- Утка.Сообщение от Orion(K)
---------- Добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:33 ----------
- Переведите на русский, пожалуйста??
- Утка.
---------- Добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:33 ----------
- Переведите на русский, пожалуйста??
Если говорить именно об этих условиях задачи - пожалуй да, факел на 30 км будет обнаруживаться лучше, чем его отсутствие на 15. Но может оказаться, что на обеих вышеприведенных дистанциях вероятность обнаружения будет слишком низка. Вопрос в том, сможет ли отдельно взятый чувствительный элемент тепловизионной матрицы почуять факел... довольно горячий, но маленький, угловыми размерами порядка двух тысячных градуса (линейными размерами в 1 метр). Хватит ли чувствительности и разрешения?
Свидетельств подобных экспериментов пока не видел, расчетов тоже.
Если взять какую-нибудь современную ОЛС типа Пирата, с полем зрения в 1 градус и матрицей 640х480, то ее разрешения будет примерно достаточно, чтобы факел геометрически занял 1 пиксел. Он достаточно горячий, и зная примерные дальности обнаружения самолетов (прикидывая чувствительность) можно довольно уверенно сказать, что ОЛС такую цель обнаружит... если будет смотреть куда надо, и без помех. Но надеяться на хорошую ситуационную осведомленность, когда подобный датчик свойственным ему мееееедленным образом сканирует пространство в небольшом секторе - не приходится. Сколько там секунд горит факел. И к слову, такое узкое поле зрения применяется для опознания и прицеливания, но не обнаружения.
Вот AN/AAQ-37 (DAS) более интересна в этом плане, поскольку ее разработчики заявляют, что стремятся получить разрешение в одну угловую минуту, при постоянном сферическом осмотре пространства. Но это звучит просто фантастически, представляете 6 компактных тепловизионных датчиков на самолете, каждый разрешением в ~25 МПикс? Возможно, там лишь видимый + ближний ИК. И не факт, что достигнут.
И даже при таких огромных цифрах угловое разрешение системы выходит в 10 раз хуже, чем банальные 640х480 в одном градусе.
Считаю, ловить пуск ракеты традиционной ОЛС - занятие неблагодарное. Вот что-то типа DAS должно обнаруживать подлетающие ракеты по нагретой головной части, будет обнаруживать стартующие ракеты на малой дальности. Но в ДВБ? Ой вряд ли. На это они и сами пока не претендуют.
Впрочем, и малой дальности обнаружения должно быть достаточно для постановки прицельных помех атакующим ракетам.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Например на Су-24М на гаргроте установлена такая полусферическая штучка - теплопеленгатор предупреждения о пуске ракет Л082 «Мак‑УЛ». Со своими задачами он прекрасно справляется. О чём спор-то?
Я даже больше скажу. Системы предупреждения о ракетном нападении обнаруживают пуск вражеских МБР тоже по ИК-излучению факела двигателя. Делают они это из космоса с геостационарных орбит. В поле зрения весь шарик - и ничего, последние 30 лет как-то справляются.
Обсуждали дальности.
О том, как прекрасно оно работает, спросите у Shturman.
---
Что-что у них в поле зрения?.. Вот это я понимаю, экстраполяция.Я даже больше скажу. Системы предупреждения о ракетном нападении обнаруживают пуск вражеских МБР тоже по ИК-излучению факела двигателя. Делают они это из космоса с геостационарных орбит. В поле зрения весь шарик - и ничего, последние 30 лет как-то справляются.
Нет, я ограничусь обсуждением самолетов.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Если брать датчики от НИИПП заявленно - СОАР, станция обнаружения атакующих ракет. На МиГ-35 установлены два модуля, для обзора верхней полусферы - за фонарем кабины, нижней - в конформном контейнере под левой мотогондолой. Дальность обнаружения ракет "воздух-воздух" - 30 км, ЗУР - 50 км, ПЗРК - 10 км. Вес аппаратуры - 9.5 кг.
http://paralay.com/mig35.html
В передаче про ОЛС, конструктор из НИИПП как раз говорил, что стартовый факел легко засечь, а вот подлетающею ракету засекает на расстоянии 5 км по разогретому обтекателю
видимо, профилактические беседы в первом отделе прошли не зря
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
- Но что-то же думали себе российские специалисты, ставя на СОАР два датчика - один на нижнюю полусферу и на один на верхнюю. Американцы и то поставили шесть...
- Раз оборудование выпускается серийно - оно проверено и, худо-бедно, работает...Вопрос в том, сможет ли отдельно взятый чувствительный элемент тепловизионной матрицы почуять факел... довольно горячий, но маленький, угловыми размерами порядка двух тысячных градуса (линейными размерами в 1 метр). Хватит ли чувствительности и разрешения?
Свидетельств подобных экспериментов пока не видел, расчетов тоже.
- ОЛС - это вряд ли...Считаю, ловить пуск ракеты традиционной ОЛС - занятие неблагодарное.
- За 100 км - вряд ли. Разве что, очень чёрной ночью...Вот что-то типа DAS должно обнаруживать подлетающие ракеты по нагретой головной части, будет обнаруживать стартующие ракеты на малой дальности. Но в ДВБ? Ой вряд ли. На это они и сами пока не претендуют.
- Это уже отдельная песня - какие ракеты и какие помехи... Только "вскрытие покажет"...Впрочем, и малой дальности обнаружения должно быть достаточно для постановки прицельных помех атакующим ракетам.
Дык девайс разработки 70-х годов прошлого века - что вы от него хотите?
Нам с вами важна сама возможность обнаружить пуск УР по факелу двигателя на некоторой дальности.
В поле зрения ШАРИК. Земной. Их всего 4 аппарата в группировке, а пуск МБР возможен и в океане с подводной лодки.
И кстати, ложные срабатывания у них тоже были. Говорят, на особо мощные грозы они реагируют.
Выше я пытался показать, что традиционная ОЛС способна обнаруживать эти цели, вопрос в том с какой вероятностью. СОАР как раз концептуально повторяет традиционную ОЛС в несколько упрощенном варианте, плюс измененные методы обработки информации, заточенные под задачу предупреждения о пусках. Тот же чувствительный элемент, механически сканирующий пространство в заданном секторе. Направь его заранее в нужную сторону, и он обнаружит цель. Заставь его ездить туда-сюда - и возникнет вопрос, а с какой вероятностью он будет успевать обнаруживать цели.
Но вот я сейчас поднял старые темы и обнаружил интереснейший документ, в котором есть те данные, которых мне лично не хватало и кое-что на сладкое. Похоже, успевать всё-таки будет
Срочно нужно оценить силу излучения факела стартового двигателя АМРААМ в 3..5 мкм
У них несколько разное назначение, DAS предназначена и для того, чтобы летчик пространство наблюдал своими глазами. А СОАР выдает только метки обнаруженных ею целей.
Это я понимаю. Перефразирую - это совсем другие системы, работающие в совсем других условиях и с несколько иными данными. О которых мало что известно. В общем, мне тут нечего сказать, кроме "Да, есть такие".
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Не в первомвидимо, профилактические беседы в первом отделе прошли не зря
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
хм.....Не в первом
Все сказанное вами может быть использовано против вас.
____________________________________________________
Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
"Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.
Первый отдел может по-разному называться - например , Третийхм......
тогда следует вместо номера отдела писать "тот самый отдел"Первый отдел может по-разному называться - например , Третий
Все сказанное вами может быть использовано против вас.
____________________________________________________
Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
"Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.
Да не в отделе беседовал, а в службе.
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
в службе информационной безопасности !?
кстати, смотрю, Агеев с сайта исчез почему-то...
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
Отстаньте вы от человека!
Все сказанное вами может быть использовано против вас.
____________________________________________________
Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
"Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.
а кто сказал, что там матрица? для обнаружения факела на большой дальности, я бы сказал, скорее будет использоваться не слишком очевидная оптическая система (включающая в себя но не ограниченная линзами, светофильтрами, зеркалами) и небольшой набор фоточувствительных элементов значительной площади. время работы стартового ускорителя известно и всё такое. хотя на новых амраамах, вроде бы, стартовый ускоритель упразднили.
Абырвалг, абырвалг, абырвалг!
А почитайте документик, ссылка выше
---
Ну а подтверждением родственности ОЛС и СОАР являются фотки последней и сведения о работе системы в режиме сопровождения на проходе.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Вопрос ко всем.
Каким бы мог быть ПАК ФА, если бы при его разработке не было бы упора на малозаметность? Допустим, достигнут некий технический предел ЭПР для истребителя (и у нас и в штатах). Ясно что, всякие там внутренние отсеки вооружений становятся ненужными.
Какие предложения? На что следовало тратить деньги при разработке истребителя 5 поколения?
Не так просто.
Оружие на внутренней подвеске обеспечивает не только малозаметность, но и безфорсажный сверхзвук.
А какой скоростной предел внутренних подвесок?
На какой скорости можно открыть створки и запустить ракету без повреждений? Не, ну я понимаю, что можно сделать створки для пуска и при 3М, но они ж наверно громоздкие и тяжёлые будут? Какой сегодня конструкционный предел? Просто встречал холивар на тему "раптор на сверхзвуке не может пустить ракету" , вот стало интересно.
Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.
http://paralay.com/stat/Bulat_1.pdf - Запуск ракет из отсеков на сверхзвуке (ч.1) Павел Булат
http://paralay.com/stat/Bulat_2.pdf - Запуск ракет из отсеков на сверхзвуке (ч.2) Павел Булат
http://paralay.com/stat/Bulat_3.pdf - Запуск ракет из отсеков на сверхзвуке (ч.3) Павел Булат
Применение на F-22 боковых неуправляемых воздухозаборников совкового типа говорит о том,
что этот самолет не рассчитан на применение ракет на скоростях больше М=1.2.Подавить колебания в коротких отсеках можно только наддувом отсека
воздухом с полным давление большим, чем у набегающего потока. Реально это
можно сделать только, отбирая газ от компрессора двигателя. У F-22 колебания
возникают всегда на скоростях больше М=1.2-1.3, при М=1.6 они становятся
опасными для конструкции самолета.В общем, невооруженным взглядом видно, что створки отсека в боевой
обстановке на скоростях больше М=1.1 на F-22 открывать не собираются. Во-
первых опасно, во-вторых не зачем.А к сказкам о боях с энергичным маневрированием на сверхзвуковой скорости
и пусках ракет из отсеков на скоростях до М=1.6 и перегрузках 9g мы с Вами
теперь будем относиться трезво.
http://www.paralay.iboards.ru/]Форум "Стелс машины"[/url]
Спасибо! очень интересно, хоть и мало что там понял
Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.
Вот только бедный Булат, когда все это писал не знал, что F-22 будет кидать SDB на скорости 1,5 М. Так что все его выкладки про 1,2М максимум, увы ,уже безнадежно устарели.
How far to paradise?
How far to paradise?
How far back to my home?
Акулыч
Ваши права
