ВМФ РФ планирует закупить для авианосца "Адмирал Кузнецов" 24 палубных истребителя

[Дмитрий]

Источник: газета «Ведомости»Автор: Алексей Никольский
Опубликовано: 24.09.2009, 09:43


Индия оплатила по контракту ценой в $730 млн разработку и поставку 16 таких истребителей, стоимость 24 машин для ВМФ России можно оценить в сумму около $1 млрд, констатирует эксперт.

Для Индии один самолет обходится 45,6 млн.$, а для ВВС РФ - 41,7 млн. $. Вот это по-нашему. Видимо откаты при поставке в ВВС примерно равны стоимости разработки.

Сейчас в авиации ВМФ России имеется 19 палубных истребителей Су-33 (единственный истребитель, производившийся серийно для российских Вооруженных сил в период 1992-1996 гг.), и их ресурс истечет к 2015 г., поэтому вопрос об их замене является актуальным, говорит источник в Минобороны. Производство новых Су-33 возможно, но нерентабельно при небольших объемах производства, а производство МиГ-29К с учетом того, что 16 самолетов уже заказала Индия и возможна поставка этой стране еще не менее 28 таких самолетов, экономически гораздо более оправданно, говорит Макиенко: это удешевляет серию и позволяет экономить на разработке.

Как-то обоснование за уши притянуто. Объемы производства семейства Су-27 в несколько раз больше планируемого производства МиГ-29К.

[Lemon Lime]

Как-то обоснование за уши притянуто. Объемы производства семейства Су-27 в несколько раз больше планируемого производства МиГ-29К.

Су-33 - не Су-27. Это несколько иной самолет, к тому же старый.

[T4-2]

Су-33 - не Су-27. Это несколько иной самолет, к тому же старый.

Запахло флеймом. Слишком громкое высказывание, с которых обычно начинается...

Кстати, всем, кто реально в теме. Сколько сегодня Су-27К (Су-33) в эксплуатации? Поясню: в новости было указано 19, в разных источниках - от 12 до 24.
Помнится по официальным данным на ТАКР может базироваться до 50 ЛА. Т.е. возможен смешанный состав (Су+МиГи)?

[harinalex]

состав авиагруппы и так смешанный - там кроме вертолетов еще Су-25УТГ

[flogger]

Так из статьи Паралая следует, что эти ГППМ (что есть Г, кстати?) у НИИП и НИИР разные?
И как на сегодняшний день обстоят дела у европейцев с их АФАРами, т. е. разрабатываются, испытываются, производятся серийно (нужное подчеркнуть)?

1)Честно говоря не в курсе,что там за ППМ у НИИП.. Но не думаю,что в разработках тихомировцев принципиально нельзя юзать ГППМ фазатроновцев.
2)ГППМ-групповой приемо-передающий модуль.
3)Состояние на сегодня давно не смотрел..ИМХО-конец второй-начало третьей фазы.

[frogfoot]

Разница между АФАР НИИП и АФАР "Фазатрона":

"Вы наверняка следите за работами по АФАР, которые ведутся и за рубежом, и у нас в стране. Можно ли назвать какие-то особенности Вашего проекта относительно остальных, его преимущества?

Ну, с американцами сравнивать довольно трудно, поскольку реальной (а не рекламной) информации очень мало, и можно судить только по каким-то косвенным признакам. Но мы считаем, что заложили и реализуем характеристики как минимум не уступающие, а на самом деле в чем-то превосходящие те, которыми обладают, например, радары с АФАР самолетов F-22 и F-35. Что же касается работ, которые ведут другие отечественные разработчики РЛС, то главная разница заключается в технологии. Мы делаем ставку на наиболее современные сейчас в мире технологии монолитных СВЧ-микросхем, в то время как наши отечественные коллеги используют так называемые гибридные технологии, от которых, например, в Европе уже отказались (очевидно имеется ввиду БРЛС "Жук-АЭ от "Фазатрона", для МиГ-35 - paralay). Как и мы, американцы строят свои АФАР на монолитных микросхемах, с перспективой увеличения степени их интеграции и перехода в дальнейшем на то, что называется «интеллектуальной обшивкой» — т.е. приемо-передающие модули могут располагаться в любом месте самолета, формируя необходимое поле излучения. Таким образом, мы находимся на магистральном мировом пути развития АФАР"

http://paralay.com/pakfasu.html

ТО есть обнаружение целей с ЭПР 5м2 на дальности 160 км?? Интересно, а если брать современные цели класса F-22, что тогда.. И они считают, что, в частности, по этому показателю превосходят РЛС AN/APG 77??...

[ZHeN]

Хотел спросить ... производятся ли в России приемо-передающие модули для АФАР (и собственной ли они разработки, или лицензия)?

ППМ где-то у нас делаются. Писали же где-то. По-моему в Рязани делают.
Разработка тоже наверно наша.

Разница между АФАР НИИП и АФАР "Фазатрона":

"Вы наверняка следите за работами по АФАР, которые ведутся и за рубежом, и у нас в стране. Можно ли назвать какие-то особенности Вашего проекта относительно остальных, его преимущества?

Ну, с американцами сравнивать довольно трудно, поскольку реальной (а не рекламной) информации очень мало, и можно судить только по каким-то косвенным признакам. Но мы считаем, что заложили и реализуем характеристики как минимум не уступающие, а на самом деле в чем-то превосходящие те, которыми обладают, например, радары с АФАР самолетов F-22 и F-35. Что же касается работ, которые ведут другие отечественные разработчики РЛС, то главная разница заключается в технологии. Мы делаем ставку на наиболее современные сейчас в мире технологии монолитных СВЧ-микросхем, в то время как наши отечественные коллеги используют так называемые гибридные технологии, от которых, например, в Европе уже отказались (очевидно имеется ввиду БРЛС "Жук-АЭ от "Фазатрона", для МиГ-35 - paralay). Как и мы, американцы строят свои АФАР на монолитных микросхемах, с перспективой увеличения степени их интеграции и перехода в дальнейшем на то, что называется «интеллектуальной обшивкой» — т.е. приемо-передающие модули могут располагаться в любом месте самолета, формируя необходимое поле излучения. Таким образом, мы находимся на магистральном мировом пути развития АФАР"

http://paralay.com/pakfasu.html

Так из статьи Паралая следует, что эти ГППМ (что есть Г, кстати?) у НИИП и НИИР разные?

http://forums.eagle.ru/showpost.php?...postcount=143:

общался с НИИПовцами и фазотронщиками
на вопрос, чем отличаются их ППМы, первые ответили, что ничем, а вторые, - что "наши" (фазотрона) на два порядка круче (тихомировских)
на вопрос тихомировцам про эллиптическую форму их решётки для ПАК ФА, ответили, что да, подразумевается особая форма носовой части самолёта
про мощность ппмов ничего не сказали, закрытая информация, так же как и про остальные характеристики их решётки
ещё сказали, что серийное производство тихомировских ппмов будет налажено в рязани, а фазотроновских - где-то в сибири

[RomanSR]

Источник: информационное агентство «РИА "Новости"»Автор: Илья Крамник
Опубликовано: 02.10.2009, 18:22

МиГ-29К вместо Су-33: легкий палубный вместо тяжелого

Минобороны намерено закупить 26 истребителей МиГ-29К/КУБ для оснащения авиагруппы единственного на сегодня авианосца ВМФ РФ "Адмирал Кузнецов". Эти самолеты должны будут заменить в ангаре авианосца устаревающие истребители Су-33. Насколько изменятся в результате возможности "Адмирала Кузнецова"?
Говоря о МиГ-29К, следует понимать, что под этим индексом скрываются две абсолютно разные машины на базе МиГ-29. Первая из них, известная под индексом 9-31, поднявшаяся в воздух в далеком 1988 году, была предназначена для использования на палубах авианосцев параллельно с более тяжелым и дорогим Су-27К (Су-33). Однако последовавший вскоре развал СССР и резкое сокращение финансирования военных программ привели к тому, что от доводки МиГ-29К отказались и Су-33, построенный в 1990-1995 годах в количестве 24 единиц стал единственным российским палубным истребителем четвертого поколения. В настоящее время в эксплуатации находятся 12 машин этого типа.
МиГ-29К надолго ушел в тень, чтобы вновь появиться почти 15 лет спустя: контракт с Индией на ремонт, модернизацию и поставку авианосца "Викрамадитья" (бывший советский тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал Горшков") предусматривал поставку истребителей для авиакрыла нового корабля. Тяжелый Су-33 в размеры "Горшкова" не вписывался, и в результате было принято решение о разработке новой машины на базе МиГ-29. Она получила фирменный индекс 9-41, но сохранила наименование прежней модели: МИГ-29К.
Новый самолет, который со старым МиГ-29К роднило только общее происхождение, внешний вид и некоторые элементы конструкции, впервые поднялся в воздух в 2007 году. Одновременно начались испытания и двухместной модели истребителя - МиГ-29КУБ (корабельный учебно-боевой). Предполагалось, что Индия получит 16 машин МиГ-29К/КУБ, с возможным в дальнейшем увеличением поставок для оснащения авианосца собственной постройки.
От базового МиГ-29 новая машина отличалась возросшей надежностью узлов и агрегатов, более экономичными двигателями, возросшей дальностью полета и боевой нагрузкой. Кроме того, как и создаваемые параллельно "сухопутные" МиГ-29М и МиГ-35, новый палубный истребитель получил современное управляемое вооружение "воздух-поверхность", и усовершенствованное радиоэлектронное оборудование, что значительно увеличило его возможности.
Тем временем в России вновь началось обсуждение постройки для ВМФ одного или даже нескольких авианосцев. Однако к этому момент Су-33 уже значительно устарел, и в результате оказалось, что перспективные авианосцы и даже сам "Адмирал Кузнецов", могут остаться без авиагрупп, если иной вариант не будет найден.
Таки вариантом стал МиГ-29К. Проигрывающий Су-33 по дальности полета и боевой нагрузке, он значительно превосходит эту машину по уровню радиоэлектронного оборудования и номенклатуре вооружения за счет наличия богатого арсенала управляемых ракет "воздух-поверхность" и корректируемых авиабомб.
По сути, "МиГ" стал единственным вариантом, который позволил бы заполнить разрыв в разработке и строительстве палубных машин между снятием с вооружения Су-33 и принятием истребителя пятого поколения Т-50. Появление палубного варианта этой машины ожидается к 2020 году.
Закупка 26 МиГ-29К вместо 12 Су-33 позволит также увеличить число летчиков, имеющих опыт полетов с палубы, что пригодится в дальнейшем при обучении летного состава авиагрупп перспективных авианосцев.
Однако нужно отметить, что за двадцать прошедших лет, Россия так и не смогла, к сожалению, реализовать задуманную в СССР концепцию построения полноценной авиагруппы численностью 50-60 летательных аппаратов, которая должна была бы включать тяжелые истребители (Су-33), легкие (МиГ-29К), самолеты дальнего радиолокационного обнаружения (Як-44) и разнообразные вертолеты.
Не будет эта концепция реализована и с принятием на вооружение "МиГов" вместо "Сухих" - просто один из ее элементов заменят другим.
http://www.aviaport.ru/digest/2009/10/02/182606.html

[Chizh]

ППМ(по "умному"-ГППМ) производятся в России,на вопрос о производстве в промышленных масштабах-ответ утвердительный.
На вопрос о готовности запуска станции в промышленную серию-ответ утвердительный.
На вопрос о готовности станции-ответ утвердительный.

Я бы все-таки предложил дождаться завершения испытаний.

[flogger]

Я бы все-таки предложил дождаться завершения испытаний.

Испытаний чего?По индийскому тендеру? (я тему missiles.ru видел/читаю-отвечать влом).

[Chizh]

Испытаний чего?По индийскому тендеру? (я тему missiles.ru видел/читаю-отвечать влом).

Испытаний РЛС с АФАР.

[flogger]

Испытаний РЛС с АФАР.

Не совсем понятно как это относится к моим словам о готовности промыш. пр-ва ГППМ,самой станции и готовности станции.
З.Ы:Андрюш,как обстоят дела с испытаниями APG-77 не подскажешь?(давно не глядел..)

[Калло]

обучение индийских пилотов:

[RomanSR]

Спасибо, отличные фотографии .

[Chizh]

Не совсем понятно как это относится к моим словам о готовности промыш. пр-ва ГППМ,самой станции и готовности станции.

Именно так и относятся. Готовой РЛС еще нет.

З.Ы:Андрюш,как обстоят дела с испытаниями APG-77 не подскажешь?(давно не глядел..)

Заметно что давно, Коля.
APG-77 давно отработана.
В серию уже пошла новая модификация AN/APG-77V(1) с расширенными возможностями по земле.

[kalender1973]

обучение индийских пилотов:

Спасибо за фото орлов, хороши :-) А кто русские инструкторы? И на каком языке они их учат?

Интересно, в контракт 700 млн. входило обучение, в том числе и дозаправка в воздухе, посадка на палубу и.т.д. Cколько час таких тренировок с Ил-78 стоит?

[Fisben]

Спасибо за фото орлов, хороши :-) А кто русские инструкторы? И на каком языке они их учат?

Инструкторы - летчики-испытатели Луховицкого завода. Основной язык - английский.

[Lemon Lime]

Заметно что давно, Коля.
APG-77 давно отработана.
В серию уже пошла новая модификация AN/APG-77V(1) с расширенными возможностями по земле.

Приблизительно и отдаленно, но все же напоминает историю с Ми-28Н. Который давно отработан, и на базе которого разрабатывается модернизированный Ми-28НМ.

[kalender1973]

Инструкторы - летчики-испытатели Луховицкого завода. Основной язык - английский.

Зная индийский английский, можно только посочувствовать. А известно что то об индийских пилотах: на чем летали раньше(Харриеры, Ягуары?), налёт.

[Chizh]

Приблизительно и отдаленно, но все же напоминает историю с Ми-28Н. Который давно отработан, и на базе которого разрабатывается модернизированный Ми-28НМ.

Можно и так наверно сказать.
Только если пользоваться этой аналогией, то мы еще разрабатываем Ми-28А и находимся в 80-х годах.

[flogger]

Именно так и относятся. Готовой РЛС еще нет.

Да нет,не так.. Говоря "американскими понятиями" нет готовой РЛС "Жук-АЭ"(v)2.
Просто "Жук-АЭ" есть.
Впрочем обсуждать с тобой вопросы веры я не собираюсь-неблагодарное это занятие.
Ну веришь ты,что русские не в состоянии АФАР нормальную сделать в эти сроки-ну твое это дело..
Ну сказал "missiles.ru" что фазатроновцы только закончили работы по "железу" и ПО отрабатывают-значит так и есть!(правда то,что первый этап испытаний "Жук-АЭ" отработан на б/н 156 еще в 2007г -видно есть великая тайна.) То,что ты называешь "макетом"(хотя это не совсем так) опять же показывали индусам в Бангалоре еще в 2007г.
Так что-сорри,веру не трогаем-с.
З.Ы:Индусы в Луховицах уж давно полетывают.. Корабелки с ЩАРом,ЕМНИП.
За фото респект.

[Fisben]

Зная индийский английский, можно только посочувствовать. А известно что то об индийских пилотах: на чем летали раньше(Харриеры, Ягуары?), налёт.

Нормальный у них английский, понять можно У наших не шибко лучше На чем раньше летали я особо не интересовался. Я встречался с летунами и с Харриеров и с 29-х, но это не те, что проходили обучение.

[Chizh]

Да нет,не так.. Говоря "американскими понятиями" нет готовой РЛС "Жук-АЭ"(v)2.
Просто "Жук-АЭ" есть.
Впрочем обсуждать с тобой вопросы веры я не собираюсь-неблагодарное это занятие.

Вопросы веры вообще сложно обсуждать. Потому как она обычно разная.

Ну веришь ты,что русские не в состоянии АФАР нормальную сделать в эти сроки-ну твое это дело..

В какие "в эти"?
Коля, я хорошо знаю, какую цену имеют слова "официальных лиц" произнесенные ради коммерческого успеха, пробивания бюджета, прикрытия своей задницы (нужное подчеркнуть).

Ну сказал "missiles.ru" что фазатроновцы только закончили работы по "железу" и ПО отрабатывают-значит так и есть!(правда то,что первый этап испытаний "Жук-АЭ" отработан на б/н 156 еще в 2007г -видно есть великая тайна.)

А ты знаешь сколько всего этапов?

То,что ты называешь "макетом"(хотя это не совсем так) опять же показывали индусам в Бангалоре еще в 2007г.

Да. Индусам показывали заранее подготовленные картинки на дисплеях о том как все будет "красиво".

З.Ы:Индусы в Луховицах уж давно полетывают.. Корабелки с ЩАРом,ЕМНИП.

Это да.

[Fisben]

Да. Индусам показывали заранее подготовленные картинки на дисплеях о том как все будет "красиво".

Андрюх, с тех пор прошло 2 года. В марте этот локатор должен будет стрелять уже в Индии боевыми ракетами и по воздуху и по земле.

[Chizh]

Андрюх, с тех пор прошло 2 года. В марте этот локатор должен будет стрелять уже в Индии боевыми ракетами и по воздуху и по земле.

Отлично!
Давайте дождемся этого марта и боевых стрельб.