Обсуждение проекта Война в небе - 1917

[SAS[Kiev_UA]]

Меня тоже. Просто, если самолёт был трудным в управлении из-за чувствительных рулей, то пусть он и в игре будет трудным для всех, а не для тех кто кривые настроить не может.

от же ж народ - только недавно со Смершем спорили и вот опять

не будет у вирпилов равенства в управлении! не будет!!! потому что у кого-то раздолбанная ева, сломанный твист и обзор хаткой, а у кого-то кугуар с переделанной механикой, вкб-шные педали и трекир. а у кугара прямо в софте есть настройка кривых и есть функция триммирования. а у вкб-шных педалей есть несколько пружин в комплекте для настройки жёсткости хода и ход этот очень большой и точный. а трекир - это вообще хорошая штука

и как тут уравнять всех?

То-то и оно - а кто-то как раз хочет давить. Как быть?

ставь себе всё по 100 и дави на здоровье

[DogEater]

Это хардкопии, причем не зависимые от версии игры, могут быть записаны как в оффлайне так и в онлайне.

Интересно, а как в треках со скачками самолётов? Я имею ввиду резкие рывки из за проблем связи.

[Rocket man]

от же ж народ - только недавно со Смершем спорили и вот опять

не будет у вирпилов равенства в управлении! не будет!!! потому что у кого-то раздолбанная ева, сломанный твист и обзор хаткой, а у кого-то кугуар с переделанной механикой, вкб-шные педали и трекир.

Понимаю, что все так, но и на Киборг Ево без особого труда можно уделать владельца крутого кугуара и педалей. Далеко не всякого конечно!
Так что... все-таки это немного разные вещи - кугуар, трекир и настройка кривых джоя.
К слову сказать - сам я владелец "раздолбанной ева", коей не менее четырех лет!!! (точно уже не помню), но которую я весьма люблю за простоту и покладистость.
Это уже вторая Ево, допускаю, что может быть и третья. И никаких Х52 мне, например, даром не надо.

[SAS[Kiev_UA]]

Понимаю, что все так, но и на Киборг Ево без особого труда можно уделать владельца крутого кугуара и педалей. Далеко не всякого конечно!

и-имен-но!!! именно так!
потому что железки, кривые и всё такое - только создают возможность хорошо летать, а будет человек хорошо летать или нет - зависит только от него самого.
поэтому спор нужны кривые или нет - изначально не имеет смысла.

Так что... все-таки это немного разные вещи - кугуар, трекир и настройка кривых джоя.

нет! это всё одного поля ягоды - потому что всё это создаёт более комфортные условия для полётов. и тот у кого например кугуар - может настраивать себе кривые прямо в софте, независимо от того, сделали разрабы такую функцию в игре или нет.

[Rocket man]

и-имен-но!!! именно так!
потому что железки, кривые и всё такое - только создают возможность хорошо летать, а будет человек хорошо летать или нет - зависит только от него самого.
поэтому спор нужны кривые или нет - изначально не имеет смысла.

Ну да, бесспорно - только изрядно больше придется попотеть, в случае "железных" преимуществ одного из оппонентов при примерно равной подготовки противников. Ну или быть быстрей сбитым - как карта ляжет.
Так может все-таки есть определенный смысл в этом споре? Тем более, как я понял, неокуб изначально не хотел делать "кривые" по "идеологическим" соображениям. Хотя, возможно, я ошибаюсь.

---------- Добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:34 ----------

и тот у кого например кугуар - может настраивать себе кривые прямо в софте, независимо от того, сделали разрабы такую функцию в игре или нет.

Это аргумент - с этим уже не поспоришь. Т.е. у Вас я так понял, кривые выставлены, так?

[Druzyaka]

от же ж народ - только недавно со Смершем спорили и вот опять

не будет у вирпилов равенства в управлении! не будет!!! потому что у кого-то раздолбанная ева, сломанный твист и обзор хаткой, а у кого-то кугуар с переделанной механикой, вкб-шные педали и трекир. а у кугара прямо в софте есть настройка кривых и есть функция триммирования. а у вкб-шных педалей есть несколько пружин в комплекте для настройки жёсткости хода и ход этот очень большой и точный. а трекир - это вообще хорошая штука

и как тут уравнять всех?

Вот за эту уравниловку и обидно ...

Начиная летать в Ил2, когда ещё "в незапямтные" времена собирались VPK в клубе "Тринити" мне тож не по себе было, когда я первые полёты на клаве начинал делать, а тот же Смерш, Тестостерон, Вплиска и др. рядом из сумок педали, кугары, сайтеки доставаили. У меня челюсть падала, я вообще не знал, что к простой игре можно ТАК и с таким размахом подходить. Но я не просил на форумах давайте всем сделать возможность легче с клавы управлять. А сначала купил АБ2. Год назад комп покупал новый, Сайтек 52 про, педали аж из Ирландии вёз (девушка как смотрела на всё это ... считала сумму и коротко сказала "Ты сумашедший"). Сам РоФ из России вытягивал. Потому что у меня было желание, чтоб не все ко мне среднему равнялись, а к лучшим тянуться.

Вот сейчас, когда меня на Севе, Кемеле сбивают, я этих людей уважаю, потому, что сам на Севе не могу летать и они лучше меня потому, что могут.
Щас Дырчик учу. Я так много педалями и РУСом наверно за все годы полётов в Ил2 не работал.

А так получится опять уравниловка. И по-моему теряется всё ТО, чем Петрович и Лофт в этот проект и затянули ...

P.S. но понимаю, рынок есть рынок

[U053]

Петрович на оффоруме статеищу написал в свое время(что-то найти не могу).Так вроде еще и триммеры делать собираются для желающих недавить.Из той ветки и про резинку-использовали люди(вроде оттуда).А если без кривых и мз,то все серийные джойстики ниже 2тыр скопом в сад или борьба с джойстиком,а не аппаратом.

[Rocket man]

А так получится опять уравниловка. И по-моему теряется всё ТО, чем Петрович и Лофт в этот проект и затянули ...

Опять же согласен на все сто. Как бы меня не переубеждали в этом ветераны, хотя и сам далеко не первый год летаю...

[SAS[Kiev_UA]]

Так может все-таки есть определенный смысл в этом споре?

скажем так - какой смысл спорить, наливать ли всем одинаковый бензин, если у одного ока, а у другого - мерседес? тот у кого мерс, изначально в более выгодном положении и разный бензин просто позволит владельцам разных железок лучше их использовать.

Это аргумент - с этим уже не поспоришь. Т.е. у Вас я так понял, кривые выставлены, так?

да. но у меня всё по 100. только настроены мёртвые зоны.
а вот кугаровский трим юзаю постоянно но вступая в бой - сбрасываю триммирование.

А так получится опять уравниловка. И по-моему теряется всё ТО, чем Петрович и Лофт в этот проект и затянули ...

ничего не понял - какая уравниловка в том, что люди смогут комфортнее летать на своих железках, настроив кривые? и как кривые смогут испортить проект???
или ты думаешь что появятся кривые и те, кого ты перекручивал, сразу начнут перекручивать тебя?
посмотри на первую строчку рофовского рейтинга - Вольф и в иле заслужил себе известность, и в рофе. а ведь в рофе кривых ещё нет так может не в них дело?

[ZSB]

Для зарабатывания рейтинга нужно время, ну и пресловутое "крутое" оборудование.
А что бы не возникало вопросов о равенстве, можно на онлайн серверах ввести опцию отключения настроенных кривых для джойстиков, что бы у всех были одинаковые.

[SAS[Kiev_UA]]

ага, а ещё ввести на серверах опции отключения трекиров, педалей, рудов, высоких разрешений, форс-фидбэка и тд и тп...

[Druzyaka]

ничего не понял - какая уравниловка в том, что люди смогут комфортнее летать на своих железках, настроив кривые? и как кривые смогут испортить проект???
или ты думаешь что появятся кривые и те, кого ты перекручивал, сразу начнут перекручивать тебя?
посмотри на первую строчку рофовского рейтинга - Вольф и в иле заслужил себе известность, и в рофе. а ведь в рофе кривых ещё нет так может не в них дело?

Чем мне нравится РоФ. Сейчас каждый самолёт действительно индивидуален. А не набор иловских "тыща миллионов" самолётов, которые отличаются только циферками максимальной скорости, мощности двигателя и т.п. (эт я утрирую конечно).

Вот мне и хочемтся, чтоб "100 в кривых" оставалось у всех. Что только с опытом ты понимаешь, что на 7-ке резко дёрнув ручку тебе ничего не грозит, а вот на триплане одно небольшое, но неправильное движение может закончится "сбором грибов" на земле.

Мне просто не понятно, зачем разработчиками было потрачено столько сил и времени для моделирования каждого самолёта до винтика и вариантов развития события, если вдруг этот винтик отвалится, и теперь отказываются от этой индивидуальности.

Сейчас мне очень хорошо понятно, почему пилоты пересаживались с триплана на 7-ку. Потому что на 7-ке спокойно летать можно, а на триплане (пусть и с его отличной маневренностью) твой каждый вылет мог стать последним только из-за самого самолёта. В жизни ведь перезагрузить миссию нельзя. Я б тож наверно на 7-ку пересел бы.

[Flash=75=]

Поддержу SAS-а. Я тоже считаю, что всеобщая уравниловка это миф. Это может получится только в том случае, если у всех будут одинаковые девайсы. А это не возможно в принципе. Поэтому надо дать шанс тем, у кого нет возможности обложится кугарами и прочими радостями вирпила

[SAS[Kiev_UA]]

Мне просто не понятно, зачем разработчиками было потрачено столько сил и времени для моделирования каждого самолёта до винтика и вариантов развития события, если вдруг этот винтик отвалится, и теперь отказываются от этой индивидуальности.

я понимаю что ты имеешь в виду, но настройкой кривых индивидуальность самолёта не убьёшь - можно только в какой-то мере сгладить чувствительность управления и всё (пример - иловская кобра). и опять же - если ты не хочешь сглаживать - не крути кривые и чувствуй индивидуальность своего самолёта.

и кстати - в иле я на всех самолётах летал с кривыми всё по 100 (только на педалях были более плавные кривые и тоже одинаковые для всех крафтов). думаю и в рофе мало кто будет морочиться с индивидуальной настройкой под каждый самолёт.

[RR_SHMEL]

Кривые это и добро и зло. Зло - так как если правильно понимаю , Петрович настраивал самолеты под какие то определенные значения кривых. Добро - так как если я опять же правильно понимаю, самолеты которые сейчас тянет вверх совсем не вели себя так в реале, просто это реализация "симуляции правильного центрального положения руса". На мой взгляд - неудачная. Если кривые помогут ее решить - хорошо. Т.е мне , по сути , нужна только настройка кривой по тангажу . А " все по 100 или все по 200 и вы убьете всех" - заблуждение. Жаль что это просто изменит поведение самолета, заложенное Петровичем.

P.S. А самые читерские читеры - владельцы MSFF

[U053]

Насколько я понял Петровича,настройка кривых именно по просьбам трудящихся,для компенсации раздолбанности джоя.А центр по тангажу-отдельная песня,которую они пропишут всем сразу(судя по задранному РВ уже).И вроде как в реале так и было.
Нашел,может не читал кто.http://riseofflight.com/Forum/viewtopic.php?f=92&t=2566

[Rocket man]

Поэтому надо дать шанс тем, у кого нет возможности обложится кугарами и прочими радостями вирпила

Ну у меня, положим, возможность "обложится" кугуаром при большом желании все-таки есть. Только я ей не спешу воспользоваться - пока меня устраивает нынешний девайс. И то, что я не могу настроить на нем кривые, меня нисколько не беспокоит.
А что такое "кривые" - я прекрасно знаю на примере иловской Кобры, на которой я отлетал большую часть времени в онлайне. С кривыми "все по 100" это был один самолет, а с кривыми, скажем, на 70,80, 90 - совершенно другой, мега-маневренный, на котором было гораздо проще перекрутить у земли G2, чем на дефолтных настройках. Вот это, как говорится, "медицинский факт". И проверено это на разных джойстиках - Ево, Х45, Х52...
Да и сам G2 с кривыми на 100, если кто не помнит, совсем иначе реагировал на РУС, чем с индивидуальными настройками. Или кто-то будет спорить?

[U053]

Или кто-то будет спорить?
Горькая правда.Попал на такое,когда новый джой купил.Несколько дней-привыкание(другие кривые).Но...чего делать-то?Около нуля-управление отсутствует,а в кокпите педали вместо вентилятора.Джой почти новый.

[tescatlipoka]

Насколько я понял Петровича,настройка кривых именно по просьбам трудящихся,для компенсации раздолбанности джоя.А центр по тангажу-отдельная песня,которую они пропишут всем сразу(судя по задранному РВ уже).И вроде как в реале так и было.
Нашел,может не читал кто.http://riseofflight.com/Forum/viewtopic.php?f=92&t=2566

Вот-вот, и я не понял, причем здесь тангаж и давление ручки от себя? Смягчение - это да, но задумайтесь, ведь в таком случае давить ручку от себя придется еще больше, чтобы компенсировать тот же угол. Кривые не дают никакого преимущества, они всего лишь позволяют обладателям недостаточно хороших джоев хоть как-то летать, а точнее хоть как-то стрелять из околоцентральных положений. Но при этом появляются такие вещи, как нелинейность и недостаточно быстрая реакция возле центра при резком маневрировании. Ведь если бы они его давали, то и обладатели хороших джоев их выставляли, ан нет, летают на "все по 100".

[U053]

И еще хоть как-то садиться.

[Flash=75=]

Да и сам G2 с кривыми на 100, если кто не помнит, совсем иначе реагировал на РУС, чем с индивидуальными настройками. Или кто-то будет спорить?

Но даже если оставить кривые фиксированными, то все равно эти кривые будут будут чувствоваться по разному для тех у кого палка с длинным ходом ручки, или у кого палка с коротким ходом.

[ZSB]

я понимаю что ты имеешь в виду, но настройкой кривых индивидуальность самолёта не убьёшь - можно только в какой-то мере сгладить чувствительность управления и всё (пример - иловская кобра). и опять же - если ты не хочешь сглаживать - не крути кривые и чувствуй индивидуальность своего самолёта.

и кстати - в иле я на всех самолётах летал с кривыми всё по 100 (только на педалях были более плавные кривые и тоже одинаковые для всех крафтов). думаю и в рофе мало кто будет морочиться с индивидуальной настройкой под каждый самолёт.

Всё верно. Джой у меня ТМ фокс2про, поэтому чтобы при малых отклонениях ручки была хоть какая то управляемость, настройки кривых ИЛа я ставил линейные. Для всех аппаратов. В РоФе сделаю то же самое.

[tescatlipoka]

Всё верно. Джой у меня ТМ фокс2про, поэтому чтобы при малых отклонениях ручки была хоть какая то управляемость, настройки кривых ИЛа я ставил линейные. Для всех аппаратов. В РоФе сделаю то же самое.

То есть все по 100? Тогда в РоФе так и есть, зачем что-то ставить? Или ты немного не так понимаешь слово "линейные"?

[Dr.Wagen]

Так 0 не дадут сместить ?

[U053]

А вот с 0 серьезная закавыка.Ссылка в 592,а там и все разъяснения.Похоже,появятся совсем уж...триммеры.