Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

[Kyzmich]

так я АПУ68 ему уже повесил 180кг.
Надо срочно вес "изделия РН-28 и РН-41"

..............
Ура нащел как раз 250кг!шутка
Вот она загадка веса Як38...коварные Русские

[vovan22]

АПУ крепится к Балочному держателю. кстати по Вами приведенной ссылке Вес балочного держателя -59кг. Если их 4 то=236кг

[Kyzmich]

http://forum.papir.kiev.ua/viewtopic...57615a8523e339
Тут утверждают,что 45кг.
Но Як38 нес две АПУ-68 с Х23
На другой консоле вешали "Дельту"-(долго не мог понять ,что за хреновина).Или их вешают две на каждую ракету?
Но зачем это пихать в пустую массу?
Сами пилоны -4шт сколько весят?Или они идут вместе с ПУ?
С пустыми пилонами он летал часто.

[vovan22]

Балочные держатели крепяться к самолету их 4 по 59 кг=236.
К внешним балочным держателям крепятся АПУ-68 для ракет Р-60, это 2 по 45=90кг
к внутренним крепятся например МБД2-67У для бомб это 2 по 69кг=138кг
общая сумма 236+90+138=464 кг. Только на держатели и пусковые устройства.
Вес АПУ-68У(УМ), для подвески Х-23, надо уточнить

[Kyzmich]

Наверное эти "гуляния" веса у Як38 из за методик подсчета массы пустого самолета.

[F74]

[
Но Як38 нес две АПУ-68 с Х23
На другой консоле вешали "Дельту"-(долго не мог понять ,что за хреновина).Или их вешают две на каждую ракету?

"Дельты" одной на все ракеты хватит, т.к. наводить можно только одну ракету единовременно. Саму "Дельту", скорее всего, на пилон вешали, без АПУ. Но 100% не дам, сталкивался только со встроенной системой с Су-24.

---------- Добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:56 ----------

Надо срочно вес "изделия РН-28 и РН-41"

Ну вы, блин, даете (с) "Особенности национальной охоты"

[Kyzmich]

"

Ну вы, блин, даете (с) "Особенности национальной охоты"

Да.Да!Она (РН-28-41) была просто встроенной в конструкцию Як38

---------- Добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:32 ----------

1.Так и не ответили конкретно, при решении каких боевых задач, Як-38 превосходит Харриер.
.

Если интересно можешь почитать от непосредственно автора
http://kramtp.info/page/57/
Забавно.
Где то есть примерчик оперативной задачи для ТАКР"Киев"
Читаешь и задаешь себе вопрос :а в здравом уме ребята были в нашем штабе ВМФ СССР?
Найду этот документик -выложу.

[vovan22]

Кузмич,
Вы привели ссылку ,http://kramtp.info/page/57/, ЭТО ПРИКОЛ ЧТО ЛИ!!!!.
Вы предлагаете это коментировать?

[Дм. Журко]

Наличие ЭДСУ это поправляет.

Только планер классифицируется как неустойчивый или имеющий заднюю центровку или тандем.

...критичен не только ц.м., но и баланс моментов инерции по главным осям.

Моменты не критичны.

[F74]

Моменты не критичны.

Не всегда. Режим инерционного вращения, непример. Это, правда, уже режим нормального полета.

[Kyzmich]

[QUOTE=vovan22;1293648]Кузмич,
ЭТО ПРИКОЛ ЧТО ЛИ!!!!.
QUOTE]

Это пример :заствь дурака богу молится.
Понимаешь ,когда люди берутся сравнивать чего-либо в отрыве от времени событий.Получается глупость.
Немного оф-топа:
Пару лет назад прочел опус http://www.morkniga.ru/p300.html
Господи,но есть еще живые свидетели и участники тех событий-неужели не стыдно этому господину в его то года?
Понимаешь с одной стороны вранье,с другой откровенная глупость.
Куда мне податься ?

ПС
Я вот тут книжечку Н.Мейсона про свою группу(PinK Floyd)почитал-господи,как бедно жил народ в те времена в Англии.

---------- Добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:09 ----------

Мне непонятны, чесно говоря скачки с весом ЯК-38 в 700кг туда -сюда.
Вся модификация "Пегаса"11-МК-103 от базовой модели до современной у меня получилась в 70 кг!?А здесь в приделах одной модификации путаница в 700кг?
Часто инфу по техникие офицальные источники дают в виде дезыстрого согласованной,по причинам комерческим и связанными с гос-тайной.
Возможно по ЯК38 это просто несогласованная деза.В отличии от Харриера.
Некоторые параметры просто не состыковать при сравнении.

[Дм. Журко]

...Это, правда, уже режим нормального полета.

Мы обсуждаем вертикалки, в этом случае, обычный истребитель, доработанный для такой посадки. Прежде чем возражать, пожалуйста, разберитесь.

[F74]

Мы обсуждаем вертикалки, в этом случае, обычный истребитель, доработанный для такой посадки. Прежде чем возражать, пожалуйста, разберитесь.

А что, режим инерционного вращения нехарактерен для вертикалок? Как раз самое то.
Кроме того, соотношение моментов инерции по осям может влиять на скорость и устойчивость отработки положения корпуса в режиме висения. Правда там будет куча дополнительных параметров.

[Дм. Журко]

Это не кртично. Или возразите?

[F74]

Это не кртично. Или возразите?

Для компоновки а-ля Як-38, ИМХО, не очень критично. Но если начнем вешать под крыло СВВП приличную боевую загрузку, контейнеры, ПТБ, то может возникнуть проблема.

[Chizh]

Непростое это дело просвещение, ну да ладно, пойду на встречу

"...Максимальная скорость на высоте 10000 м составила 1452 км/ч (без форсажа – 1157 км/ч)"

Для справки: по таблице стандартной атмосферы на высоте 10 км скорость 1157 км/ч или 326.4 м/ч соответствует М=1.091
Источник: Николай Якубович "Боевые самолёты Микояна"

Паралай, ты либо пользуешься испорченным телефоном либо сознательно лукавишь.

Согласно "Техническому описанию самолета МиГ-19С" максимальная скорость составляет:
1452 км/ч на высоте 10 000 метров (форсаж)
1157 км/ч на высоте 1 000 метров (без форсажа)

P.S.
Для просвещения других нужно сначала просветиться самому.

[101]

Для компоновки а-ля Як-38, ИМХО, не очень критично. Но если начнем вешать под крыло СВВП приличную боевую загрузку, контейнеры, ПТБ, то может возникнуть проблема.

Для компоновки а-ля Як-38 вся работа заключается в удовлетворении требований по моментам инерции.

[flateric]

самая ранняя концепция LiftFan для ASTOVL Пола Бевилаквы из Локхида
- подъемный вентилятор и реактивный закрылок

съемка в ИК-диапазоне X-35B в режиме висения

наглядное представление по распределению тяги в режиме висения у F-35B

и еще о X-35B из Ильина:

Подобная схема резко повышала надежность аппарата на режиме вертикальной тяги, кроме того, воздушная подушка холодного воздуха от вентилятора в районе носовой части фюзеляжа предотвращала всасывание раскаленных выхлопных газов от двигателя в воздухозаборники. Холодный воздух от компрессора ПМД отбирался на режимах КВВП в систему струйного управления. В результате уменьшается влияние струи на экранную поверхность, достигается высокий общий КПД и возможность оптимизировать самолет для сверхзвуковых скоростей. Подъемный вентилятор удваивает расход воздуха через силовую установку, благодаря подведению к нему мощности в 17 000 л. с (на картинке для F-35B - уже 29 000 л.с.), одновременно снижая среднюю температуру выхлопа и снижая скорость истекающих струй, что становится важным при околонулевых скоростях полета. При переходе к горизонтальному полету подъемный вентилятор отключается, и двигатель приобретает свою обычную конфигурацию, оптимизированную для трансзвукового полета.

Вместе с тем схема с подъемным вентилятором имеет серьезный недостаток, заключающийся в возимой "мертвой массе" двухступенчатого вентилятора, его канала, створок, разобщительной муфты, приводов, вала и подшипников, бесполезной в горизонтальном полете. Эта масса составляет около 1800 кг при массе ПМД 1450 кг. По массе схема с подъемным вентилятором существенно проигрывает схеме с подъемными ТРД.

(1800 кг явно взяты из более ранних мурзилок - когда Ильин писал это, брошюрка с развесовкой по F135 еще не существовала, хотя м.б. у X-35 хозяйство весило намного больше. По последней мурзилке от PW, как говорилось выше, в 1800 кг входит и поворотное сопло, которое явно тяжелее обычного, но вот включен ли сюда вес канала, створок и прочих относящихся скорее к планеру штук, не ясно)

Система создания вертикальной тяги состоит из ПМД с поворотным подъем-номаршевым соплом и подъемного вентилятора, расположенного в носовой части самолета и приводимого посредством длинного вала от компрессора ПМД. Разобщительная муфта для отключения вентилятора расположена рядом с его каналом, а вал имеет в точках крепления гибкие переходники для того, чтобы компенсировать несоосность, если она возникнет при сборке или в ходе эксплуатации. Система "ПМД - вал - вентилятор" организована таким образом, что располагаемая тяга автоматически распределяется между вентилятором и ПМД, в результате чего ЛА находится в состоянии равновесия.

Максимальное значение приводной мощности вентилятора составляет 27-28 тыс. л. с. из 70-80 тыс. л. с, вырабатываемых турбиной низкого давления. Вентилятор приводится через редуктор с коэффициентом редукции 1.5. Редуктор имеет очень небольшую массу и, согласно заявлениям фирмы, не имеет ограничений по времени эксплуатации в штатных условиях. Это заявление весьма спорно, но согласно данным компьютерного моделирования боевой самолет будет находиться на режиме висения не более 1 минуты за боевой вылет.

Сам вентилятор диаметром 1.27 м имеет две противовращающиеся ступени с широкими лопатками. Его целиком проектировала фирма "Ролле Ройс". Система смазки опор вентилятора разработана фирмой "Аллисон". Вентилятор не имеет тормозов и может авторотировать в полете.

Зазор между лопатками вентилятора и стенками канала составляет 0.25 мм. Расход воздуха через вентилятор достигает 227 кг/с, максимальная тяга - 8170 кг, степень повышения давления - чуть более 2. При тяге ПМД на вертикальных режимах в 8100-8200 кг и отборе части воздуха высокого давления от компрессора ПМД для привода боковых струйных рулей, расположенных в крыле, суммарная тяга двигательной установки на стенде составляет 17500 кг. В ходе испытательных полетов обороты двигателя были ограничены до значения 90% максимала.

[harinalex]

наглядное представление по распределению тяги в режиме висения у F-35B

что-то мне непонятно - на зеленой картинке от вентилятора 18000 ф, от движка 20000 , а на ИК - все сосредоточено сзади. Как это возможно ? Из переднего сопла поток холоднее ?

[101]

Да, потому что там атмосферный воздух прокачивается вентилятором.

[harinalex]

Да, потому что там атмосферный воздух прокачивается вентилятором.

понятно, тогда картинка больше про распределение температур , а не тяги

[Kyzmich]

Интересно,что это у него там за засветка под ПД на нижнем фото.
Наверное все же хавает горячий воздух через верх от ПМД,учитывая его расход воздуха 227кг/сек(вдвое больше чем у спарки РД41)
Сответственно и ПМД его воздуханами гребет.
Собственно захват горячего воздуха при взлете именно через верх и была основной проблемой у придыдущих СВВП.
Интересно есть ли у этой схемы образование вертикального "фонтана" под фюзеляжем от взаимодействия двух струй ПД и ПМД+ от струйных рулей(они у него мощные)Вроде видно-чем ниже тем больше хвост вверх. Этот фонтанчик по разным прикидкам давал ощутимый прирост по подьемной силе при ВВП и УВП и портил жизнь своим теплом.
Может это просто свет от фары.

[paralay]

Паралай, ты либо пользуешься испорченным телефоном либо сознательно лукавишь.

Согласно "Техническому описанию самолета МиГ-19С" максимальная скорость составляет:
1452 км/ч на высоте 10 000 метров (форсаж)
1157 км/ч на высоте 1 000 метров (без форсажа)

P.S.
Для просвещения других нужно сначала просветиться самому.

А там написано, что на высоте более 3000 метров он не в состоянии развить такую скорость?
Кстати, интересно глянуть на оригинал этой страницы из ТО, а то уже был случай, когда ты утверждал, что в РЛЭ по МиГ-29 нет ни слова о взлете/посадке с грунта.

[Yo-Yo]

А там написано, что на высоте более 3000 метров он не в состоянии развить такую скорость?

Не просто написано, а нарисована картинка. Сапог там нарисован для максимала. Так ИСТИННАЯ скорость монотонно убывает от 1157 на 1000 (тысяча) м. И на 3 км он уже развивает аж 1140 км/ч. А на 10000 (десять тысяч) м будет 1070 км/ч.

---------- Добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:06 ----------

Да, потому что там атмосферный воздух прокачивается вентилятором.

При пи = 2 он подогрет все-таки. Может это пятно от подогретого настила? Светимость-то твердого тела на порядки выше.

[flateric]

Может это просто свет от фары.

если про горячее пятно на ВЗ перед крылом - там у Х-35 выхлоп ВСУшки
на F-35 ее перенесли далеко назад