Ну да. Кривой вроде. На СВД так лишний раз его трогать боялись, а для коллиматора на АК-74 покатит. По другому-то его, коллиматор, на калаш не поставить никак?Сообщение от Evgeny_B
она не только сбоку, она сверху и снизу
вот тока наш менталитет (читай - мало по голове себя лупим) приводит к тому, что и вивер (? ЕМНИП) у нас кривой получается
Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.
ну какой же Вы право неверующий! вправо и вниззззза где там выброс гильз вниз ?-
а представьте себе АК при том же обращении - неполная разборка и сборка 100 пудова не про клины, а про грязюку в приемной горловине и как ее отудова палцАми чистили
тут хоть из горловины витряхнул и вперёд...
спасибо за наводку, а то хотел сайговодом стать как нибудь...
"Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.
А переделок-то нужем мизер..
Крышку газовой трубки сделать с этим самым вивером, да крепить покрепче.
Да и цевье тоже вивером снабдить - вот тебе и все вкусности..
Ну а конфигурация приклада и так далее - это уже дороже конечно.
Regards! BS
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
а где я отрицал, что это АК-74У в варианте булл-пап?
а негативно отнесся к формулировке "...нет в них никаких преимуществ..."
в курсе
но он не сериен
да и вопрос вызывает такая система экстракции гильз...
тогда что считать развитием, про отсутствие такового так сожалел mr_tank?
Ищу вариатор реальностей.
Уважаемый r27!ну какой же Вы право неверующий! вправо и вниззззз
Тут уже вы неправы - SCAR, равно как и М16/М4, и HK416/417 выбрасывают гильзу в сторону. Все снабжены отражателем гильзы, который заставляет гильзу при выбросе лететь даже немного вперед - специально чтобы левши могли стрелять.
Ну а эффект падения гильзы связан с силой притяжения нашей родимой планеты.
Regards! BS
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
про притяжение я в курсе.
возможно не корректно выразился изначально, указав только "вниз", т.е. , что и.в. "под ноги". пардон муа был не точен в формулировке.
и.в. ессно вбок и вниз. как на видео SCAR.
для сравнения АК
всего делов - ничего . поставить пипку-отражатель на ствольную коробку?
"Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.
По мне так там такая конструкция, что сделать её монолитной для прикрепления прицела не получится. Если оставить такую же разборность. Но вот сомневаюсь, что приспособа на газовой трубке будет жёстче чем стандартная планка для прицелов.
Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.
Вот эти-то две крышки (газовой трубки и ствольной коробки) - есть два бооольших недостатка АК, не позволяющие крепить на нем современные прицелы..
Планка, прикручиваемая к ствольной коробке сбоку - это попытка как-то скрасить эти недостатки. Вместо изменения конструкции - приладили лишний вес...
Regards! BS
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
А зачем? пипка будет загрязняться, заклинит ещевсего делов - ничего . поставить пипку-отражатель на ствольную коробку?
---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:36 ----------
Да там веса-то - на 3% от общего больше.
Я наверно смысл дискуссии не понял
В пехоте, а я был только в пехоте, калаш устраивает всех и по всем параметрам. До 400 м в ростовую мишень попасть можно. Хочешь в голову? проси снайпера, он в каждом отделении есть, ну или ПКМщика. Только вот прицелов у нас не было. Был один 2-х кратный у одного летёхи и всёХотя вот сомневаюсь - нужен ли он вообще на калаше. Ночной разве что.
А Вы тут наверное перетираете калаш для спецов - ну там наверное да, много чего надо по другому. Или вообще другой автомат.
Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.
в контексте этой расплывчатой фразы "В то же время представитель концерна «Ижмаш» сообщил, что новое поколение стрелкового оружия должно отличаться от предыдущего на 40-50% в плане эффективности его применения.", пытаемся предложить upgrades которые смогли бы повысить (непонятно по какому критерию измеренную) эффективность
"Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.
А, значит мои высказывания на счёт "нафиг оно там всё нужно, он и так хороший" имеют право на существованиев контексте этой расплывчатой фразы "В то же время представитель концерна «Ижмаш» сообщил, что новое поколение стрелкового оружия должно отличаться от предыдущего на 40-50% в плане эффективности его применения.", пытаемся предложить upgrades которые смогли бы повысить (непонятную по какому критерию измеренную) эффективность
А с чего решили, что повышение будет связано с приливами и горловинами? может они новый "секретный" патрон выдумали и сейчас под него старый добрый калаш переделают и вуаля, у нас вундерваффе
Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.
Мы просто толкуем про проверенный путь...
Снабжение рядового состава коллиматорами и простой оптикой повышает эффективность огня подразделения в 1.5-2 раза.
Проверено американцами в Ираке.
Теперь вопрос - если есть решение, которое не дорогое, и проверенное - почему бы не взять его на вооружение?
Проблема только в том, что на калаш эти прицелы ставить можно только с помощью приблуд разных..
Regards! BS
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
Если Заказчик снизит свои требования по эффективности на 40-50% - тогда "нафиг оно там всё нужно, он и так хороший"А, значит мои высказывания на счёт "нафиг оно там всё нужно, он и так хороший" имеют право на существование
А с чего решили, что повышение будет связано с приливами и горловинами? может они новый "секретный" патрон выдумали и сейчас под него старый добрый калаш переделают и вуаля, у нас вундерваффе
NB: давно пора МО приглашать на оружейные конкурсы (для ВС, не спец) европейские фирмы.
Представляете НК-417 в конструктиве а-ля АК-47?
"Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.
Угу.. Благо наши спецы имеют возможность не только попробовать различные зарубежные образцы, но и просто ими пользоваться.Если Заказчик снизит свои требования по эффективности на 40-50% - тогда "нафиг оно там всё нужно, он и так хороший"
NB: давно пора МО приглашать на оружейные конкурсы (для ВС, не спец) европейские фирмы.
Представляете НК-417 в конструктиве а-ля АК-47?
Regards! BS
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
Дык прицелы-то есть уже давно для планки прицельной, 2-х кратные, прикольные, только в армии их нет
Меня, как пользователя, абсолютно не парило отсутствие "ребристой рамки для приблуд" на цевье, хотя я думаю штука удобная, но вот обсуждение выброса гильз меня удивляет. Какая разница куды они летят? когда стреляешь это последнее о чём думаешь
И расположение предохранителя меня не напрягало, а вот что режим одиночного огня снизу, а автоматического посередине просто убивало! когда быстро и резко переключаешь, то рассчитать силу что б предохранитель остановился на АВ нереально сложно, тем более в рукавичках. Вот это бесило. Отсутствие горловины тоже не парило, парило отсутствие приблуды для спаривания магазинов. Изолента не выход - один пачкается, а измывательсттва с придумыванием такой смотки, что б оба вверх смотрели как-то получались отстойными.
Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.
Если ты тут
http://world.guns.ru/assault/ots14_02.jpg
не можешь рассмотреть ствольную коробку АК, то увы, твоей наблюдательности.
нюню, ты уверен, что G11 и вот это
http://world.guns.ru/assault/steyr_acr.jpg
серийные вещи?
а наши так до этого не дошли еще, о чем и речь.
где я это утверждал?
с того, что автоматика у него все равно остается калашниковская, хоть и с противомассой, и компоновка - тоже.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
а вот это вряд лиа представьте себе АК при том же обращении - неполная разборка и сборка 100 пудов
песок - может бытьтут хоть из горловины витряхнул и вперёд...
а вот липкую грязь - фиг то там
ну, сия тема есть сильно флеймистская, поэтому ниче говорить не будуспасибо за наводку, а то хотел сайговодом стать как нибудь...
но для себя я выбрал Вепрь
Крайний раз редактировалось Evgeny_B; 23.10.2009 в 16:29.
Ищу вариатор реальностей.
С этим СЮДА, пожалуйста.а ну, сия тема есть сильно флеймистская, поэтому ниче говорить не буду
но для себя я выбрал Вепрь
еще раз , была сказана фраза "..а нахрена они если это тот-же калаш? нет в них никаких преимуществ.."
если ты не видишь, что это не тот же калаш, что там сам принцип проектирования был другим, пусть за базу и был взят Ак-74У - то я тут поделать ничего не могу
???
а где я про Г-11 такое говорил?!
ЕМНИП сделали ее 1000 штук при мерно - и амба.
а вот это называется передергивание и вырывание фразы из контекста
некрасиво
ибо я говорил про:
http://world.guns.ru/assault/as20-r.htm
http://world.guns.ru/assault/as70-r.htm
"...ни уже поступают в действующие части американского спецназа в Ираке и Афганистане..."
http://world.guns.ru/assault/as89-r.htm
"..Винтовки серии НК 417 пошли в серийное производство в 2007 или 2008 году.."
в чем не дошли?
в гражданском - дошли
почему нет на военном - вопрос
ответ может быть, что далеко не от того, что не смогли/не захотели
"..Относительно абакана, 94 очень интересная штука, но непонятно зачем.."
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...3&postcount=17
а что плохого в калашниковской автоматике?
смотрим тот же НК-416/417 и видим, что одним из требований было повышение надежности.
Ищу вариатор реальностей.
Это как раз вы не видите, что это тот же калаш. О чем впрямую сказано, если пойти по приведенной ссылке.
Вся разница - другой патрон.
Кроме того, как написано по той же ссылке - неудачное оружие получилось.. За что в серию и не пошло.
Калашников не быстро перезаряжается, тут же вообще получилась беда.
Да в принципе ничего, если не считать большую массу подвижных частей и высокий импульс работы автоматики.
Это приводит к тому, что механизм надежен. Да.
Но это также приводит к тому, что автомат брыкается, и кучность стрельбы страдает.
Собственно все это известно. Калаш выигрывает по надежности, но проигрывает в кучности и точности стрельбы. Как раз из-за конструкции в большей степени, и в меньшей - технологии изготовления.
У HK416 другая схема автоматики - с коротким ходом поршня (как практически у всех современных западных винтовок).
Это позволяет добиться снижения веса движущихся частей, кроме того разобщить импульс, получаемый автоматикой.. В результате оружие легче контролируется, а учитывая что компоновка 416/417 такая же как М-серии - с кучностью все замечательно...
Правда кроме другой схемы работы автоматики у винтовок НК еще одно преимущество даже перед М-ками - ствол выполненный холодной ковкой с ресурсом в 20 -30 тыщ выстрелов...
Regards! BS
Крайний раз редактировалось ShootOut; 23.10.2009 в 17:53.
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
спасибо, я читать пока умею
ага, а про то, что это автоматно-гранатометный комплекс, пусть и со своими недостатками - все дружно эту строчку пропустили
там нет ничего, что нельзя было бы доработать
мало того, я в описании не встретил явных проблем, вызванных применением схемы АК-74У
смотрим видео стрельбы АЕК-971
очередями
с кучностью все ок
не брыкается
Ищу вариатор реальностей.
Ну таким красивым словом можно назвать и АК с ГП-25, ГП-30..
Это конечно комплекс, но только недостатков у него выявилось больше чем преимуществ. И основная причина, как ни странно - потому что делался на базе калашникова.
А потом смотрим схему устройства АЕК-971. Видим ряд кардинальных отличий от калашникова, главное из которых - система балансиров-противовесов, единственная задача которых - уравновесить массу затворной группы, и импульсы ей получаемые.
Не, автомат хороший, но за рубежом делают проще - уменьшают массу самой группы, а не балансируют ее.
Regards! BS
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
+1. И ещё патроны нормальные.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
А что с патронами не так? не помню ни одной осечки патрона с цинка. Если в жидкости какой поваляются(в соляре было дело долго) тогда да, осечки бывают. По точности - ну х.з. на 200-300 метров в цель типа грудной попасть вроде не проблема. Хочешь больше - есть снайпер. У нас даже были какие-то супер-пупер патроны с отличительной окантовочкой(вроде синей). По легенде они были утяжеленные и повышенной бронебойности. И типа посему не страдали рикошетом от каждой веточки
Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.
Есть мнение, разделяемое многими суровыми практиками, что основная причина пресловутой плохой кучности АК кроется в конструкции патрона. Т.к. есть сведеняи, что АК под натовский патрон даёт кучность не хуже западных штурмовых винтовок. А раз так, то зачем менять конструкцию автомата, когда надо менять конструкцию патрона?
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Ваши права
Ответить с цитированием
