кого воевать собрались?

Иногда, надо бросить то, что тяжело нести, чтобы просто выжить.

Офф.
Если бы погиб отечественный автопром нормальные машины в России стали бы заметно дешевле.

С чего бы? При отсутствии конкуренции, цены растут.
Или под нормальными машинами вы имеете ввиду праворульки?

[Bruce]

С чего бы? При отсутствии конкуренции, цены растут.
Или под нормальными машинами вы имеете ввиду праворульки?

С того, что пошлины у нас носят заградительный характер.

[Solidus]

Оффтопик:

С чего бы? При отсутствии конкуренции, цены растут.
Или под нормальными машинами вы имеете ввиду праворульки?

гы, конкуренция? у нас? ты еще напиши "рынок". с чем наш автопром може конкурировать честно? мопеды не предлагать

[ЦВК]

в большинстве своём "школы" сохранились

Судя по чтению интернета и куцему опыту общения с представителями "школ", главная проблема, что разваливаются как раз "школы", а те которые не разваливаются в большинстве своём заметно отстают от западных буржуев.

Закупка Мистралей как-бы говорит нам, что руководство страны не верит в возможность возрождения связанных с этим классом кораблей отраслей ВПК

Закупка Мистралей как бы говорит нам, что правительство не верит в возможность большой войны на своей территории и не занимается подготовкой большого флота и большой армии для такой войны. Зато в результате скоро будет компактная (относительно нашей территории) сравнительно неплохо оплачиваемая полуконтрактная армия, со сравнительно современной техникой, пригодная для участия в совместных операциях по какому-нибудь разгону папуасов или ещё каких террористов в нефтегазоносных, плодородных или просто геополитически важных районах. Не всё ж американцам свои головы подставлять.

---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:28 ----------

Водоемчик который был изначальным пунктом назначения стал японским как раз когда ВТОЭ находилась в середине своего пути. После чего ее поуму надо было возвращать назад.

Ну да, да. По уму, конечно, надо было возвращать назад или идти другим путём (что, впрочем, тоже вовсе не гарантировало успеха). Но, я думаю, аналогия понятна, что в случае необходимости высадки бригады МП в места не столь приближённые, кучка мистралей рискует до места высадки не добраться без должного усиления.

А если бы эта империя была умнее - вообще бы не воевала бы.

Ну, это издержки политики сдержек и противовесов. Сами поназаключали секретных военных договоров, потом вот эти противовесы похоронили под собой 4 империи и ещё одну придавили как следует вместе с одной республикой.

С другой стороны, ну не вступила бы Россия в ПМВ. Австро-Венгрия сожрала бы Сербию, немцы побили бы Францию, и остались бы мы с ними один на один, как в 1941. Дальше всё зависело бы от благосклонности Кайзера, который был довольно взбалмошный субъект.

Теряла , и значительные.
Причем далеко не только заморские колонии.

Это уже после конца военных действий. Линия наземного фронта в Европе на территорию Рейха не заходила же. Кроме нашего неудавшегося наступления на Восточную Пруссию и ещё чуть-чуть в Эльзасе.

---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:17 ----------

оффтоп: Кхе кхе, всетаки выиграл СССР вторую мировую(союзники только помогли, но основное сделал СССР),факты знаите ли упрямая вещь...
Союзники и высаживались дабо поняли, что не открыв второй фронт в европе оную освободит СССР!

Чукча, знаите ли, упрямый писатель, но не читатель?

[Shoehanger]

Сообщение от Shoehanger
- До сих пор идеология решения многих задач по технике немецкая.
- Ну и в чем "идеология немецкая" по-твоему заключаеться ?

Например, семейство торпед ЭТ берёт своё начало с ЭТ-46, которая создавалась на базе G-7e, плавно перекочевав в САЭТ, с привлечением конструкторских решений немецкой T-V. Можно сказать: идеологически наследует конструкторские решения немцев. У 650мм пероксидных торпед тоже немецкие корни.

на 611 пр. применяли немецкую ПГТУ с XXVI-й серии.

Цитата:
- Первые послевоенные лодки как и ракеты с немецких типов копировали. Опыт перенимался.
- Есть желание озвучить типы совецких лодок якобы скопированных с немецких ?
- А заодно и типы тех немецких с которых копировали.
пр. 613 продолжили создавать только после внимательного изучения лодки VII серии немцев, поднятой в 1944. Знакомство с XXI серией оказало большое внимание на проектирование средних и больших лодок. Копирование лодки целиком - это я, конечно, погорячился.

Цитата:
- До сих пор идеология решения многих задач по технике немецкая.
- Было бы так, сейчас наш уровень технического развития повыше был. А так на заводах до сих пор без кувалды ничего не сделаешь.
Я имел ввиду прежде всего конструкторское дело.

цитата:
- в большинстве своём "школы" сохранились
- Судя по чтению интернета и куцему опыту общения с представителями "школ", главная проблема, что разваливаются как раз "школы", а те которые не разваливаются в большинстве своём заметно отстают от западных буржуев.
Отказывая в поддержке профильных школ, мы их тем самым закрываем.

Цитата:
- Закупка Мистралей как-бы говорит нам, что руководство страны не верит в возможность возрождения связанных с этим классом кораблей отраслей ВПК
- Закупка Мистралей как бы говорит нам, что правительство не верит в возможность большой войны на своей территории и не занимается подготовкой большого флота и большой армии для такой войны. Зато в результате скоро будет компактная (относительно нашей территории) сравнительно неплохооплачиваемая полуконтрактная армия, со сравнительно современной техникой, пригодная для участия в совместных операциях по какому-нибудь разгону папуасов или ещё каких террористов в нефтегазоносных, плодородных или просто геополитически важных районах. Не всё ж американцам свои головы подставлять.

Что не противоречит и не отменяет моего высказывания.

[Da_Don]

Мистраль, да этих 4
Или то, или то, вопрос решается сейчас
Ну и на кой он нужен, у Мистраля хоть сквозная палуба
Мистраль скорее вертолетоосей с доковой камерой, Роттердам - скорее корабль-док с базироваием ветолетов. Это существенно. По идее нужно как в командовании морских перевозок США - грузовыетранспорты с доковой камерой для перевозки и выгрузки основного эшелона и судно типа Мистралядля штурмового эшелона