Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"

[Polar]

Как мне нравиться либеральная точка зрения на этот конфликт.
Просто прелесть.
Об этом прямо тут писалось миллион раз, но давайте ка еще раз пройдемся по пунктам.

1. Россия себя неправильно повела.
Прекрасно. Так и хочется сказать - хорошо, ну допустим, хрен с ней, с Осетией и ее гражданами.
Но вот - ночь с 7 на 8 агуста.
Грузины ведут огонь по российскому контингенту МС. Убивают уже безуслонвых граждан России - просто твоих соседей по подъезду.
И что надо было делать России?
Смиренно просить забрать несколько сотен трупов своих солдат, когда грузины закончат?
Не надо забывать, что наши миротворцы там находились на совершенно законных основаниях, по согласию Грузии, на основании мирных соглашений 1996 года.
Тогда нам возражают - ну что вы, но нас там вообще не должно было быть! Мы с самого начала неправы!
Эта точка зрения особенно популярна среди грузин. Мол, если бы русские не мешали нам разобраться с абхазами и осетинами - вот тут бы мы та-а-а-а-к дружили!
Люди, придерживающиеся подобной точки зрения расписываются в полном незнании того, о чем пытаються рассуждать.
Кризис в российско-грузинских отношениях начался еще до развала СССР. В аэропорту Сухума стоит памятник сотруднику "Аэрофлота", начальнику службы перевозок. Его ранил грузинский милиционер, а добила толпа "Народного Фронта Грузии", проводившая на аэропортовой площади митинг за отделение Грузии от СССР. Дата смерти- 1989 год.
Грузия Гамсахурдиа времен распада СССР - самая антироссийски настроенная из всех бывших советских республик, прибалты по сравнению с ней - любящие близкие родственники.
В то время эта страна ликвидирует автономию Абхазии и Южной Осетии (кстати, для грузин нет никакой Южной Осетии, осетин и осетинского языка. Есть Цхинвальский регион Грузии. Такой закон, принятый почти 20 лет назад, приведший к первой войне, не отменен в Грузии до сих пор). Та страна активно дружила с Чечней Джохара Дудаева. Та страна начала грузино-абхазский конфликт с убийства мирных отдыхающих из России и Украины на пляжах Сухуми.
Простите, но я при всей своей богатой фантазии не представляю, что неучастие России в истреблении абхазов и осетин могло улучшить совершенно негативные российско-грузинские отношения. Что, Грузия Гамсахурдиа, усилившаяся, окрепшая, спаянная кровью вдруг воспылала бы миролюбием и жаждой дружбы с ненавистными русскими империалистами?
Это просто смешно. Все агрессоры, достигшие успеха, никогда в истории не становились миротворцами. Гитлеру дали разобраться со "своими" евреями, со "своей" Рейнской областью, со "своей" Австрией.
И даже со "своими" Судетами.
После этого Германия так "задружила" со своими соседями...

2. Теперь Грузия точно вступит в НАТО.

Да, прямо завтра. Вот именно так ее и примут - вместе с российскими военными базами, вместе с органами власти и силовыми органами абхазов и осетин. Голландцы, греки и итальянцы спят и видят - как бы им получить пулю в живот где-нибудь в Кодорском ущелье.
В НАТО еще никогда не принимали страну с активированным приграничным конфликтом. Заметьте - Македонию весной 2008 не приняли в НАТО. Всего лишь из-за намека на македонско-греческий конфликт.
Да, две страны НАТО имеют территориальный конфликт. Только он разгорелся через 30 лет после образования организации...
Нет, у Грузии есть шанс войти в НАТО. Юридически отказавшись от спорных территорий. Это более невозможно, чем тропики в Антарктиде.

3. Грузия теперь усиленно вооружается.
Да, и чего? У Грузии был единственный шанс решить конфликт вооруженным путем - на скорости занять спорный регион, объявить об окончательном урегулировании конфликта и денонсации московских соглашений 1994 и женевских 1996.
Вариант не прокатил.
Теперь в регионе нет спорных территорий. Есть два независимых государства, связанный с Россией договорами о взаимной помощи. Даже если послезавтра грузины займут Сухум и Цхинвал (а сделать им теперь на два порядка сложнее, чем год назад) - Россия юридически обязана воевать. Причем действовать не в рамках миротворческой операции, а в обычной войне, имея дело с неспровоцированной агрессией третьего государства по отношению к своему союзнику.
Эта война уже должна закончиться в Тбилиси.
Мы это знаем, грузины это знают, и мы знаем что они знают.
Вооружаться они могут сколько угодно. Если им деньги жмут карман.
Войны только не будет.

4. Ну и наконец - не все грузины плохие.
Безусловно. Они просто люди, такие же как мы. Они ничем от нас не отличаются, среди них безусловно есть желающие мира с Россией и т.д.
Вот только не надо уподобляться нашим политрукам июня 1941, рассказывающим бойцам что вот - не сегодня-завтра немецкий рабочий класс поднимет восстание и сбросит Гитлера.
Граждане Грузии живут в стране, пропитанной пропагандистской ненавистью вот уже 20 лет.
Совершенно однозначно можно утверждать - в грузии сложился общенациональный консенсус - и по проблеме спорных территорий, и по грузино-россиским отношениям.
Оппозиция? О да!
Оппозиция не критикует Саака за то что тот воевал с Осетией.
Оппозиция его критикует за то, что он эту войну проиграл.
Оппозиция просто начала бы эту войну не так и не в этот день.
Но войной бы только все и закончилось.
Всего лишь одна цифра, данные на 2006 год:

"По данным опроса Грузинской ассоциации региональной прессы, 72% опрошенных считают, что лучшее решение проблемы этнических меньшинств – их депортация. "

Очевидно что после 08.08.08 эта цифра может только увеличиться.

[Mirnyi]

Как мне нравиться либеральная точка зрения на этот конфликт.
Просто прелесть.
Об этом прямо тут писалось миллион раз, но давайте ка еще раз пройдемся по пунктам.

Не понятно - к чему это?
Я в этом вопросе совсем не либерал.
Если по пунктам, то:
1. Я не хочу обсуждать что было "раньше", но то, что в сложившейся ситуации есть вина российских властей, разрушивших СССР и допустивших, не пресекших вовремя превращение Кавказа в то, что сложилось к 08.08.08 - для меня бесспорно.
Именно Российских, как правопреемников властей советских.
2. Формальное членство в НАТО не обязательно для того, чтобы Грузия была большим геморроем, а кавказ - горячим регионом в непосредственной близости к российским границам и непосредственно в зоне Российских интересов.
3. Если ззвёзды зажигают - значит это кому-то нужно. Очень сомневаюсь, что Грузия вооружается только "на всякий случай", осознавая бесперспективность войны в регионе.
4. Именно. Этого (пророссийской оппозиции в грузии) не будет.

А кроме этих пунктов, хочу сказать, что нынешнее Российское руководство в очередной раз продемонстрировало своё нежелание или свою неспособность действовать исключительно в стратегических интересах России.
Они не сумели или не захотели воспользоваться ситуацией, повелись на либеральные лозунги, означающие только одно - страх потерять недвижимость и имущество, накопленное пятой колонной в "цивилизованном мире".
Поэтому, России в нынешнем виде не нужен Кавказ, не нужны победы и не нужна армия - результат любой "победы" - дополнительные расходы на содержание, покаяние и оправдания перед "цивилизаторами".
Мы действительно ведём себя как последние "лохи". Отчаянно бьём себя пяткой в грудь и воюем за право кормить и охранять чужие территории.

[Polar]

Не понятно - к чему это?
Я в этом вопросе совсем не либерал.

Возможно ты им себя не считаешь, но говоришь совсем как эти ребята с "Эха Москвы".
Вот смотри по пунктам.

Если по пунктам, то:
1. Я не хочу обсуждать что было "раньше", но то, что в сложившейся ситуации есть вина российских властей, разрушивших СССР и допустивших, не пресекших вовремя превращение Кавказа в то, что сложилось к 08.08.08 - для меня бесспорно.
Именно Российских, как правопреемников властей советских.

Вот-вот. Мы уже привыкли, что наша страна, ее руководство - и мы - простые граждане - виновны во всем - в разрушении СССР, в Голодоморе, в развязывании Второй Мировой войны, в зверствах царизма и опричнине Ивана Грозного.
Это мы убили Литвиненко полонием - и да! - именно из-за нас у girl next door маленькая грудь и большая задница.
Я понимаю, это навязываемая западному обывателю точка зрения. С восторгом поддерживаемая либералами отечественного разлива.
Но мы не об этом.
Шепну по секрету - с юридической точки зрения правприемственность России СССР отнюдь не означает что руководство России в полном объеме несет ответственность за то, что происходило при СССР.
Но я и не об этом.
Я задаю кристально простой вопрос - представь, тебя зовут Д.А. Медведев. Ночь с 7 на 8 августа 2008 года.
У тебя на пороге дежурный офицер с докладом, что по городу Цхинвал и по расположению российских МС ведется массированный огонь с применением РСЗО и ствольной артиллерии. Поступают доклады об убитых.
Твои действия?
Упадешь на колени и будешь каяться, что 17 лет назад ты, 26-ти летний преподаватель ЛГУ не предотвратил распад СССР?
И будешь каяться до последнего живого российского солдата?

2. Формальное членство в НАТО не обязательно для того, чтобы Грузия была большим геморроем, а кавказ - горячим регионом в непосредственной близости к российским границам и непосредственно в зоне Российских интересов.

Скажу тебе по секрету - последние 200 лет Кавказ - один большой российский геморрой.
Грузия Гамсахурдиа, Грузия Госсовета, Грузия Шеварнадзе, Грузия Саакашвилли - всегда были для нас и для Кавказа большим геморроем.
Блок НАТО и статья 5 Североатлантического договора за спиной Грузии превратили бы нынешне имеющийся геморрой в неоперабельный геморрой вселенского масштаба.
Но мы этого не допустили.
Грузинский геморрой уменьшился в размер. Не исчез, но уменьшился.

3. Если ззвёзды зажигают - значит это кому-то нужно. Очень сомневаюсь, что Грузия вооружается только "на всякий случай", осознавая бесперспективность войны в регионе.

А я вот очень сильно сомневаюсь что Грузия сейчас так усиленно вооружается.
Говорят, однажды И.В. Сталину сказали что мол, Ватикан - весьма влиятельное государство.
На что вождь спросил - а сколько у Папы Римского танковых дивизий?
Так вот - простой и ясный вопрос - сколько там за последний год гордый Саак получил танковых дивизий?
Сколько ВиБТ поставлено в Грузию с 12.08.2008?

4. Именно. Этого (пророссийской оппозиции в грузии) не будет.

Именно поэтому и надо раз и навсегда перестать мечтать об улучшении с ними отношений. Мяч на их стороне поля.
Захотят наладить отношения - а это случиться, как только Большие Белые Отцы с Потомака перестанут их кормить - приползут сами.
Но я не уверен что нам это нужно.

А кроме этих пунктов, хочу сказать...территории.

К сожалению, за твоими страстными лозунгами не видно сущих пустяков - реальных фактов...

[Mirnyi]

Возможно ты им себя не считаешь, но говоришь совсем как эти ребята с "Эха Москвы".
Вот смотри по пунктам.


Вот-вот. Мы уже привыкли, что наша страна, ее руководство - и мы - простые граждане - виновны во всем - в разрушении СССР, в Голодоморе, в развязывании Второй Мировой войны, в зверствах царизма и опричнине Ивана Грозного.
Это мы убили Литвиненко полонием - и да! - именно из-за нас у girl next door маленькая грудь и большая задница.
Я понимаю, это навязываемая западному обывателю точка зрения. С восторгом поддерживаемая либералами отечественного разлива.
Но мы не об этом.
Шепну по секрету - с юридической точки зрения правприемственность России СССР отнюдь не означает что руководство России в полном объеме несет ответственность за то, что происходило при СССР.
Но я и не об этом.
Я задаю кристально простой вопрос - представь, тебя зовут Д.А. Медведев. Ночь с 7 на 8 августа 2008 года.
У тебя на пороге дежурный офицер с докладом, что по городу Цхинвал и по расположению российских МС ведется массированный огонь с применением РСЗО и ствольной артиллерии. Поступают доклады об убитых.
Твои действия?
Упадешь на колени и будешь каяться, что 17 лет назад ты, 26-ти летний преподаватель ЛГУ не предотвратил распад СССР?
И будешь каяться до последнего живого российского солдата?

1. Я нигде не написал, что виноваты россияне и что кто-то обязан перед кем-то, кроме самих россиян каяться.
2. Я обвиняю нынешнее российское руководство в том, что оно последовательно продолжает дело Горбачёва и ЕБН по развалу СССР, ослаблению России и превращении её в сырьевой придаток либерастического запада, в том, что на деле не делается ничего для возрождения России, в том, что за красивыми речами не следуют столь же красивые дела, в том, что ворьё, обворовывающее тебя и меня здесь и вывозящее капиталы на запад имеет слишком большое влияние на политический (и внутри и внешне) курс России, в том, что ЕБН и его преспешники до сих пор не признаны государственными преступниками, в том, что развал Союза не признан (внутри страны - не перед кем-то ещё) самым чудовищным преступлением в истории, преступлением перед народами СССР.
Конкретно по войне 08.08.08 - в том, что получив однозначную военную победу над враждебным России, неофашистским режимом, предали эту победу, выведя войска с грузинской территории, оставив в живых врага, и позволив ему лаять на Россию из своего логова. Предали Осетин и Абхазцев, стремившихся присоединиться к РФ, жить по её законам и на единой территории.
Я обвиняю Медведева в том, что он ставленник Путина, а Путина - в том, что он ставленник ЕБН. И ни один из них не смеет действовать или даже мыслить исключительно в интересах РФ, без оглядки на прозападную либерастию, приведшую их к власти.

[Kober]

1. Я нигде не написал, что виноваты россияне и что кто-то обязан перед кем-то, кроме самих россиян каяться.
2. Я обвиняю нынешнее российское руководство в том, что оно последовательно продолжает дело Горбачёва и ЕБН по развалу СССР, ослаблению России и превращении её в сырьевой придаток либерастического запада, в том, что на деле не делается ничего для возрождения России, в том, что за красивыми речами не следуют столь же красивые дела, в том, что ворьё, обворовывающее тебя и меня здесь и вывозящее капиталы на запад имеет слишком большое влияние на политический (и внутри и внешне) курс России, в том, что ЕБН и его преспешники до сих пор не признаны государственными преступниками, в том, что развал Союза не признан (внутри страны - не перед кем-то ещё) самым чудовищным преступлением в истории, преступлением перед народами СССР.
Конкретно по войне 08.08.08 - в том, что получив однозначную военную победу над враждебным России, неофашистским режимом, предали эту победу, выведя войска с грузинской территории, оставив в живых врага, и позволив ему лаять на Россию из своего логова. Предали Осетин и Абхазцев, стремившихся присоединиться к РФ, жить по её законам и на единой территории.
Я обвиняю Медведева в том, что он ставленник Путина, а Путина - в том, что он ставленник ЕБН. И ни один из них не смеет действовать или даже мыслить исключительно в интересах РФ, без оглядки на прозападную либерастию, приведшую их к власти.

Эмоционально конечно, но не хватает чего-то, или что-то лишнее есть. В общем надо над текстом поработать и может кто-нибудь и проникнется Вашей пламенной речью. А пока только смешно

[CoValent]

...Я обвиняю нынешнее российское руководство в том, что оно последовательно продолжает дело Горбачёва и ЕБН по развалу СССР, ослаблению России и превращении её в сырьевой придаток либерастического запада... в том, что ЕБН и его преспешники до сих пор не признаны государственными преступниками, в том, что развал Союза не признан (внутри страны - не перед кем-то ещё) самым чудовищным преступлением в истории, преступлением перед народами СССР...

А я бы предпочел начать обвинение с Ленина-Троцкого-Сталина-и-других-членов-банды...

[Mirnyi]

А я бы предпочел начать обвинение с Ленина-Троцкого-Сталина-и-других-членов-банды...

Это предложение - к йеху Москвы - они поддержат и предложат раскаяться перед поляками, евреями и прочими угнетёнными жертвами коммунизма.
А по факту - я не понимаю почему эта война не была доведена до логического конца, почему Ю.Осетия и Абхазия не в составе РФ, почему в Грузии сейчас не прославляют пророссийский режим и не проводят референдум по присоединению...
Кроме того, что это бы привело к экономическим санкциям в отношении России - а точнее - к блокированию всех вывезенных капиталов того, кто имеет какое-то отношение к власти, поступившей как подобало поступить.
Чем реально могло бы навредить России такое развитие? Ускоренным оттоком "пятой колонны"? Откажутся покупать газ и нефть? И нечего станет вывозить? Придётся самим выращивать продукты?
Да никаких последствий бы не было! Экономические интересы на западе всегда будут приоритетом.
Также, как сейчас - Россия не перекрыла газовый кран в Грузию, не отключила рубильник.
Кроме пустой полемики - никаких реальных действий.
Тоже самое и в отношении всей экономики и внутрироссийской политики - кроме словоблудия про нанослонов никаких реальных действий.
Кризис.
Громкие заявления про неурезание социальных статей бюджета и... колоссальное недовыполнение расходной части - фактически провал исполнения гособязательств (программа по реформе жкх и ремонту жилья - вообще закрыта)...
Нужны ещё факты?
Оглянись - их море!
Ну и как всё это можно расценивать?
Да однозначно!
Диктатура либерастии!
Диктатура воров-чиновников и приближённого к ним "бизнеса".
Поэтому громкие заявления на меня уже не действуют - кто вчера стоял у трона, тот и ныне там... Как они разваливали и разворовывали всё, к чему прикасались в 90-е, также они же и продолжают заниматься тем же.

[CoValent]

Это предложение - к йеху Москвы - они поддержат и предложат раскаяться перед поляками, евреями и прочими угнетёнными жертвами коммунизма...

Я "йэху" не слушаю - тошнит.

Да и проблемы угнетенных народов* меня мало волнуют. Сначала Российскую Империю надобно восстановить в границах хотя бы 1914 года - а потом поговорим и о народах.

* А при чем тут евреи? Если им коммунизм какие-то проблемы создал - то пусть сначала иудушку-Бронштейна осудят. Правда, я подобных вопросов не слышал со стороны ни одного еврея... ну, кроме иудушки-Хазанова, уезжавшего в Израиль с проклятиями России, которая его еще со времен СССР сделала непопулярным - не пускали, бедного, оказывается, на эстраду и в телевизор!...

[CoValent]

...в сложившейся ситуации есть вина российских властей, разрушивших СССР...

Как-то уж очень натянуто, Андрей.

...Если ззвёзды зажигают - значит это кому-то нужно. Очень сомневаюсь, что Грузия вооружается только "на всякий случай", осознавая бесперспективность войны в регионе...

Однако же большинство стран в мире вооружаются именно по принципу "чтобы не было войны" - и лишь мелкие царьки вооружаются для ее начала.

---------- Добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:44 ----------

...тотальная зачистка России (в смысле полной депортации) от грузинских нелегалов и сворачивание всех видов их бизнеса и выдворение в первую очередь криминальных авторитетов), думаю только добавило бы популярности нашего правительства в России...

С прискорбием, или с радостью - но вынужден подтвердить: это действительно подняло бы авторитет правительства и государства внутри России.

...Если воевать с Грузией, то не приходом в Тбилиси, а самым американским путем в Югославии. С высоты 12-15 км долбить по электростанциям, винным заводам портам и аэродромам, не забывая иногда долбить по телебашне и чего еще у них там вроде как работает? Да еще с учетом современного кризиса, когда США и Европа, мягко говоря, не очень охотно помогают сателлитам, гавкающим на Россию. Это на мой прикид, поэффективнее войнушки. Думаю головы бы и ооочень многие протрезвели , ну или на крайний случай подзатихли бы...

Как показывает практика современных боевых действий - это не только самый эффективный, но и единственный возможный способ ведения боевых действий современного государства против более-менее современного государства.

[SAMAPADUS]

Как мне нравиться .........

Очевидно что после 08.08.08 эта цифра может только увеличиться.

Согласен со всем.
Единственное что хочу добавить...
К сожалению практически уже 2 поколения выросло на русофобском контенте. Точнее можно сказать так, молодежь с молоком матери впитала ненависть к России , форумы, где мы с ними пересекаемся пышут такой злобой и ненавистью, диву даюсь. Для того чтобы избавиться от этого, я не знаю что ТАКОГО должна сделать Россия, из каких штонов выпрыгнуть, чтобы большая часть грузин "воспылала" к нам любовью. И напрашивается вопрос, а оно нам надо? К сожалению пока невозможно использовать экономические рычаги.... а жаль. Отключение электричества , газа и нефти не добавило бы любви к России, но, думаю проблем бы создало немало для правительства и в дальнейшем для оппозиции. А уж тотальная зачистка России (в смысле полной депортации) от грузинских нелегалов и сворачивание всех видов их бизнеса и выдворение в первую очередь криминальных авторитетов), думаю только добавило бы популярности нашего правительства в России. А заодно создало бы дополнительные проблемы для грузин. И решится проблема родственников) не надо будет их в России по пол-года навещать)
Что же касается войны, то даже наш приход в Тбилиси ничего не изменит, думаю, что только ухудшит ситуацию. Вот полная экономическая блокада и экономические "намеки" Украине и прибалтам путем "ремонта газонефтетруб" на долгое время(вон заявили же белорусы, какая труба плохая на 500км более 1000 проблем ), сделали бы свое дело. Куба кстати - самый показательный пример. США скомандовали фас и все держалось благодаря СССР.
Если воевать с Грузией, то не приходом в Тбилиси, а самым американским путем в Югославии. С высоты 12-15 км долбить по электростанциям, винным заводам портам и аэродромам, не забывая иногда долбить по телебашне и чего еще у них там вроде как работает? Да еще с учетом современного кризиса, когда США и Европа, мягко говоря, не очень охотно помогают сателлитам, гавкающим на Россию. Это на мой прикид, поэффективнее войнушки. Думаю головы бы и ооочень многие протрезвели , ну или на крайний случай подзатихли бы.
Как бы резюме.
Как бы вычеркнуть Грузию из списка тех стран с кем мы общаемся. Лет 15-20 вообще никак не общаться.

[CoValent]

...не все грузины плохие.
Безусловно. Они просто люди, такие же как мы. Они ничем от нас не отличаются, среди них безусловно есть желающие мира с Россией и т.д...
...Граждане Грузии живут в стране, пропитанной пропагандистской ненавистью вот уже 20 лет.
Совершенно однозначно можно утверждать - в грузии сложился общенациональный консенсус - и по проблеме спорных территорий, и по грузино-россиским отношениям...

СтОит уточнить, что речь именно о тех, кто в Грузии - а не вне ее. Ибо вне Грузии большинство грузин имеют возможность сравнивать "жизнь здесь и жизнь там".

Нет, безусловно, и в России есть грузины, утверждающие, что "Грузия - это великая страна, а Россия - это дерьмо"... но почему-то я ни разу не слышал от них ответ на простейший вопрос "а почему Вы тогда не в Грузии?"

Специально подчеркну: я ни единого раза не слышал ответа на этот вопрос.

Ну, и в дополнение... Думаю, что многие уже догадываются на подсознательном уровне, что на выборах 11 октября в Москве с большим отрывом будут лидировать кандидаты от ЛДПР. Причин три: прямая - это лозунг "ЛДПР вернет Москву москвичам", а две базовые - это то самое шипение "Россия это дерьмо" и, собственно, остальная гиперактивность "нероссиян" внутри России. Причины сторонние - неактивность других партий, например - как показывает анализ, не являются хоть сколько-нибудь значимым фактором.

Лично мне интересно, чем закончится эта история - Ле Пеновским успехом или Ле Пеновским провалом.

[Polar]

СтОит уточнить, что речь именно о тех, кто в Грузии - а не вне ее.

Не знаю Валь, я как почитал на их Форумах воплей - "я живу и работаю в России, но я со своим гордым маленьким народом! Боже, как же я ненавижу проклятых русских - пять дней в неделю, с 10 до 18 без перыва на обед" - как-то сложно в это верить.
С другой стороны - я через третьих лиц шапочно знаю полковника российских ВВС. Говорят, он уже много лет перестал ездить в Грузию - со словами "Тбилиси моего детства больше нет". И именно с его компа мне военные коллеги крутили авишки с ИЛС Су-25СМ, работающих по грузинам.
Так что сложно это все когда режут по живому.

[CoValent]

Не знаю Валь, я как почитал на их Форумах воплей - "я живу и работаю в России, но я со своим гордым маленьким народом! Боже, как же я ненавижу проклятых русских - пять дней в неделю, с 10 до 18 без перыва на обед" - как-то сложно в это верить...

Я же не зря написал "большинство", Леш.

Среди моих примерно двух десятков знакомых грузин нет ни одного, кто не любил бы Грузию, примерно половина ненавидит абхазов (это беженцы той еще войны), и лишь пара ненавидит Россию.

Что они любят Грузию - это замечательно. Я бы и сам ее, наверное, любил бы - если бы сумел ее увидеть до этой вакханалии русофобокалофилии.

Что ненавидят абхазов... так несколько моих знакомых абхазов так же к ним относятся. Пару раз я попытался в общей куче... "помирить" их. Они не слышат. Никаких аргументов. Вообще. Обе стороны. Плюнул я, каюсь, типа "не моя проблема" - и стараюсь с тех пор между ними не появляться.

А вот эти... "русофобокалофилы" доигрались. Мне тоже надоело сидеть за общим столом, порой оплаченным мною же - а то и моим же столом - и вынужденным слушать, как мне спокойно и вдумчиво объясняют, какое я животное. И их не могут остановить даже свои грузины на встрече - такая же глухота, как в случае противостояния с абхазами.

Порой так и тянет воскликнуть:

- Вам так нравится национализм, скоты? Так жрите же его теперь полной кормушкой!

Да нормальных людей - любой национальности - жаль...

...Так что сложно это все когда режут по живому.

Именно, Леш, именно...

[Polar]

И знаешь, после твоей цитаты с Иоселиани...
Я дополню немного.
Про некоторых из грузинских интеллигентов.

А. ГАРДАПХАДЗЕ:
- Сделали разворот над Кобулети. И в этот момент условный стук в
дверь. Так стучатся бортпроводницы. Шабартян посмотрел в глазок и увидел лицо второй бортпроводницы Вали Крутиковой. Он не заметил, что у нее разбита голова.
Оказывается, когда выпускали шасси, преступники подумали, что мы снижаемся в Батуми, там ведь до Турции рукой подать, и приступили к захвату самолета. Оглушили обеих бортпроводниц и те не успели нажать кнопку "Нападение", трижды выстрелили в штурмана Плотко, который летел в отпуск и был в форме работника гражданской авиации. Они приняли его за члена экипажа. Потом Валю Крутикову, оглушенную и избитую, подтащили к дверям пилотской кабины.
С. ГАБАРАЕВ:
- Шабартян открыл дверь и получил в лицо пять пуль. Я услышал нес-
колько хлопков и даже не подумал, что это могут быть выстрелы. Оказывается, в полете, на высоте, они звучат совсем иначе, чем на земле. Звук примерно такой, словно кто-то рядом открывает шампанское.
Только когда Шабартян вскрикнул, я повернулся к нему. Увидел, как он упал за кресло, а в кабину ворвались двое молодых ребят. Потом узнал: это были Кахи Ивериели и Гия Табидзе. Ивериели подскочил ко мне и приставил к горлу револьвер. Табидзе сорвал с командира наушники и ткнул в висок ствол пистолета "ТТ". Лица, перекошенные злобой, мат, истошные вопли: "Самолет захвачен! Берите курс на Турцию! Иначе мы всех вас перестреляем!"
А. ГАРДАПХАДЗЕ:
- Бортинженер Анзор Чедия повернулся к ним и спросил: "Что вы хотите?" Договорить ему не дали, прозвучало несколько выстрелов, он упал, завис в кресле...
...Бортпроводница Валя Крутикова захлопнула дверь кабины, а сама осталась в салоне с бандитами...
...Шабартян кричит: "Не могу, ребята, спасите! Не хочу умирать! " Достал документы, деньги, командиру протягивает, просит: "Передай жене". Господи, о чем говорит! Чувствовал, что умирает...над бортпроводницами, как звери, измывались. Когда Валю Крутикову мертвую нашли, то волосы на голове повыдергивали. Вся в крови, без волос, лежала. А Ире Химич голову рукояткой пистолета пробили. Вот такие "борцы за свободу".
...через форточку командир слышал: преступники одного пассажира вытолкнули к двери: "Говори наши требования". Пассажир
вырвался, выпрыгнул, сломал ногу. Тогда у женщины взяли ребенка, толкнули ее к двери: "Говори наши требования. Если выпрыгнешь, убьем ребенка."

Это угон самолета Ту-134, 18.11.1983.
Шабартян, Чедия и бортпроводница Крутикова, пассажиры Соломония и Абовян убиты. Получили тяжелые ранения и остались инвалидами штурман Плотко и бортпроводница Ирина Химич.
Я это к чему?
Состав террористов:

Гия Табидзе (художник);
Давид Микаберидзе (художник);
Геча Кобахидзе (актер);
Сосо Церетели (художник);
Кахи Ивериели (врач);
Паата Ивериели (врач)

И напоследок - маленький штрих к портрету вот этих грузинских интеллигентов

...На суде им сказали:"Вы же дети высокопоставленных родителей. Взяли бы туристические путевки в Турцию и остались там, попросили политического убежища". Ответ преступников:"Если бы мы таким путем сбежали в Турцию, нас бы приняли за простых эмигрантов. Вот Бразаускасы улетели с шумом, со стрельбой, Надю Курченко убили, так их там в почетные академики приняли"...

Нет так, не так у них что-то с консерваторией.

---------- Добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:12 ----------

И совсем напоследок.
О молодой, независимой Грузии

Через восемь лет, в ноябре 1991 года, во время правления Президента 3. Гамсахурдиа, газета "Свободная Грузия" опубликует разоблачительную статью о том, как под руководством Э. Шеварднадзе была проведена "бессмысленная бойня", убийство молодых "борцов за свободу и независимость", пытавшихся покинуть на самолете "империю". Далее говорилось, что художник Гия Табидзе был убит, художник Давид Микаберидзе покончил с собой, актер Геча Кобахидзе, художник Сосо Церетели, врачи Паата и Кахи Ивериели получили ранения при штурме самолета "имперским спецназом".
В то же время в авиагородке, где живут грузинские летчики, в сквере был совершен акт вандализма: памятный камень с фамилиями погибших пилотов Шабартяна, Чедия и бортпроводницы Крутиковой выдрали из земли, осквернили.

[CoValent]

...Нет так, не так у них что-то с консерваторией...

Я скажу так, Леш...

Бороться со зверем в образе зверя, опускаться до его уровня - можно. Порой даже нужно, ибо других инструментов просто не оказывается под рукой.

Но потом, после того, как опустишься, приходится подниматься. И не всегда это получается...

СтОит ли нам опускаться до их уровня - их общего русофобокалофилства, что в Грузии, что на Украине, что в Чехии, что в Польше, что на крайне цивилизованном Западе - Великобритании, США и так далее?

Лично я бы предпочел, чтобы моя страна не доходила до подобного скотства...