Украина: выборы

[Mirnyi]

А что? Ведь даже работать будет!

Конечно будет!
Когда людям загадили мозги до состояния полного выверта наизнанку, чтобы получить на выходе вменяемый результат, нужно вывернуть наизнанку и "входные параметры". Люди не ведутся на позитивные обещания будущего, зато охотно реагируют на негатив прошлого и настоящего.
По-крайней мере, ИМХО, высказать своё "фи" найдётся гораздо больше желающих, чем "проспонсировать доверием". Так почему бы и не направить деструктивные силы в конструктивное русло и не предложить "избранникам" пожить в условиях суровой конкуренции?
Пусть уличают и обличают друг друга по-полной, а народ выберет в какую из куч вступить будет менее опасно и противно. Недовольных у нас всегда большинство. Голосовать сегодня ходят только те, кому есть что терять - т.е. не самые недовольные - остальные просто не верят что смогут что-то изменить. Да и "дружить против" как-то лучше получается.

[Anstep]

А что? Ведь даже работать будет!

Потому и не кусают, тьфу ты, не сделают так

[kmet]

Не удивительно, что гитлеризм нашёл в Украине(да и везде, на всех оккупированных территориях)такую поддержку...

Этож где везде поддержку гитлеризм нашел-то? Вот живу на смоленщине, что удивительно - партизаны были.А вот "Галичин" или "Нахтигалей" близко не наблюдалось. Или на брянщине соседней затерялись? Надо еще у курян спросить,может бегало у них по лесам-болотам стадо диких борцов за "независимую и свободную Россию". А..Ну да...В Белорусии наверно прятались.
А уж как хлебом-солью встречали...До сих пор на полях "эхо войны" не редкость. И попробуй сейчас кто-нибудь заикнуться что он против Советов воевал,выйти на митинг тем паче. Голову отвинтят еще до приезда ОМОНа.
А вот на западной окраине это почему-то норма.

[qwerty777]

Mirnyi Вы просто умница! Отличная идея!
Другое дело, что в Украине есть прецендент, когда "под давлением@ т.н. "померанчевого майдана"(отлично продуманной и профинансированной "оттуда" акции по приведению к власти "своей марионетки"), о принадлежности кресла "водителя" решал конституционный суд(!) после(!) перевыборов(!)... По сути раскол 50/50% пятидесяти (на то время)миллионов населения страны...
То есть сам факт подсчёта голосов ещё ничего не решает

А сейчас дикое разочарование этих 50% до рейтинга доверия президенту 3-5%... 5 лет полного безвластия на всех уровнях власти и оголтелый национализм(ИМХО нацизм), исходящий не с "хвоста" а с самой "головы". Ну выберут противника нынешнего горе-правителя... Тот тоже хорош... 2 судимости, криминальное прошлое... Или "женщину с косой" с не менее "мутным" прошлым и туманно-"сказочным"(на словах) будущим... Выбора,по сути нет Одно радует: двух последних поддерживают Российские власти, что при их победе, возможно, нормализует отношения братских стран на уровне властей(народы то никогда и не ссорились). Я не монархист, но демократия в славянских уделах явно не для нашего народа...

kmet Прочтите на досуге Андрей Каращук Сергей Дробязко "Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС" (есть и другие книги)и многое для Вас прояснится.
P.S.
Уважаемый Добрый хозяин CoValent, обещаю придерживаться конструктивизма и не "перегибать палку". Спасибо Вам за внимание.

[Kober]

kmet Прочтите на досуге Андрей Каращук Сергей Дробязко "Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС" (есть и другие книги)и многое для Вас прояснится.
P.S.

Мне эта тема тоже интересна, ну и вопрос:
Что, вот так одну книгу прочитать и сразу многое прояснится? или Вы ещё кое что читали по ентому вопросу? что интересно?

[qwerty777]

Kober Собственно и книга то рекомендованная, является больше пособием для реконструкторов униформы... Просто там всё вкратце и сжато о главном(смоленчане и брянцы не в ходили в "сферу интересов" гитлеризма как и население остальных"коренных" областей России).

Скрытый текст:

С 4,5 лет только и делаю, что читаю а Вам посоветую Гугл в помощь. Информации, в зависимости от пристрастий там океаны. Сколько историков-столько и историй

[kmet]

Mirnyi

kmet Прочтите на досуге Андрей Каращук Сергей Дробязко "Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС" (есть и другие книги)и многое для Вас прояснится.

Что должно проясниться? Что иуды были везде и всегда? Так это не новость. А вот чтобы в таких масштабах и формах как на Западной Украине? Власов,разве что. Но тут немножко другая история.
За книжку спасибо,может дойдут руки.

PS
Не "смоленчане",а "смоляне". И не "брянцы",а "брянчане"

[freeflight]

А вот чтобы в таких масштабах и формах как на Западной Украине?

литва, латвия, эстония.. почему западная украина рассматривается отдельно от общей ситуации на то время?

[kmet]

литва, латвия, эстония.. почему западная украина рассматривается отдельно от общей ситуации на то время?

Почитайте,посты внимательней. Речь идет о случаях на территории РСФСР и Украины.

[freeflight]

Почитайте,посты внимательней. Речь идет о случаях на территории РСФСР и Украины.

Сообщение от qwerty777
Не удивительно, что гитлеризм нашёл в Украине(да и везде, на всех оккупированных территориях)такую поддержку...

отсюда и пошел разговор.. и территории эти в том числе и прибалтийские. никто никаким постом не выделял украину и рсфср.

[LeonT]

То есть сам факт подсчёта голосов ещё ничего не решает

Уточню: ПМСМ в Украине факт подсчёта голосов уже ничего не решает

тоже хорош... 2 судимости, криминальное прошлое...

Ну, сейчас это говорит скорее, о честности.
Типа, Нашкодил - ответил.
А сколько нынешних мажоров, отмазанных родителями от тюрьмы, станут в будущем политиками, с безупречно некриминальной биографией...
И сколько нынешних политиков имеют безупречно некриминальную биографию только потому, что вовремя проплатили "нужных людей"...

[kmet]

Сообщение от qwerty777
Не удивительно, что гитлеризм нашёл в Украине(да и везде, на всех оккупированных территориях)такую поддержку...

отсюда и пошел разговор.. и территории эти в том числе и прибалтийские. никто никаким постом не выделял украину и рсфср.

Этож где везде поддержку гитлеризм нашел-то? Вот живу на смоленщине, что удивительно - партизаны были.А вот "Галичин" или "Нахтигалей" близко не наблюдалось. Или на брянщине соседней затерялись? Надо еще у курян спросить,может бегало у них по лесам-болотам стадо диких борцов за "независимую и свободную Россию".

Вот отсюда разговор пошел. Разве что еще Белоруссию упомянул. Ну так соседи - тут до Минска 300 км.

[Mirnyi]

Насчёт "правители помирятся" - ИМХО, они и не ссорились. Показного больше. Там (на верхах) борьба идёт за возможность урвать по-больше от "общего наследия". Только и всего. Остальное подтягивается для этих целей. Так что, если украинская верхушка договорится с российской - "дояров" у народа не убавится - просто действовать они будут согласовано. Выбора нет ни там, ни здесь. "Выбирать" всегда (уже 20 лет) приходится по принципу "лишь бы не было войны" - из всех зол меньшее. Т.е., по сути, сам выбор уже давно деструктивен - поэтому и логика такая, поэтому в России уже и не ходят на выборы. А те, кто ходит - голосует за "стабильность" - чтобы не дай Бог снова резко поменялись правила "игры". Обещают только хорошее, а за чей счёт - не уточняют. Вот и сидим, боимся и не верим в "добрые намерения" (и правильно делаем).

[qwerty777]

Не "смоленчане",а "смоляне". И не "брянцы",а "брянчане"

СПС ! Буду "учить матчасть"

LeonT Упоминать об этих"тёмных" страницах биографии кандидата со времён его прихода в большую политику в СМИ грозит большими неприятностями "упоминающему"... Официальная трактовка- "судебная ошибка"(желающим покопаться в "грязном белье" сюда: http://www.compromat.ru/page_14983.htm ).
Но и биографии остальных кандидатов один сплошной "сатирикон".
"Леди Ю" (судя по её декларации), бездомная, без единого авто и без счетов в банке... Живёт на "голую" зарплату
( http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/04/15/157878 ). Её блок так-же постоянно сотрясают скандалы по поводу наличия в нём раннее судимых...
Литвин наравне с Кучмой проходит по делу убийства Гонгадзе ( http://www.rosbalt.ru/2009/07/23/657360.html ).
Это нас могут за "пять колосков" "на полную катушку" отправить... а вот они "каста неприкасаемых"... До сих пор ни одного уголовного дела в отношении любого политического деятеля в Украине не доведено до "логического конца"...

[RomanSR]

Президент Украины Виктор Ющенко пойдет на президентские выборы как самовыдвиженец
26.10.2009, 09.19

КИЕВ, 26 октября. /ИТАР-ТАСС/. Виктор Ющенко пойдет на выборы президента как самовыдвиженец. Об этом сообщила журналистам глава его секретариата Вера Ульянченко
"В ближайшие дни Ющенко подаст в Центризбирком необходимые для регистрации документы. Он решил идти на выборы как самовыдвиженец, а съезд партии "Наша Украина", который состоится 8 ноября, обязательно поддержит его выдвижение и станет основной движущей силой кандидата в президенты Виктора Ющенко",- подчеркнула Ульянченко.
По ее словам, Ющенко "понимает, что для осуществления задуманного ему не хватит одного срока полномочий. Ведь важно не только начать дело, но и довести его до завершения, закрепить результаты. Идти в президенты на один срок - это несерьезно".
http://www.itar-tass.com/level2.html...8664&PageNum=0

[Polar]

Поражение В.Ющенко его сторонники посчитают трагедией Украины

Виктор Ющенко намерен участвовать в грядущих президентских выборах на Украине в качестве самовыдвиженца. Об этом журналистам рассказала глава его Секретариата Вера Ульянченко.

По ее словам, действующий глава государства решил подать документы в Центризбирком за неделю до съезда своей партии "Наша Украина", который намечен на 8 ноября. Сторонники же президента поддержат его кандидатуру постфактум.

"Съезд станет основной движущей силой кандидата в президенты Виктора Ющенко", - отметила В.Ульянченко. Также она рассказала, что действующий глава государства еще 4 года назад понял, что необходимые стране реформы за один срок он не осуществит. А потому сразу после избрания задумался о втором сроке. "Идти в президенты на один срок - это несерьезно", - сказала она.

Глава Секретариата также предположила, что поражение В.Ющенко не станет трагедией для него самого. "Это будет трагедия народа, моих детей, трагедия журналистов. Потому что Украина сегодня стоит перед серьезной угрозой возвращения в СССР в случае победы другого кандидата", - заявила она, объяснив таким образом, каким будет лейтмотив предвыборной кампании.

При этом В.Ульянченко строго заверила, что бороться за президентское кресло В.Ющенко будет исключительно в выходные дни, чтобы избежать подозрений в использовании служебного положения.

По мнению экспертов, шансы В.Ющенко повторить успех четырехлетней давности пока невелики. Гораздо больше поводов рассчитывать на победу у Юлии Тимошенко и Виктора Януковича, которые уже фактически начали избирательную кампанию. Среди других кандидатов стоит отметить действующего спикера Верховной рады Владимира Литвина, традиционно рассчитывающего на голоса избирателей в центральной Украине.

Источник

[Kober]

Особенно порадовала трагедия журналистов

[Политрук]

А как в 45м переодевшись в НКВДшников оуновцы вырезАли своих же односельчан, Вы слышали?
ЗЫ. Привет из Севастополя!

Дас ист фантастишь... Сильный ход
Боюсь, все-таки односельчане их узнавали бы в лицо, несмотря на форму.

---------- Добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:33 ----------

До сих пор ни одного уголовного дела в отношении любого политического деятеля в Украине не доведено до "логического конца"...

Лазаренко.

---------- Добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:35 ----------

Конечно будет!
Когда людям загадили мозги до состояния полного выверта наизнанку, чтобы получить на выходе вменяемый результат, нужно вывернуть наизнанку и "входные параметры". Люди не ведутся на позитивные обещания будущего, зато охотно реагируют на негатив прошлого и настоящего.
По-крайней мере, ИМХО, высказать своё "фи" найдётся гораздо больше желающих, чем "проспонсировать доверием". Так почему бы и не направить деструктивные силы в конструктивное русло и не предложить "избранникам" пожить в условиях суровой конкуренции?
Пусть уличают и обличают друг друга по-полной, а народ выберет в какую из куч вступить будет менее опасно и противно. Недовольных у нас всегда большинство. Голосовать сегодня ходят только те, кому есть что терять - т.е. не самые недовольные - остальные просто не верят что смогут что-то изменить. Да и "дружить против" как-то лучше получается.

Кого в Украине Вы считаете достойным быть "проспонсированым доверием"?

[Mirnyi]

Кого в Украине Вы считаете достойным быть "проспонсированым доверием"?

Никого из тех, кто сможет участвовать в выборах. Как и в России.
Потому и предлагаю "вывернутую" систему.

[Политрук]

Никого из тех, кто сможет участвовать в выборах. Как и в России.
Потому и предлагаю "вывернутую" систему.

А смысл? Неконструктивно.

[Mirnyi]

А смысл? Неконструктивно.

А в этом и смысл. Настроения неконструктивные, значит и система должна соответствовать. Если всёравно идут голосовать "за", в основном чтобы проголосовать "против" по принципу "у кого есть шансы". По-крайней мере, честно и может несколько возродить активность участия, т.к. неучастие означает что всё устраивает, а участие - возможность выразить своё "фи" конкретным кандидатам.

[Kahlschlag]

[QUOTE=kmet;1311791] А вот чтобы в таких масштабах и формах как на Западной Украине? Власов,разве что. Но тут немножко другая история.
За книжку спасибо,может дойдут руки.
QUOTE]

Почему вы считаете, что Власов это немножко другая история, разве не было эмигрантских движений, например организации русских фашистов в Харбине, которые стали базой для РОА? Украинский национализм как политическое течение получил свое бурное развитие в начале ХХ века. Распад двух империй, образование Польши, гражданская война в России стали фоном и дали для него благодатную почву. ОУН - УПА - наследники Армии Симона Петлюры , она и была создана Евгением Коновальцем, полковником армии УНР -"петлюровцы". Изначально оуновцы боролись с поляками, ведь Галичина находилась в составе Польши после оккупации в ходе польско-украинских-советских войн в 19-22 гг. Основной целью было созадние единого украинского государства, поэтому они боролись и с Советами. Я бы не стал их называть "иудами", потому как ни СССР, ни УССР они не предавали, а изначально боролись против. Можно проводить аналогии с лесными братьями. Для местных жителей бендеровцы были своими, а советские пришлыми, вот и все объяснение массовой поддержки.
Почему национализм так крепко засел в Галиции? Потому что вне России в культурном отношении это был наиболее развитый "западнорусский регион", а кроме того это район диких, более чем пятивековых национальных противоречий.

[qwerty777]

Да что Вы упёрлись в тему национализма то? Ясно же, что это фальшивой важности "приоритет",который используется всеми без исключения кланами,для прорыва к власти любой ценой,используя слабые места и распри начиная от национальных и заканчивая соседскими бытовыми междуусобицами... Вы приедьте к нам в Крым,в центральные и восточные регионы Украины... Во Львов... И сколько раз Вас назовут москалём и оскорбят??? Та ни хрена не назовут, потому что в среде народа у нас (пока ещё) продолжается СССР а поганые нац. идеи и неофашизм засохнут накорню почти сразу же,как придёт к власти лояльный России кандидат! Ну попадутся в подворотнях адепты Тягныбока или местечковые выкидыши неонационалистических "кружков"... Так же и у Вас оскорбляют приезжих гастарбайтеров(на личном опыте испытал) разные скинхеды и прочее отребье(под отребьем я имею ввиду не рядовых, попавших под влияние а как раз отцов-кукловодов этих, не побоюсь этого слова, сект)... Одно печально... Если бы этим противостоящим болванам задуматься крепче и проследить все нити рождения этих противоречий, то они искренне удивились бы,что исходит всё из одной "конторы". Что нет этих проблем на самом деле а всё подогревается искусственно ради одного древнего принципа "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАВСТВУЙ"... Что делается это только потому,что стравливая народы их отвлекают от реальных проблем и вопросов вроде:"почему 10% имеют 90% благ"?... Вот они то( 10% ) как раз живут в дружбе и взаимопонимании, потому,что нелегко этим 10% "пастухов" следить за "стадом баранов" коими мы и являемся.
Это мне "выкормышу" сытых 80-х годов не понять ужасов 30-х гг. и не судить, почему идеологическая война между Германской и СССР-овской "агитмашинами" в начале войны была с огромным перевесом выиграна нацистами в западных областях недавно вошедших в состав СССР, почему такое огромное количество военнопленных пошло воевать на стороне Вермахта(в начале войны)... На этих "незнаниях",низком уровне образования современной молодёжи,прадрассудках и процветает вся эта националистическая зараза
В Украине будут абсолютно безальтернативные выборы с одной лишь разницей кто из двух претендентов(Тимошенко и Янукович) будет президентом а кто премьер-министром. Ющенки, Яценюки и прочие "непроходимцы"-это продуманный шаг по "размытию" голосов избирателей и только... Оба претендента являются "вывесками" двух могущественных кланов,которые уже давно "срослись" в верхах и которым всё равно кто победит. Это имитация народного волеизъявления и только. Ведь при смене лидера его партия всё равно остаётся активной в политической жизни страны... Вот если бы был закон, ставящий партию проигравшего в позицию Non grata во всех областях политической жизни а ещё лучше принудительный роспуск этого образования... Если бы за 3-х часовой прогул народного избранника депутатский мандат отбирали без права баллотироваться пожизненно а президента могли реально прогнать на референдуме, если бы за взятки реально казнили как в Китае... Ну это меня "понесло"! Извините камрады за несдержанность
ИМХО в дискуссии мы не с того конца в бинокль смотрим

[Kahlschlag]

Да что Вы упёрлись в тему национализма то?

Я не упирался, просто популярно объяснил для тех кто не в курсе, надеюсь что понятно. Ну а в России немножко другой подход здесь по теллеру показывают как плохо на Украине, и какие плохие власти-нацюки и тд, а сами тихой сапой
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...9/10/26/217271
Так чта....Кстати почитав ветку, понял что на Украине многие симпатизируют Литвину и все-равно без толку, и так уже который год подряд...

[LeonT]

бороться за президентское кресло В.Ющенко будет исключительно в выходные дни, чтобы избежать подозрений в использовании служебного положения.

"Золотой вы человек, Юрий Венедиктович! Себя не жалеете, всё о народе думаете!" (С)