Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

[SkyDron]

Опять... Ну веришь ты в то что проклятые какосо-пиндосы и прочие китайцы видят смысл жизни только во вредительстве нам - спят и видят как бы напасть на нашу Великую Родину и разграбить ее закрома....

Без всяких шуток и иронии - что, разве не так?!

Конечно не так.

"Закрома" им конечно хотелось бы под контроль (условно говоря) поставить , но нападать на Великую Родину они вовсе не горят желанием.

Да и вредительство ради вредительства в силу природно-генетической злобы и ненависти им отнють не несвойственны.

Собственно говоря тем же американцам в основной массе Россия неинтересна - плевать они на нас хотели , как и на весь остальной Мир.

США как и любое другое сильное и амбиционное государство преследует собственные цели , при этом вовсе не стремиться кому то специально вредить.

Что бы Штаты (как и любая другая страна - Финляндия , Россия , Уганда , Иран и т.д.) ни делали - комуто нравиться , кому то нет (в т.ч. и в самих этих странах) , кому то пофик.

Естественно есть действия которые не нравятся нам , но это вовсе не означает что они предпринимаются из генетического русофобства "злобных пиндосов"(тм).

Искать образ врага и представлять его в виде тупо-бессмысленно жестокой силы которая видит смысл во вредительстве и ненависти к нам - признак недалекости....

Как говорил С.Лем "Человечество демонстрирует лучшие манеры, чем в Ассирии, но не лучшие нравы". Или не так?

Ну и что дальше ?

Еще деды
сегодняшних общеевропейцев истребляли наших дедов....

Ну и что ? При чем здесь то о чем я говорю ? Напомню - я говорю по сути вопроса : ДОСВ , место в нем Тополей , вопросы применения ЯО.

А уж чьи там деды чьих истребляли - тема не относящаяся никоим образом к делу.

Например наши деды массово истребляли и гнобили других наших дедов - и что с того ?

При этом ничьи деды не рискнули применить огромные запасы химического оружия , ввергнув друг друга в самоуничтожителный конфликт.

Вот это - гораздо ближе к теме.

Ацц злобный Гитлер даже на пороге полного поражения не рискнул использовать ХО , ибо прекрасно понимал что ответ будет ужасным.

И пафосного преклонения перед нашими дедами не нужно ...

Эти же деды/прадеды применяли химическое оружие против своих же граждан. А вот против подлых фашистов не рискнула применить даже в самый отчаянный период войны.


Об этом речь.

и что, мир сильно изменился?

Конечно. И он продолжает меняться на наших глазах.

Весь это общечеловеческий лоск и политкорректность сходит мгновенно

Я ни словом не упомянул про какой то "общечеловеческий лоск".

Что бы ты ни понимал под этим термином - к сабжу и моим словам это ни коим образом не относиться.

...и выявляется свирепая, звериная сущность наших заклятых друзей, пусть дажже они во фраке и с бабочкой...

См. первую часть поста.

Раньше просто истребляли, теперь приносят демократию.

Агрессивно-предвзятые взгляды мешают видеть суть.

Незнание истории , невладение информацией и не умение ее анализировать мешают эту суть понять.

А кричать " все эти [вписать нужное] кАзлы" - это гораздо проще.

---------- Добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:01 ----------

Хрен им, а не контроль за "Тополями".

Ура товарищи ! Смерть ЗП(тм) !

Кстати , а ты не думал о том что другая сторона в ответ точно так же может сказать "а хрен им а не [вписать нужное]" ?

Или по наивности думаешь что "вписать" нечего ?

[NichtLanden]

Конечно не так.
А уж чьи там деды чьих истребляли - тема не относящаяся никоим образом к делу.

Например наши деды массово истребляли и гнобили других наших дедов - и что с того ?

А это к чему? Может вам напомнить как американцы, англичание, французы, китайцы, немцы упоенно резали друг друга в гражданских войнах? И мы тут не исключение

При этом ничьи деды не рискнули применить огромные запасы химического оружия , ввергнув друг друга в самоуничтожителный конфликт.
Вот это - гораздо ближе к теме.

Непосредственно на лини фронта - да массово не применялось

И пафосного преклонения перед нашими дедами не нужно ...

А вот тут бы вы прикрыли бы свой рот - так как благодаря им говорим по русски, и вы сидите и разглагольствуя перед монитором о тех кто выграл войну - кто не трындел а жизни свои отдавал
И наши "непафосные" деды в отличии от других забугорных "цивилизованных" дедов не занимались ковровыми бомбардировками и атомными

Эти же деды/прадеды применяли химическое оружие против своих же граждан. А вот против подлых фашистов не рискнула применить даже в самый отчаянный период войны.

Дорогой давайте не передергивать историю и мешать гражданскую войну в России - где против Антонова применялись газы с ВОВ. Относительно применения химического оружия в ВОВ - немцы интенсивно использовали его локально при борьбе с ДОТАМи и ДЗОТАМи, активно в катакомбах против партизан, активно при уничтожении наших же пленных "непафосных дедов" в конлагерях - тот же самый Циклон Б испытывали первым на "непафосных дедах".....Упоминаний о том что наши травили немцев я так и не нашел

[HAL9k]

Времена меняются. Невозможно постоянно жить прошлым. От имперских амбиций приходиться отказываться. На Россию США не нападет, в этом нет никакого политического и экономического смысла.

Где он смысл? Природные ресурсы России исправно поступают в страны золотого миллиарда? Да поступают. И мощь наращивается в зависимости от спроса.

Средства полученные от продажи ресурсов поступают в экономику стран золотого миллиарада? Да исправно поступают, покупаются иностранные аблигации.

Россия представляет воздушные коридоры, способствует политике США на среднем и ближнем Востоке? В целом да, способствует, по крайней мере не сильно мешает.

В России сильная вертикаль власти, низкая вероятность народных востаний, дистабилизации и мятежей.

То есть все в шоколаде! О какой войне и уж тем более о ядерном ударе может быть речь? Это фантастика и виртуальные игры генштабов обеих стран в совокупности с хлебом журналистов.

[NichtLanden]

В России сильная вертикаль власти, низкая вероятность народных востаний, дистабилизации и мятежей.

В декабре 1916 года небезызвестный Владимир Ильич Ленин тоже так думал и собирался паковать чемоданы и ехать в САСШ устраиваться адвокатом - однако та же самая возня с транспортным налогом говорит что в Багдаде далеко не все спокойне - за исключением Понаехавска и еще нескольких городов
а вот что говорят некоторые эксперты - интересное выступление женщины эксперта

[SkyDron]

События 080808, лично у меня вызвали мысль, что в Америке суицидальный план вполне может возникнуть.

А на основании каких именно фактов у тебя возникли данная мысль ?

События могут начать развиваться по спирали настолько быстро, что никто даже кинуться примирять не успеет и какой-нибудь не слишком умный президент посовещавшись с агрессивным вице-президентом и безответственным госсекретарём её раскрутит не оставив себе выбора.

А случая когда не слишком умный президент посовещавшись с агрессивным примьер-министром и безответственным министром ИД отдаст приказ шмалять по любому поводу ядерными боеголовками ты не допускаешь ?

С этим, я думаю, все на этом форуме согласятся.

Не в случае с США и другими адэкватными ядерными государствами - в т.ч. и Россией.

"Волюнтаризм" в вопросах применения ЯО закончился во времена Карибского Кризиса , который мог вызвать настоящую катастрофу.

Именно после этого Хрущева убрали с поста ГенСека (что для тоталитарного СССР было уникальным случаем) и начали крайне осторожно относиться к вопросам применения ЯО.

В США же никогда не было такого чтобы один "вождь" мог ввергнуть свою страну в термоядерную катастрофу.

Поинтересуйся реальными полномочиями президента США в этом плане.

Казачек то засланный.

Кто засланный ? Я что ли ? И куда засланный ? В палату общество агрессивных псевдопатриотов ? Нет уж , спасибо.

(к такому выводу приходишь почитав все Ваши ответы)

Прежде чем делать выводы из моих постов , нужно научиться внимательно читать и понимать прочитанное.

Как видно не все это могут.

Так не кто и не учит его родину любить...

И правильно что не учит. Ибо дурацкая ненависть к мнимым врагам - это не патриотизм и нюбовь к Родине.

Но пургу которую он несет слышали и не раз начиная так с 1985 года....

Так ты не стесняйся , процитируй мою "пургу" , прокомментируй.

Только прежде чем "дратся потому что дерусь" удосужся внимательно читать.

Ну а базары о нужности великой и сильной России слушали в 1812 году

Где ты у меня увидел "базары о нужности великой и сильной России" ?

(закончилось Крымом 1855-56 года)

Вот именно , кончилось.

Непродуманная авантюрная политика России в тот период , ее дурацкие имперские амбиции и агрессивность кончились унизительным поражением и потерей гораздо бОльшего чем мы могли бы приобрести в случае победы.

Таких примеров в истории многих стран было и будет предостаточно.

Вот только каие мои слова в теме про ДСНВ ты счел относящимися к этому прискорбному факту из нашей истории ?

в 1914 году (закончилось высадкой во Владивостоке, Мурманске, Одессе, Архангельске, Баку

Второй отличный пример моей правоты. А так же того что ты не знаешь и не понимаешь историю.

Хочешь доказать обратное ? - В другую тему.

Вообще Первая Мировая - один из самых ярких и интересных примеров мировой истории. Вот только мало кто эту историю нормально знает...

..."цивилизованных народов"...

А уж причем тут некие "цивилизованные народы" - сие мне неведомо.

P.S. Кто то прется от англичан, кто то от немцев и японцев

Наздоровье - пусть пруться. Я вот ни по кому не "прусь".

Отмечаю те факты которые наши местные агрессивные типапатриоты просто не знают и не понимают - вот и все.

Если бы ты поменьше пытался разоблачить мнимых "защитников пиндосов" , а повнимательней прислушивался к тому что говорят зннающие люди , то не "дрался бы чтобы драться".

А патриотизмом я считаю несколько большее чем крики "пиндосы кАзлы" и игру в Ил-2 за "красных".

[Ntone]

А на основании каких именно фактов у тебя возникли данная мысль ?

Фактов было предостаточно: на тот момент весь так называемый запад кинулся защищать Грузию, причём США - в первых рядах, причём не только СМИ, было сделано немало политических заявлений: и про агрессию России, и про необходимость жёстких мер против России со стороны остального "цивилизованного мира", и про необходимость помощи Грузии (и военной в том числе), и про Грузию (и Украину) надо принять в НАТО и много чего ещё. Штаты послали военные корабли с "гуманитарной помощью", причём очень быстро. Корабли привезли заодно и крылатые ракеты.

Я вполне могу представить, что не будь штаты вовлечены в две войны, реакция была бы агрессивнее. Не получи тот президент некоторого "опыта" вовлечения в те две войны, возможно рискнул бы помочь по-настоящему. Если бы Грузию таки приняли в НАТО, то ответ был бы вообще неизбежен. Я рад, что всего этого не случилось, потому что любая маленькая война между США и Россией переходит в глобальную очень легко, и каждая сторона понимая суицидальность нажатия на красную кнопку не может не нажать если другая уже нажала.

В любом случае, военные корабли США в чёрное море пришли, причём в том же августе, Томагавки, которые могут нести ядерные боеголовки привезли. Это что гуманитарная помощь? Демонстрация флага? Или блеф?
Шаг был сделан, в результате, например, провокации, США вполне могли сделать следующий шаг, а там и выбора уже могло не осталось БЫ.

А случая когда не слишком умный президент посовещавшись с агрессивным примьер-министром и безответственным министром ИД отдаст приказ шмалять по любому поводу ядерными боеголовками ты не допускаешь ?

На текущий момент нет. И дело даже не в персональных качествах нынешних руководителей, не в предположениях, что они не могут взрывать места где хранятся сбережения/учатся дети. Россия не агрессивна, так как США.

В США же никогда не было такого чтобы один "вождь" мог ввергнуть свою страну в термоядерную катастрофу.

Поинтересуйся реальными полномочиями президента США в этом плане.

Интересно услышать Вашу версию. Насколько я понимаю, в соответствии с ней, президент США должен ездить по планете с ядерным чемоданчиком напрасно, полномочий использовать его, видимо, у него нет.

[sneeke]

Фактов было предостаточно: на тот момент весь так называемый запад кинулся защищать Грузию, причём США - в первых рядах, причём не только СМИ, было сделано немало политических заявлений: и про агрессию России, и про необходимость жёстких мер против России со стороны остального "цивилизованного мира", и про необходимость помощи Грузии (и военной в том числе), и про Грузию (и Украину) надо принять в НАТО и много чего ещё.

Все это называется ППР (посидели, попи поболтали, разошлись), реально никаких мер не приняли.

Штаты послали военные корабли с "гуманитарной помощью", причём очень быстро. Корабли привезли заодно и крылатые ракеты.

Уж не Томагавки ли? Я не подкалываю, действительно хочу знать, может пора уже эвакуироваться.

Если бы Грузию таки приняли в НАТО, то ответ был бы вообще неизбежен.

Ее потому и не приняли, а теперь точно не примут, так как не уравновешенная страна без каких либо видимых бонусов там никому не нужна.

любая маленькая война между США и Россией переходит в глобальную очень легко, и каждая сторона понимая суицидальность нажатия на красную кнопку не может не нажать если другая уже нажала

Вот как раз вариант со столкновением России и США в какой то третьей стране (причем стороны могут и не вести войну официально, см. Вьетнам, Афганистан), даже в крайне мало вероятном случае прямого столкновения контингентов не приведет к "армагетцу" т.к.:

каждая сторона понимая суицидальность нажатия на красную кнопку

В любом случае, военные корабли США в чёрное море пришли, причём в том же августе

Это было судьбоносное, и главное очень своевременное вмешательство.

Томагавки, которые могут нести ядерные боеголовки привезли.

Значит привезли. Наверняка в спец исполнении, чтобы от Москвы до самого Петербурга.

Россия не агрессивна, так как США.

Россия не настолько и сильна сейчас, но я надеюсь застать то время, когда нам будет по силам вести настолько же самостоятельную (не обязательно настолько же силовую) политику как США сейчас.

президент США должен ездить по планете с ядерным чемоданчиком напрасно, полномочий использовать его, видимо, у него нет.

Президент в штатах лишь одно из звеньев "командной цепочки", как и у нас.

А что у американцев есть новее этих самых 667 БДРМ...?

Вопрос поставлен не правильно, надо так:
"А что у американцев есть подводные лодки и БРПЛ совершеннее этих самых 667 БДРМ с Р-29/Синева?"

[=FPS=Cutlass]

Специально для SkyDron...:
"Фрагмент из новой книги Уильяма Энгдаля "Полный спектр доминирования: тоталитарные демократии и Новый мировой порядок"

1 октября 2008 года в хаосе обрушивающихся финансовых рынков США Пентагон запустил свое отдельное новое военное командование. Африканское командование США (АФРИКОМ) стало новым Объединенным боевым командованием министерства обороны США. Оно должно было отвечать за военные операции США и военные отношения с 53 странами Африки.

Полное объяснение причин этого нового развертывания лежит в документе Пентагона "Стратегия модернизации армии — 2008". В нем указано, что цель американской военной стратегии — захватить и поддерживать господство во всей вселенной, а не только на земном шаре. "

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/41510/

[An7]

...
Полное объяснение причин этого нового развертывания лежит в документе Пентагона "Стратегия модернизации армии — 2008". В нем указано, что цель американской военной стратегии — захватить и поддерживать господство во всей вселенной, а не только на земном шаре. "

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/41510/

Можно, конечно, слушать Карузо в перепевке Рабиновича. Но еще лучше - самому, тем более, что записи Карузо, то бишь "Стратегия модернизации армии — 2008" представлена на сайте МинОбороны США. И показать, где там сказано про
"захватить и поддерживать господство во всей вселенной, а не только на земном шаре." С удовольствием прочел бы такую цитату в английском оригинале.

[HAL9k]

В декабре 1916 года небезызвестный Владимир Ильич Ленин тоже так думал и собирался паковать чемоданы и ехать в САСШ устраиваться адвокатом - однако та же самая возня с транспортным налогом говорит что в Багдаде далеко не все спокойне - за исключением Понаехавска и еще нескольких городов
а вот что говорят некоторые эксперты - интересное выступление женщины эксперта

Я не буду углубляться в тему, чтобы не развивать оффтоп, но ситуация сейчас несколько другая чем в 1916 году. ОМОН, слезоточ, административные меры. Любой бунт будет подавлен сразу и на корню.
Даже в 1993 году ничего не получилось, что уж тут говорить о сегодняшнем времени.

Российская Федерация полностью и бесповоротно интегрировалась в мировое сообщество, в общую систему. И ее уничтожение с помощью ОМП не входит сейчас в планы даже самые реактивных кругов Белого Дома в США.