???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 46

Тема: Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

  1. #1
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,994

    Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

    27 октября независимое некоммерческое издание Consumer Reports, пользующееся большим авторитетом среди американских автовладельцев, опубликовало результаты ежегодного исследования надежности автомобилей.

    Специалисты Consumer Reports собрали статистику по более чем 1,4 млн транспортных средств, после чего выдали топ-10 самых надежных и топ-10 самых ненадежных брендов в США за 2009 год. По-прежнему «японцы» вне конкуренции, а качество «американцев» под сомнением.

    10 самых надежных брендов:

    1. Scion (молодежный бренд компании Toyota)
    2. Honda
    3. Toyota
    4. Infiniti
    5. Acura
    6. Mitsubishi
    7. Lexus
    8. Hyundai
    9. Porsche
    10. Mercury

    10 самых ненадежных брендов:

    1. Chrysler
    2. Cadillac
    3. Dodge
    4. Jeep
    5. Saturn
    6. GMC
    7. Mini
    8. BMW
    9. Chevrolet
    10. Audi

    утянуто тут
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  2. #2

    Ответ: Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    некоммерческое издание
    Кстати, почему Дром так их назвал? Пмм раз уж они свои репорты показывают тольку за денюжку, то вполне себе коммерческое издание
    ...Перец отпрянул от окошечка, на цыпочках пробежал к своему чемодану, схватил его и кинулся прочь, куда-нибудь подальше от этого места. (С) Стругацкие "Улитка на склоне"

  3. #3
    Инструктор Аватар для Dмитрич
    Регистрация
    17.05.2009
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,258

    Ответ: Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

    Значит Hyundai у нас надежная машина, а BMW нет..... офигеть не встать.
    Вы в это верите? Я с трудом.

  4. #4
    Ищущий
    Регистрация
    20.12.2001
    Адрес
    Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,974

    Ответ: Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

    Цитата Сообщение от Dмитрич Посмотреть сообщение
    Значит Hyundai у нас надежная машина, а BMW нет..... офигеть не встать.
    Вы в это верите? Я с трудом.
    Верить или не верить это личное дело каждого. Зная владельцев Hyundai вполне могу в это поверить. Пора бы уже расставаться с заблуждениями 20-летней давности.

  5. #5
    Механик
    Регистрация
    27.08.2002
    Адрес
    Королёв М.О.
    Возраст
    52
    Сообщений
    709

    Ответ: Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

    Цитата Сообщение от Dмитрич Посмотреть сообщение
    Значит Hyundai у нас надежная машина, а BMW нет..... офигеть не встать.
    Вы в это верите? Я с трудом.
    Не надо заморачиваться на этих рейтингах особенно. Там всё просто. зависит от количества обращений но не учитывается суть обращений.
    Живъём картина выглядит примерно так; скажем было продано по 100 машин Бмв и Хюндаев (выберите по вкусу) на Хюндае катаются только до магазина, На Бмв мотяются через увсе штаты. При одном времени владения (к примеру полгода) У Бмв выявляется 10 детских болячек а у Хюндая ни одной. Второй вариант; например на 100 лексусов сломался один автомат, а на 100 Джипов погорело 10 лампочек и заскрипела одна водительская дверь. получилось у лексусов одна поломка на сто машин( зато какая) а у Джипов 11 на сто машин -зато мелочёвка. Вот так это ИМХО надо понимать. То есть речь не идёт, о том что машина встала и у неё всё поотваливалось. Хотя и эти случаи туда тоже заносятся. Но основные цифры собираются именно на мелочёвке типа лампочек.
    Дерьмо случается, надо просто подождать пока оно стечёт

  6. #6
    Инструктор Аватар для Dмитрич
    Регистрация
    17.05.2009
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,258

    Ответ: Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

    Зная владельцев Hyundai вполне могу в это поверить.
    Hyundai вряд ли доживет до 20 лет,БМВ не только доживет, но и будет ездить.
    Пора бы уже расставаться с заблуждениями 20-летней давности.
    Я не утверждаю что Hyundai прям такая плохая машина,я лишь хотел сказать что БМВ то получше все таки, однако почему то добавлена в список ненадежных.

    Но основные цифры собираются именно на мелочёвке типа лампочек.
    А ну тогда ясно,у них чуть стоп сигнал не горит сразу бежать в сервис.

  7. #7
    Механик
    Регистрация
    27.08.2002
    Адрес
    Королёв М.О.
    Возраст
    52
    Сообщений
    709

    Ответ: Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

    Там речь не идёт о том, какая машина хорошая, а какая плохая - только надёжность. Когда БМВ будет делать машины за такие же деньги как Хюндай, тогда можно будет точно сказать кто лучше. А сейчас они ИМХО не сравнимы - сегменты рыночные разные совсем (которые ничего кстати не говорят о надёжности марки в целом)
    Дерьмо случается, надо просто подождать пока оно стечёт

  8. #8
    Ищущий
    Регистрация
    20.12.2001
    Адрес
    Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,974

    Ответ: Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

    Цитата Сообщение от Dмитрич Посмотреть сообщение
    Я не утверждаю что Hyundai прям такая плохая машина,я лишь хотел сказать что БМВ то получше все таки, однако почему то добавлена в список ненадежных.
    Надежность и "лучшесть" это разные вещи. Так-же стоит учитывать что не обязательно БМВ лучше Хёндэ. У всех разные критерии оценки машин.

  9. #9
    Инструктор Аватар для Dмитрич
    Регистрация
    17.05.2009
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,258

    Smile Ответ: Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

    Ash а у вас случайно не Hyundai ?? Мне так показалось из общения с вами что вы любого задушите ремнем ГРМ ,кто плохо скажет о Hyundai.
    Я сам никогда БМВ не имел,только пару раз водил и не могу дать объективную оценку этой машине.
    Однако по моему глубокому убеждению БМВ все же лучше Hyundai,я пришел к этому выводу из собственных наблюдений,разговоров с владельцами этих двух авто.
    А давайте спросим у Drozd (CSAR) , он имеет опыт общения с БМВ и может много интересного рассказать ,к тому же как я понял, он в автосервисе работает. Вы не против?

  10. #10

    Ответ: Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

    Цитата Сообщение от Dмитрич Посмотреть сообщение
    А давайте спросим у Drozd (CSAR) , он имеет опыт общения с БМВ и может много интересного рассказать ,к тому же как я понял, он в автосервисе работает. Вы не против?
    Правильно-правильно! Спросите у него Он доступно объяснит, почему эта марка лучше абсолютно всех других

  11. #11
    Механик
    Регистрация
    27.08.2002
    Адрес
    Королёв М.О.
    Возраст
    52
    Сообщений
    709

    Ответ: Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

    Цитата Сообщение от Dмитрич Посмотреть сообщение
    Ash а у вас случайно не Hyundai ?? Мне так показалось из общения с вами что вы любого задушите ремнем ГРМ ,кто плохо скажет о Hyundai.
    Я сам никогда БМВ не имел,только пару раз водил и не могу дать объективную оценку этой машине.
    Однако по моему глубокому убеждению БМВ все же лучше Hyundai,я пришел к этому выводу из собственных наблюдений,разговоров с владельцами этих двух авто.
    А давайте спросим у Drozd (CSAR) , он имеет опыт общения с БМВ и может много интересного рассказать ,к тому же как я понял, он в автосервисе работает. Вы не против?
    БМВ не лучше Хюндая... Просто люксовые машины лучше не люксовых. Интересно существуеет ли на свете маньяк БМВ который покатавшись на Бэнтли сказал бы, что БМВ лучше... Интересно, что обо всём этом думают владелцы Бугатти Вейрон? Полагаю думают так - БМВ (Мерседес, Ауиди) это унылые немецкие тазы, к котором прицеплен якорь чтобы недалеко улетели с дороги
    сравнивайть надо БМВ с лексусом, инфинити, кадиллаком или ещё с чём в одном ценовом сегметнте и в одной целевой группе. Хюндай делает простые машины, для тех кому абсолютно не вштырило носится по дорогам с выпученными глазами и соответсвенно платить за это деньги.
    Ктсати, полагаю, что по кое-каким параметрам БМВ сольёт Хюндаю только в путь. Вот что первое на ум пришло:
    Почти уверен что каско на БМВ дороже
    Абсолютно уверен что сама БМВ дороже
    Полностью уверен что при тапке в пол БМВ бензина съест больше.
    Почти уверен что подвеска БМВ жёстче.
    Почти уверен что в сравнимом по размеру Хюндае места сзади больше
    Что ещё пропустил? Статистика показывает, что владельцы хюндая обращаются в сервис реже (конечно они может на коленке ремонтируются , но науке это неизвестно.
    Крайний раз редактировалось Raa; 28.10.2009 в 20:48.
    Дерьмо случается, надо просто подождать пока оно стечёт

  12. #12
    Инструктор Аватар для Dмитрич
    Регистрация
    17.05.2009
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,258

    Ответ: Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

    Все в одном сегменте уважаемый.
    Hyundai Genesis- 1 999 900 руб. источник
    Hyundai Grandeur- 1 326 900 руб.
    Hyundai Santa Fe 1 303 086 руб.
    Тот же малыш Getz II до 500 тысяч руб.
    Эти то же кушают прилично.
    На счет страховки тут то же самое наверно.
    По поводу места я не знаю,зависит наверно от роста человека, если допустим некоторые сидение вперед отодвигают полностью,тогда конечно места много,кто то под 190см и отодвигает сидение назад полностью ,поэтому и кажется что мало места.

  13. #13
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    Ответ: Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

    Американская гарантия: в течении гарантийного срока бесплатный ремонт автомобиля
    Японская гарантия: в течении гарантийного срока автомобиль не ломается

    Вольная цитата Ли Якокки.
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  14. #14
    Ищущий
    Регистрация
    20.12.2001
    Адрес
    Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,974

    Ответ: Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

    Цитата Сообщение от Dмитрич Посмотреть сообщение
    Ash а у вас случайно не Hyundai ?? Мне так показалось из общения с вами что вы любого задушите ремнем ГРМ ,кто плохо скажет о Hyundai.
    "Не имел, не имею и иметь не собираюсь" ни Hyundai, ни BMW. И еще много разных марок. Я вообще к средству передвижения отношусь как к средству передвижения, главное чтобы меня устраивало.
    Я всего-то указал что Hyundai по надежности не хуже BMW, ну а уж что лучше каждый выберет себе сам.
    Я достаточно развернуто ответил?

    Цитата Сообщение от Dмитрич Посмотреть сообщение
    Все в одном сегменте уважаемый.
    Hyundai Genesis- 1 999 900 руб. источник
    Hyundai Grandeur- 1 326 900 руб.
    Hyundai Santa Fe 1 303 086 руб.
    Тот же малыш Getz II до 500 тысяч руб.
    Эти то же кушают прилично.
    Мне правда лень сейчас ковырять прайсы, но можно увидеть цена на соот-но:
    BMW 7
    BMW 5
    BMW X5
    в сходных с Hyundai комплектациях.
    И покажите мне машину BMW как Getz II до 500 круб. )))
    Крайний раз редактировалось Ash; 28.10.2009 в 21:57.

  15. #15
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,994

    Ответ: Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

    http://info.drom.ru/surveys/12335/ Hyundai Genesis Coupe лучше Infiniti G37
    http://info.drom.ru/surveys/11276/ Япония против Кореи: сможет ли Hyundai Genesis обойти Lexus GS 350?

    http://info.drom.ru/hyundai/

    Собственно можете почитать.

    Да, я сам езжу на Тоёте
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  16. #16
    Зашедший Аватар для Dikiy
    Регистрация
    23.06.2005
    Возраст
    48
    Сообщений
    177

    Ответ: Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

    Цитата Сообщение от Dмитрич Посмотреть сообщение
    Ash а у вас случайно не Hyundai ?? Мне так показалось из общения с вами что вы любого задушите ремнем ГРМ ,кто плохо скажет о Hyundai.
    Я сам никогда БМВ не имел,только пару раз водил и не могу дать объективную оценку этой машине.
    Однако по моему глубокому убеждению БМВ все же лучше Hyundai,я пришел к этому выводу из собственных наблюдений,разговоров с владельцами этих двух авто.
    А давайте спросим у Drozd (CSAR) , он имеет опыт общения с БМВ и может много интересного рассказать ,к тому же как я понял, он в автосервисе работает. Вы не против?
    Когда я имел БМВ, БМВ имел меня это была 328 в 46 кузове из сервиса я не вылазил, даже стал вип клиентом юнита, а учитывая стоимость ремонта и запчастей это ДОРОГОГО стоит Может конечно не повезло с машиной, я покупал не новую. Но всеж я совсем не удивлен что хундай по надежности занимает более высокое место. Не удивлен и вторым местом хонды, за 3 года эксплуатации только ТО.
    Крайний раз редактировалось Dikiy; 28.10.2009 в 23:58.

  17. #17
    Инструктор Аватар для Dмитрич
    Регистрация
    17.05.2009
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,258

    Smile Ответ: Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

    Я всего-то указал что Hyundai по надежности не хуже BMW, ну а уж что лучше каждый выберет себе сам.
    Ну ,для меня БМВ лучше.
    Я однако то же не писал что Hyundai прям такое гуано.Я лишь хотел сказать что качество Hyundai повысилось, но наверно еще не до такого уровня как у БМВ.
    Это мое мнение.
    И покажите мне машину BMW как Getz II до 500 круб.
    Это я к тому писал что за 500 можно что то и получше выбрать чем маленький автомобильчик,но тут уж дело вкуса наверно. Каждому свое.
    Собственно можете почитать.
    grOOmi Спасибо ,с интересом почитал,посмотрел фото,почитал комментарии.
    Улыбныло вот это,там есть опросы вот один из них:"Как вы считаете, заплатил ли Hyundai авторам этой статьи?"
    Конечно заплатил. Hyundai — не едет! Lexus лучше! 56% что да.
    Вот еще:
    Очевидное и невероятное: Hyundai Genesis Coupe лучше Infiniti G37
    57% не верит.

    Dikiy мы обсуждаем новые машины.Сравни с тем же Hyundai,ты видел хоть один 30 летний Hyundai??? даже звучит как то странно.
    Ну хонда,мазда,тойота это без вопросов по качеству машинки хорошие, особенно хонда и мазда я плохого слова о них и ни слыхал по качеству.
    Только цены вот на сервис немного жмут.
    Вообщем долго вот так можно сидеть и спорить что лучше ,что хуже,даже наверно бесконечно,ведь нет идеальной машины,есть одна машина у нее свои плюсы,у другой свои.
    Лично у меня нет ни времени ,ни желания спорить с другими участниками, да и портить с ними отношение ради этих бессмысленных споров.

  18. #18
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,607

    Ответ: Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

    Dмитрич, ты очень удивишься, но Хёндэ выпускает весь спектр авто - от аналогов "запора" до люксовых машин. чем и обеспечивает 70% автомобильного рынка кореи.
    просто у нас в мозгах сильны штампы, а у молодежи дополнительно особенно силен момент престижа, и им пофиг на объективную реальность - если "пацаны" сказали, что бумер круто, значит так и есть.

  19. #19
    Инструктор Аватар для Dмитрич
    Регистрация
    17.05.2009
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,258

    Ответ: Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

    Да я собственно не удивлен.
    Dmut ты наверно сейчас сам удивишься узнав что я не страдаю "моментом престижа" ну и мне не пофиг на объективную реальность,лично у меня нет такого как например даже тонировка(что у контингента от 18 до 25 лет встречается часто)
    так же нет насадки на глушитель чтоб машина выла,так же нет каких нибудь крутых наклеек на стекле типа "хулиган","SPARCO" и так далее.
    Я с тобой соглашусь на поводу молодежи есть такие что обклеят машину и возомнят о себе,НО есть и нормальные то есть без понтов на дороге.Даже видел пару таких "пацанов" обгоняя меня справа на москвиче 2126...ну что ж ,я езжу по принципу дураку дорогу дай.

    Лично у меня на первом месте при выборе машины стоит надежность,потом практичность,ну и дизайн.
    Крайний раз редактировалось Dмитрич; 29.10.2009 в 13:17.

  20. #20
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,061

    Ответ: Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

    Большинство Хюндаев - это недорогие небольшие простые в устройстве машины, поэтому их надёжность наверняка выше БМВ. Тут сложность конструкции решает, а по качеству изготовления корейцы далеко ушли в перёд от 90-х. И не надо путать долговечность с надёжностью. Кстати неизвестно, что будет с новыми иномарками - мерседес-ауди-бмв через 20 лет.
    P.S. Сам езжу на ФВ Б5 3-го года - так вот к пробегу 190 тык у него вылез ряд проблем, которые я постепенно устранил (почти, адсорбер поменять надо). Последняя проблема - в левой фаре от времени и тряски отломилось пластиковое крепление линзы ближнего света (фара оригинал - Хелла, неразборная). Пришлось менять фару. Так что надёжность нынешних немецких ино под большим вопросом. Или это фолькс только? У шефа на е39 выгорели пиксели красные на компе, а машина была 2002 года, и ещё мелкие траблы лезли, продал. У одного мерина рабочего S 500 потекла коробка (хорошо на гарантии), 320 2005-го года масло начала жрать около 0,7 на тысячу, продали... Какая сейчас нафиг надёжность - машины делают на три года...

  21. #21
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,607

    Ответ: Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

    Цитата Сообщение от Dмитрич Посмотреть сообщение
    Да я собственно не удивлен.
    Dmut ты наверно сейчас сам удивишься узнав что я не страдаю "моментом престижа" ну и мне не пофиг на объективную реальность,лично у меня нет такого как например даже тонировка(что у контингента от 18 до 25 лет встречается часто)
    так же нет насадки на глушитель чтоб машина выла,так же нет каких нибудь крутых наклеек на стекле типа "хулиган","SPARCO" и так далее.
    Я с тобой соглашусь на поводу молодежи есть такие что обклеят машину и возомнят о себе,НО есть и нормальные то есть без понтов на дороге.Даже видел пару таких "пацанов" обгоняя меня справа на москвиче 2126...ну что ж ,я езжу по принципу дураку дорогу дай.

    Лично у меня на первом месте при выборе машины стоит надежность,потом практичность,ну и дизайн.
    "Я сам никогда БМВ не имел,только пару раз водил и не могу дать объективную оценку этой машине." после чего несколько раз повторяется "лично для меня БМВ лучше хёндэ". вот это я и называю штампами и сформированым извне мнением =) то есть нет собственных данных по поводу того, что Хёндэ хуже БМВ, но марка имеет более низкий рейтинг, поэтому машина априори считается менее надежной =)

  22. #22
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,061

    Ответ: Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

    Вообще "лучше" и "надёжнее" - это несколько разные критерии... Вот для меня ФВ лучше Хюндая (Хюндай у меня был год), хотя надёжность -

  23. #23
    Инструктор Аватар для Dмитрич
    Регистрация
    17.05.2009
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,258

    Smile Ответ: Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

    А дальше видимо вам стало лень читать, вот это предложение вы не видели?
    Однако по моему глубокому убеждению БМВ все же лучше Hyundai,я пришел к этому выводу из собственных наблюдений,разговоров с владельцами этих двух авто.
    Разъясняю,владельцы БМВ меньше жалуются на авто и при вопросе"ну как машинка бегает"? я чаще всего слышал положительные ответы, что касается владельцев хендай, то от них я слышал отрицательные эмоции по поводу хендай,но были и хорошие но мало.
    Я больше доверяю людям чем всяким "журнальчикам" ,людей я этих давно знаю и им незачем врать про качество машин,возраст этих людей от 35 до 50 лет.

    Мы так с вами можем бесконечно спорить и что то доказывать друг другу.
    Предлагаю остановиться сейчас.
    Потом начнутся оскорбления и навязывание своего мнения другому человеку. Я же не навязываю свое мнение вам,хотите соглашайтесь, хотите не соглашайтесь ,но вдалбливать мне свое мнение и точку зрения не надо.
    Я повторюсь,я не имею ни малейшего желания сидеть и спорить,ругаться и что то вам бесконечно доказывать.
    Крайний раз редактировалось Dмитрич; 29.10.2009 в 17:23.

  24. #24
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,061

    Ответ: Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

    Я владел Хюндаем Акцент - бюджетная ино, год и 27 тысяч пробега. Брал 2-х лет, с пробегом 47 тык. Ни одной проблемы за год - кроме расходников только две стойки и втулки стабилизатора, и одна опора двигателя (слабое место). Все морозы, жару и т.п. - всё работало отлично. Продал человеку из соседнего района - он год проездил, 15 тысяч. Поменял один суппорт - порвался пыльник, вовремя не заметил.

  25. #25
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: Американцы представили рейтинг надежности машин за 2009 год

    Цитата Сообщение от Dмитрич Посмотреть сообщение
    Разъясняю,владельцы БМВ меньше жалуются на авто
    Ну почитай отчет владельца Лендровера, который хотел прокатиться по России. Англичанин, конечно, не немец, но вообще, тоже статусная машина.
    Он тоже был уверен, что такая машина очень надежна.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •