Обсуждение проекта Война в небе - 1917

[Jameson]

Какая таки уравнловка, если нстройка кривых отклика будет одна на все самолеты? А все по сто - да, похоже в игре так и стоит. В Ил-2 у меня не все по сто, а 10-20-30-..-100.

[An.Petrovich]

Ребят, читаю тему, и мне даже интересно стало, чем всё закончится.

Тут часто приводят в сравнение Ил, но маленькая ремарка: в Иле, насколько мне известно, вы управляете усилием прикладываемым к РУС, а не перемещением РУС (am I right?)

Да, с введением настройки кривых "характер" реакции самолёта на управление можно будет изменить. Но как мне кажется, это не станет панацей. И скорее всего, набаловавшись - пользователи будут приходить к варианту близкому к линейному, но со смещённым центром (а'ля триммер, а точнее регулировка пластин на рулях). А может и нет. Посмотрим.

[U053]

Обновлением9

[SAS[Kiev_UA]]

А что такое "кривые" - я прекрасно знаю на примере иловской Кобры, на которой я отлетал большую часть времени в онлайне. С кривыми "все по 100" это был один самолет, а с кривыми, скажем, на 70,80, 90 - совершенно другой, мега-маневренный, на котором было гораздо проще перекрутить у земли G2, чем на дефолтных настройках.

помню, пробовал когда-то летать на кобре с заниженными кривыми - да, перетянуть-сорваться становиться почти нереально, зато и резкость реакции на дачу рулей становиться заниженной, управление как бы ватное становится. может, с такими кривыми и проще крутиться с г2 у земли, но лично мне это ватное управление не понравилось - потому и на кобре я летал с кривыми по 100...

[Flash=75=]

пользователи будут приходить к варианту близкому к линейному, но со смещённым центром (а'ля триммер, а точнее регулировка пластин на рулях). А может и нет. Посмотрим.

Эмм, сори не понял. Имеется ввиду, что в настройках кривых можно будет смещать центр на свое усмотрение? Будет примерно такой график, как в настройках оси трекира ?

[An.Petrovich]

Эмм, сори не понял. Имеется ввиду, что в настройках кривых можно будет смещать центр на свое усмотрение?

Из того, что я видел на мониторе нашего флэшиста - вроде как да.

[SMERSH]

от же ж народ - только недавно со Смершем спорили и вот опять ...

Ну, положим мы не спорили, а просто обменялись мнениями
Спорить при принятом уже решении разработчиком - бестолку брызгать в монитор
К стати до сих пор не совсем понял маркетинговой составляющей введения кривых отклика, вот ей богу не понимаю, кто вложил в уши идею, что с "настройкой кривых вырастут продажи"? Да, конечно, есть "раздолбанные" джойстики и повышенная ранимость самолюбия, это когда "а чего это я не могу ровно тут полететь..., че ето меня тут выцелить не получается?" Это извечная проблема "кривых рук" (в основном про меня конечно, ничего личного). Так эту проблему "кривыми отклика" не решить и любой потенциальный/активный пользователь проекта это понимает, чего бы он ни говорил обратного.
Настройка кривых отклика просто даст человеку с плохим девайсом возможность еще одного шага перед "выбросить", сделать "выкрасить". Ощущения драйва полет на "кастрате" вряд ли добавит.
Понимаю, что с морально этической стороны вопроса такой шаг, просто как реверанс, в сторону реализации более дружественного управления, позволит поставить некую галочку... Но не более.
Для галочки было бы достаточно и триммера. Сейчас в то место куда раньше даже смазанный триммер не пролазил уже целые "настройки" пролетают видать все не так хорошо как хотелось бы...

И скорее всего, набаловавшись - пользователи будут приходить к варианту близкому к линейному, но со смещённым центром (а'ля триммер, а точнее регулировка пластин на рулях).

Не надейся, причиной "неудач" и "неудобств" таких пользователей все равно будет разработчик, так шта...

[SAS[Kiev_UA]]

Настройка кривых отклика просто даст человеку с плохим девайсом возможность еще одного шага перед "выбросить", сделать "выкрасить".

ну, не стоит настолько обобщать
вот у меня вкб-шные педальки, с ними всё тьфу-тьфу хорошо
но тем не менее я хочу повесить на них кривые, такие же как в иле "1 12 23 34 45 56 67 78 89 100"
потому что РН в рофе имхо слишком чувствительный...

[SJack]

Тут часто приводят в сравнение Ил, но маленькая ремарка: в Иле, насколько мне известно, вы управляете усилием прикладываемым к РУС, а не перемещением РУС (am I right?)

Нет, в иле тоже перемещением управляем. Просто после достижения предела по усилию руль дальше не движется - т.е. грубо говоря, на скорости по прибору 550 км/ч на ЛаГГ-3 используется только половина диапазона хода джоя, но в пределах этой половины рули отклоняются на те же углы, что на скорости 250 км/ч. Цифры условные.
А кривые отклика делать надо обязательно, чтобы у всех желающих была возможность ими пользоваться. Т.к. вообще говоря уже сейчас кривые можно сделать к любому джою, даже самому хреновому гениусу, с помощью проги GlovePIE например, но не все смогут это сделать.

[Rocket man]

помню, пробовал когда-то летать на кобре с заниженными кривыми - да, перетянуть-сорваться становиться почти нереально, зато и резкость реакции на дачу рулей становиться заниженной, управление как бы ватное становится. может, с такими кривыми и проще крутиться с г2 у земли, но лично мне это ватное управление не понравилось - потому и на кобре я летал с кривыми по 100...

70,80,90...100 - вот так на моем джое была идеальная управляемость у Кобры. Стандарт туговато. Против Г-мессеров уже было непросто

[SMERSH]

ну, не стоит настолько обобщать
вот у меня вкб-шные педальки, с ними всё тьфу-тьфу хорошо

Тогда скажу тебе как художник - художнику (у меня тоже ВКБ) заканчивай свою агитацию

но тем не менее я хочу повесить на них кривые, такие же как в иле "1 12 23 34 45 56 67 78 89 100"

Неужели не понятно, что ты просто привык ходить на "костылях" и теперь просто просишь новый костыль?

потому что РН в рофе имхо слишком чувствительный...

Ты ошибаешься и кардинально. При заложеных "Петрович & Co" принципах моделирования системы управления, РН в игре именно такой каким он был, принимая во внимание возможные ошибки в расчете конечно.
У тебя просто нет ОБРАТНОЙ СВЯЗИ ПО УСИЛИЮ и именно по этому вне зависимости от скорости ты совершенно не чувствуя усилий шуруешь рулями. Это НЕ ПРОБЛЕМА РАЗРАБОТЧИКА ИГРЫ, хотя заранее соглашусь, что проблема всех авиасимуляторов. У каждого самолета в реальности такая обратная связь существует, даже на самолетах с бустерным управлением на РУС/штурвал и педали ставять сложные загрузочные механизмы (чтобы летчик мог чувствовать скорость по усилиям на органах управления)... Именно по этой причине ты шуруешь педалями сидя дома на табуретке совсем не так как в реальности.
Если еще десять лет назад с проблемой отсутствия нормального FFB можно было мериться, то сейчас это уже становится САМОЙ АКТУАЛЬНОЙ ПРОБЛЕММОЙ.
Вместо того, чтобы тысячами жалоб/просьб заваливать производителей девайсов пользоваатели насилуют разработчиков игр даже не за их проблему.
Вот дайте мне костыль и все тут!
Человек такая сволочь, что превыкает ко всему (это я по себе сужу), однако переучиваться намного сложнее чем научить с нуля, по крайней мере в авиации так было издавна, мешают приобретенные ранее навыки. Так вот SAS, твои навыки приобретенные в Ил-2 вредные, забудь их и учись по новой, так будет правильнее и честнее чем отстаивать читерские кривые, прикрываясь "бедными, несчатными, обиженными начинающими пользователями, которые в неравных условиях"

---------- Добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:05 ----------

...
А кривые отклика делать надо обязательно, чтобы у всех желающих была возможность ими пользоваться. Т.к. вообще говоря уже сейчас кривые можно сделать к любому джою, даже самому хреновому гениусу, с помощью проги GlovePIE например, но не все смогут это сделать.

Соглашусь с этой репликой, если Вы сейчас мне покажите Ваше гневное обращение (например электронное письмо) направленное в ..., любую контору, производящую джойстики, про отсутствие у них в ассортименте джойстика с FFB. Про дрожащие "вибраторы" наподибие Вингманов и т. д. можете даже не говорить, речь идет про нормальный комплект с обратной связью РУС/педали от одного производителя.

[SJack]

Соглашусь с этой репликой, если Вы сейчас мне покажите Ваше гневное обращение (например электронное письмо) направленное в ..., любую контору, производящую джойстики, про отсутствие у них в ассортименте джойстика с FFB. Про дрожащие "вибраторы" наподибие Вигманов и т. д. можете даже не говорить, речь идет про нормальный комплект с обратной связью РУС/педали от одного производителя.

Ничего не понял . Я просто сказал, что при желании можно сделать кривые отклика уже сейчас. Т.е. вот например у меня кривые настроены и во всех играх одинаковые, т.к. в скрипте мышеджоя зашиты - и мне в общем все равно, сделают кривые в ROF или не сделают. А кто-то, далекий от программирования и/или возможности купить приличный джой с возможностью задавать кривые в софте - не сможет. Поэтому, для уравнивания возможностей, кривые желательно сделать настраиваемыми из ROF.
Впрочем, мне, как я уже говорил - все равно. Мне нужно, чтобы курсор мышиный на экране постоянно отображался, т.к. псевдокурсор GlovePIE рисует, но он, цабака, тормозит рендер . Но, похоже, не дождусь я этого.

[SMERSH]

...Поэтому, для уравнивания возможностей, кривые желательно сделать настраиваемыми из ROF...

Для уравнивания возможностей, было бы намного правильней сделать "сброс" всех крывых настроеных програмно в дефолт. Но это путь к разорению недовольными пользователями

[DrBit]

Соглашусь со Смершем - кривые отличные от 100 100 100 100 ... - есть урезание хода джоя, лишняя вялость и нелинейность. Если джой не совсем г.. - нафик надо.

[ZSB]

То есть все по 100? Тогда в РоФе так и есть, зачем что-то ставить? Или ты немного не так понимаешь слово "линейные"?

Как физмат "линейное" понимаю как Y=aX+b
А если по серьёзному, то я написал так потому, что ассоциация была с этим скрином:

[А-спид]

Соглашусь со Смершем - кривые отличные от 100 100 100 100 ... - есть урезание хода джоя, лишняя вялость и нелинейность. Если джой не совсем г.. - нафик надо.

Да ну? мне вот лично ОЧЕНЬ надо сделать 10 20 30 ... 100 на твисте Х52

Потому что мне так удобнее.

Потрясает эта вера в то, что разработчики лучше юзера знают что ему нужно. Юзеры толпами, с момента выхода игры просят одного и того же - дайте нам возможность управлять кривыми. И теперь, через несколько месяцев после выхода разработчики начинают доказывать юзерам что на самом деле никакая настройка кривых им не нужна. Ага.

Сервис по-советски. В лучшем виде. Нафига вам в машине кондиционер - окошко пошире откройте и всего-то делов!

---------- Добавлено в 02:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:05 ----------

Это НЕ ПРОБЛЕМА РАЗРАБОТЧИКА ИГРЫ, хотя заранее соглашусь, что проблема всех авиасимуляторов.

"К пуговицам пртензии есть?"

Сервис по-советски. Если покупатель просит что-то сделать для него - ему начинают доказывать что ему это на самом деле не нужно, а он просто дурак и ничего не понимает. Обалдеть можно, на дворе 2009 год, а люди мыслят категориями 1970-го.

---------- Добавлено в 02:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:09 ----------

К стати до сих пор не совсем понял маркетинговой составляющей введения кривых отклика, вот ей богу не понимаю, кто вложил в уши идею, что с "настройкой кривых вырастут продажи"?

Да, действительно с чего это вдруг выполнение пожеланий покупателей, доработка игры в соответствии с их требованиями вдруг увеличит продажи? Ведь продажи к требованиям покупателей никакого отношения не имеют, правда? Берите, дорогие покупатели что есть, и валите домой пока троллейбусы ходют - потому что все что вам надо разработчик уже сделал, а если вам кажется что вам что-то еще нужно - то это потому что вы глупые. Ага. Чудесная позиция, апплодирую.

[SMERSH]

...Чудесная позиция, апплодирую.

Мне конечно приятно, что меня причислили к категории разработчиков
Мною было выражено мнение. Мое. Так сложилось, что с самого начала мое мнение совпадало с мнением разработчиков по этому вопросу, но сейчас позиция "мне так удобней" (с) А-спид побеждает и у меня разная с разработчиками на этот счет точка зрения.
Спорить на эту тему не хочу, рекомендую переключить свой "правидный гнев" на другие ключевые аспекты игры, авось и там "выгорит".
ЗЫ Все хотел но забываю спросить. Много самолетиков купил?

[DrBit]

Аспид, я не писал что кривые делать не надо - мало ли какое у кого что, но на нормальном русе/педалях 100 100 100 (чистый сигнал джойстика) - самое эффективное управление. Ничто кроме рук не мешает

[Druzyaka]

Мне вот было б удобней, чтоб триплан в левый вираж входил без сваливаний.
Добавьте, пжл, в следущем патче. Уверен, я не один с такой проблемой. Просто все боятся разработчиков попросить.
Не то что 2009, уже 2010 скоро ...

[ZSB]

Мне вот было б удобней, чтоб триплан в левый вираж входил без сваливаний.

А что мешает в правый войти?
Это у многих винтовых самолётов так - кто то любит ходить направо, а кто то и налево

[tescatlipoka]

Как физмат "линейное" понимаю как Y=aX+b
А если по серьёзному, то я написал так потому, что ассоциация была с этим скрином:

Ну так вот этот скрин немного вводит в заблуждение, дело в том, что настройка кривых в Иле сделана так, что отображает в процентном соотношении то отклонение оси, которое будет эмулироваться программой в отличие от реального положения ручки на каждом отдельном отрезке кривой. Так вот когда все по 100 - это линейный отклик, а когда цифры меньше, то при их равномерности (стандартные 10-20-30...) это будет провисшая вниз кривая. Если не понятно, могу нарисовать, но надеюсь и так понял...

---------- Добавлено в 03:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:30 ----------

Мне вот было б удобней, чтоб триплан в левый вираж входил без сваливаний.

Дык он и так входит, если правильно входить... Или нужен автопилот?

[Druzyaka]

Дык он и так входит, если правильно входить... Или нужен автопилот?

Да знаю. Смайлик не поставил ...
Просто, если пошла такая жара, что всё делать так, как удобней, то давайте уж всё в игре покомфортней делать.
Мне б ещё и закрылки не помешали, реально удобней было б.

[DrBit]

ИМХО Друзяка имел в виду что в 2010 году (прогресс требует) приличные разработчики вполне уже смогут под каждого вирпила идивидуально его дырчик подстроить
Др1 - никак не налетаюсь, в рулетке как сяду так слезть не могу,жаль только в оффлайне пока, на ТТ синих чаще перебор..

[Flash=75=]

Из того, что я видел на мониторе нашего флэшиста - вроде как да.

Интересное решение. Хочется пощупать

[Dr.Wagen]

Др1 - никак не налетаюсь, в рулетке как сяду так слезть не могу,жаль только в оффлайне пока, на ТТ синих чаще перебор..

Вы из космоса спуститесь и налетаетесь
Вроде как занять дырчик можно и ресеты Т+Т несколько способствуют этому.