Россия не может создать собственный беспилотник

[VolkVoland]

Кстати, когда началась стрельба в ЮО, то такие же мечтатели стали чесать за ухом "Надо же - у грузин работает, а у нас нет...

Это у каких грузин, у израильских, американских или украинских? Что рабоет хорошо согласен, вон как чётко видео сигнал запечетлил как МиГ-29 его сбил, такое качество даже в новости пустили.

Тот мусор что на каждом углу, работает в тепличных условиях и ставить его в военную технику нельзя.

Ну про требования к изделиям военного назначения что-то слышали? Ну хоть раз?
Так вот такие изделия на ваши выставки не привозят.

А ну да, это значить в АмериХе не "с полки" собирают, потребительской, и ДАРПА бабло "коленщикам" специально выдают чтобы они так, балывались.

Определитесь о чём реч, яблоках или апельсинах, а там виднее станет из каких компанующих чего собирать.

А по поводу "наколенщиков", в америке они занимаются развлечениями да сшибанием бабла гос. бюджета который им ДАРПА раздаёт.

Пример, конкурс ДАРПА чэллендж, "беспилотные" машины вездеходы, вот лично знаком с президентом группы Axion racing (http://www.axionracing.com/), зовут его Билл Кэйли, познакомился в Лос Анджелесе, отличный энергичный мужик, НИКАКОГО отношения к каким-либо технологиям он не имеет.

Он владелец компании по упаковке/доставки питьевой воды для корпоративных клиентов, вот для развлечения и занялся активным спонсированием своего личного проекта. Набрал команду, закупил технику и вперёд. Прошёл туры, а когда дело дошло до финалов просил меня организовать вылет над территорией для её точной топографии, используя компанию в Англии для обработки видео pixel drift compensation, а по контрастности обозначить высоты препядствий. ГПС само собой. То есть жулить. Вот и все дела. А победили те у кого было самое большое спонсорство, вот и всё.

Он зато навеселился, каталься в Лас Вегас, меня приглашал фото моделей пощюпать и побузить. Я к сожеленнию был занят, а то бы поехал. Вот так весело и развлекаются, а вы БПЛА, ну мда, усё так теХнолоХически умудренно, аж прям стыдно за отсталость от всяких до космоса развитых.

Проще надо быть.

[ir spider]

Он зато навеселился, каталься в Лас Вегас, меня приглашал фото моделей пощюпать и побузить. Я к сожеленнию был занят, а то бы поехал. Вот так весело и развлекаются, а вы БПЛА, ну мда, усё так теХнолоХически умудренно, аж прям стыдно за отсталость от всяких до космоса развитых.
Проще надо быть.

"Моделей пощупать" так далеко ехать не нужно. А вот чтобы родить БПЛА годные для боевой работы в войсках нужно немного больше чем просто деньги.

[nonexistent]

А вот чтобы родить БПЛА годные для боевой работы в войсках нужно немного больше чем просто деньги.

чуть чуть ума.

[harinalex]

Оффтопик:

этот конкурс Дарпа по беспилотным авто преследует вполне серьезные цели. И автомобили там , емнип , не те бпла (которые просто дистанционно управляемые ЛА ), а именно роботы , сами выбирающие дорогу . Сделать беспилотный автомобиль (с точки зрения алгоритмической) на порядок сложнее , чем бп самолет . Достаточно посмотреть на сайте http://www.darpa.mil/grandchallenge/index.asp в разделе Rules те маршруты , что автомобили должны проехать , пользуясь только своими кремниевыми мозгами.

Правильно Soulfly тут отметил :
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....6&postcount=20

Нельзя создать то , что у тебя никто и не спрашивал ( ВВС в данном случае) . Дарпа спрашивает , люди и делают .

[nonexistent]

Нельзя создать то , что у тебя никто и не спрашивал ( ВВС в данном случае) . Дарпа спрашивает , люди и делают .

Ну в общем то верно.
Если говорят "нам нужен БЛА" и более ничего, тогда и предъявлять претензии "не так летит, не так видит...." и т.д. совершенно не корректно.
Другое дело когда четко зафиксировали все задачи, характеристики и т.д., то и создавать будут под эти задачи добиваясь необходимых характеристик.
И если уж "им" подходят израильские БЛА, то характеристики можно тупо списать с них.

[Shoehanger]

если дело в технических характеристиках.

[ir spider]

если дело в технических характеристиках.

Думаешь тема с мистралем только пробный шар в теме попила?

[Anton71]

Сам по себе беспилотник ничего не стоит без современной боевой информационной системы.
А это совсем другие деньги...
Тут одним самолётиком не обойдётся.

[Observer69]

Это у каких грузин, у израильских, американских или украинских? Что рабоет хорошо согласен, вон как чётко видео сигнал запечетлил как МиГ-29 его сбил, такое качество даже в новости пустили.

У грузинских. У них ГПС работает, а у наших купивших ГПСки на Горбушке не работает. С чего бы это?

А ну да, это значить в АмериХе не "с полки" собирают, потребительской, и ДАРПА бабло "коленщикам" специально выдают чтобы они так, балывались.

Там это изготавливается по военным стандартам и из элементной базы стандарта militari. Представляете себе сколько стоит какой-нить SX386 в исполнении милитари? Я думаю, что даже за цену х10 Вы его не купите.

Только причём здесь Вы?

Определитесь о чём реч, яблоках или апельсинах, а там виднее станет из каких компанующих чего собирать..

Вам никто и не собирается продавать эти комплектующие.
А разговоры про "определитесь", начинают обычно те, кто не может ответить/сделать простые вещи. Сделайте клон Гермеса-450, а потом вам и дадут ТТЗ нужное заказчику. А то наизобретают птеродактилей-каракатиц и на вопросы типа "почему падает/ломается/ничего не видит/не долетает?" отвечают сам дурак а вы сами не знаете чего хотите

А по поводу "наколенщиков", в америке они занимаются развлечениями да сшибанием бабла гос. бюджета который им ДАРПА раздаёт.

Ну да, ну да. Там все такие дурные!

Пример, конкурс ДАРПА чэллендж, "беспилотные" машины вездеходы, вот лично знаком с президентом группы Axion racing (http://www.axionracing.com/), зовут его Билл Кэйли, познакомился в Лос Анджелесе, отличный энергичный мужик, НИКАКОГО отношения к каким-либо технологиям он не имеет.

Конкурс "Аллё мы ищем таланты", к КОНТРАКТНОЙ работе с Пентагоном никакого отношения не имеет

Проще надо быть.

Конечно

---------- Добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:25 ----------

Ну в общем то верно.
Если говорят "нам нужен БЛА" и более ничего, тогда и предъявлять претензии "не так летит, не так видит...." и т.д. совершенно не корректно.
Другое дело когда четко зафиксировали все задачи, характеристики и т.д., то и создавать будут под эти задачи добиваясь необходимых характеристик.
И если уж "им" подходят израильские БЛА, то характеристики можно тупо списать с них.

Есть старая как мир поговорка - покупатель всегда прав.
А "фиксировать все задачи, характеристики и т.д." - типичное рифмоплётство криворуких конструкторов советской эпохи. Тогда подобной софистикой они требовали расписать им металлы, из которых надо делать самолёты и форму заклёпок...

Надо быть проще как написал наш собеседник выше. Надо просто сделать 1:1 какой-нить Гермес-450 или Предатор. И принести его на обсуждение. Но не самоделки уровня модельного кружка начальной школы эпохи 70-х годов ХХ века.

---------- Добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:41 ----------

Сам по себе беспилотник ничего не стоит без современной боевой информационной системы.
А это совсем другие деньги...
Тут одним самолётиком не обойдётся.

Вся проблема в том, что большинство народу под БПЛА понимает летающую модель из детского мира.
Потребителю такое совершенно не нужно и ни один здравомыслящий человек не даст за это ни копейки. Именно поэтому сегодня происходит то, что происходит.
Никому нафик не нужны транзасы-залы и проч. А выдумщики со стороны последних бегают перед военными/МЧС/Газпромом с криками: "Вы сами не знаете что хотите!", а те лениво отвечают - "Отвалите от нас! Мы вас не звали. Может вот купим чего-то готового-иностранного, поюзаем, а может потом с вами поговорим. Отвалите!"

Потребителю же нужна в первую очередь именно информационная система, состоящая из каналов передачи, распределения и хранения информации, потому что ПОТРЕБЛЯТЬ он будет именно информацию.
А уж какие там оконечные датчики и в каком количестве - это дело наживное и масштабируемое. Сколько прикупить видеокамер с крылышками - дело десятое. Надо купить десяток цветных с дальностью 20км и временем 3 часа - купите. Надо добавить пяток ночных с интегрированным ИК каналом - добавьте.
Это что-то вроде сменных катриджей. К тому же из-за объективных условий - это расходный материал, который постоянно надо будет докупать.

Предлагать сегодня игрушки с приклееной камерой от мобилы (а по сути все выставляемые БПЛА на российских выставках это и есть) - это всё равно, что предлагать сотовые телефоны жителям довоенной нетелефонизированной деревни. Крестьянин пробуя покупает мобилу, приезжает с свой Урюпинскв 1500 км от ближайшего городка, где не то что сотовых вышек, где просто проводов отродясь не было, начинает удивляться - "Странно, там работал, а здесь почему-то не работает???"
А о том, что телефония - это не оконечный аппарат, ему рассказать "забыли".
Тут вопрос интересный возникает - А случайно ли забыли???

[F74]

чуть чуть ума.

Опыт нужен. Есть хорошая шутка- "Чем отличается опытный программист от начинающего? - Оба владеют примерно одинаковым набором приемов, просто опытный знает, какой когда работает".

У нас сейчас пытаются сделать "большой прыжок", что в БПЛА, что в 5 поколении, что в кораблестроении, что в гражданской авиации. А на этот случай есть другая шутка "Широко шагаешь- штаны порвешь". Скорее всего, большинство этих проектов окончатся пшиком и банальным попилом бабла. ИМХО

[Shoehanger]

Думаешь тема с мистралем только пробный шар в теме попила?

Не исключаю такой вариант. Равно как и расформирование МВД. Сверху кричат: "ребятки, Вы готовы к... ?", и ждут отклика (вдруг появится видео обращение к президентам судостроителя, бесчеловечного ЛА разработчика...)

И вообще, НЯЗ ТЗ пишет исполнитель и согласовывает с заказчиком! Опять представил военного в магазине с сумой, выбирающего бесчеловечный ЛА, штабной корабль... и на ум пришло "пусти козла в огород"

Какой смысл создавать нишевую продукцию, если "тендер" не выиграешь. А если и так выиграешь - зачем напрягаться?

[Observer69]

И вообще, НЯЗ ТЗ пишет исполнитель и согласовывает с заказчиком!

Какой смысл создавать нишевую продукцию, если "тендер" не выиграешь. А если и так выиграешь - зачем напрягаться?

Нет. Правильное название ТТЗ. Его пишет Заказчик.
На корочке стоит "Утверждаю" от Заказчика. А согласований там пруд пруди. В т.ч. и головной подрядчик.

[F74]

Нет. Правильное название ТТЗ. Его пишет Заказчик.
На корочке стоит "Утверждаю" от Заказчика. А согласований там пруд пруди. В т.ч. и головной подрядчик.

По жизни, ТТЗ всегда писало КБ (по состоянию на конец 70-х, 80е годы), к работе привлекались НИИ от Минобороны, ГЛИЦ, ЦБП, ЦАГИ и прочие конторы от МАП.

Заказчик (т.е. Заказывающее управление) ТТЗ просто утверждал.

[grOOmi]

Вообще-то должны быть ТТТ, тобишь требования, а ТТЗ это уже дело КБ.

[Shoehanger]

Оффтопик:
Пример ТТЗ на ОКР Бармица

[Observer69]

По жизни, ТТЗ всегда писало КБ (по состоянию на конец 70-х, 80е годы), к работе привлекались НИИ от Минобороны, ГЛИЦ, ЦБП, ЦАГИ и прочие конторы от МАП..

Ну т.е. козлу капусту доверяли охранять?

А можно ссылку или название документа привести? Что его писало КБ?

Заказчик (т.е. Заказывающее управление) ТТЗ просто утверждал.

Что значит ПРОСТО?



Формально такое мне сложно представить. И сомневаюсь, что это было где-то так записано.
То что нужно заказчику определяет заказчик, а не "кочегары и плотники".

Другое дело практика. Военные, напиши любое ТТЗ, всегда натыкаются на "это невозможно" со стороны разработчика. Ибо реально у разработчика были кривые руки. Объективно там было полно троечников, да и информированность наших людей (и работников КБ тоже) о мировом уровне была крайне низкой. Поэтому прорывные вещи в отечественной индустрии - редкая удача наших кулибиных.

Типичный диалог :

- Сделайте это.
- Невозможно, это противоречит законам физики.
- Ну тогда это
- Невозможно, такого не бывает.
- Ну может так, как у врагов?
- Нет, они дезу пустили. У них всё гораздо хуже. Это капиталистическая реклама. Притом антисоветская.
- Ну а что тогда возможно?
- О! Это разговор умного заказчика (с придыханием). Мы поможем написать ТТЗ
- Ну тогда сами пишите что сможете!


После чего в курилках советских КБ появлялись фразы:"Военные настолько тупы, что нам даже приходится за них делать их работу, самим себе ставить задачу..."

Отбрыкиваясь от поделок конструкторов-недоучек военные порой становились в позу. На крайний случай промышленность пускала в ход запрещённый приём типа лома - КПСС. Конструктора мчались к партийным главарям и легко затыкали рот вольнодумцам в погонах.
Порой партийный иммунитет доходил до того, что конструктора переставали вообще соображать "кто кому Рабинович". Знаменитое высказывание Белякова "Военные получат не тот самолёт, какой они хотят, а тот, который им нужен" стали апофеозом советского идиотизма.
Это принципиально являлось источником отсутствия конкуренции и несомненно приводило к деградации многих конструкторских решений отечественой техники.
Но чаще дело в спорах по принципиальным моментам ТТЗ улаживалось более мирно - "промысловики" тащили в баню ключевых людей из структур Заказчика и полюбовно сглаживали расхождения. И не смотря на протесты военных НИИ, проекты шли своим ходом.

В результате получалось то, что получалось. Но даже несмотря на это, скандалы продолжались и после ГСИ - даже уже наобещанное выполнить не удавалось.

Когда говорят, что дескать КБ писало ТТЗ с привлечением НИИ МО, это мягко говоря кривят душой.
Военным как покупателям поступать было очень легко - сделали американцы Ф-1000, значит и мы хотим не хуже!
Вот тут и начинался ор до небес от промысловиков - "Это невозможно! Это противоречит законам природы! А вы докажите! Мож амеры соврали!"
Вобщем поднимая крик до небес и заполотёривая вопрос, путём различных допущений, то здесь поменьше, то там похуже, рождалось то, что делалось у нас.
Именно поэтому по основным характеристикам наша техника отставала от западной.

Согласно современного "Положения о создании авиационной техники", которое действует сегодня (2009г) ТТЗ пишет Заказчик. Это что б домыслов не было.

---------- Добавлено в 02:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:30 ----------

Вообще-то должны быть ТТТ, тобишь требования, а ТТЗ это уже дело КБ.

Неправильно. Это чётко и подробно расписано в Положении о порядке создания авиационной техники

[VolkVoland]

У грузинских. У них ГПС работает, а у наших купивших ГПСки на Горбушке не работает. С чего бы это?

У грузинских? И "у них" это где стояли пункты (прицепы) управления БПЛА и кто был оператарами вы знаете? Где географически стояли, и на что эти "прицепчики" похожи, чем и тягают туда обратно, и какие права/гражданство у водил? А приёмники (гпс-ки) глонаса ДВОЙНОГО канала которые принимаю ОБА сигнала, так что с "чего-бы" это на Горбушке вам лучше знать, я не барахольщик.

Там это изготавливается по военным стандартам и из элементной базы стандарта militari. Представляете себе сколько стоит какой-нить SX386 в исполнении милитари? Я думаю, что даже за цену х10 Вы его не купите.

Только причём здесь Вы?

Вы знаете, лучше не гадать а знать - то что для вас "там" для меня "здесь" т.к. имею двойное гражданство и в данный момент проживаю в городе Сиэттл шата Вашингтона, а вот до 2007-го проживал в Лос Анджелесе и работал в округе "Норфридж". Поищите какого типа там корпорации.

Про что можно купить продолжаите представлять да думать, а вот я лично знаком с тем что и как можно купить например у компании Space Vector, которая хоть и маленькая но довольно эксклюзивная. Они там же, в Норфридже, и их каталоги в открытом доступе.

Вам никто и не собирается продавать эти комплектующие.
А разговоры про "определитесь", начинают обычно те, кто не может ответить/сделать простые вещи. Сделайте клон Гермеса-450, а потом вам и дадут ТТЗ нужное заказчику. А то наизобретают птеродактилей-каракатиц и на вопросы типа "почему падает/ломается/ничего не видит/не долетает?" отвечают сам дурак а вы сами не знаете чего хотите

Что то вы нагородили несуразици всякой по самый забор. Продадут всё что надо. Какой "Гермес"? В СССР беспилотниками занимались с 50-тых годов, как разведовательными так и ударными, дозвуковых и сверхзвуковых, только цели были совершенно тругие и не было необходимости их возврата на базу. У вас память или выборачная или просто незнание истории разработок времён холодной войны. Полистайте странички интернета и почитайте историю, а потом говорите что Израильский Гермес это чудо техники а в Росии темнота одна, если у вас язык повернётся.

Ну да, ну да. Там все такие дурные!

Причём здесь все? Нет, те которых я знаю далеко не дурные, просто ЦЕЛИ тругие. Вот ещё один пример, Англичанен Иян Локхарт, умнейший человек, работал на оборонку Англии, коллекционирует первое поколение видео игровых автоматов, и мне по этому поводу сказал так "когда мне задали вопросс - а не волнует ли вашу мораль то над чем вы работаете? - я ответил что совершенно нет т.к. я абсолютно знают что работать "оно" не будет."

Конкурс "Аллё мы ищем таланты", к КОНТРАКТНОЙ работе с Пентагоном никакого отношения не имеет

Аллё - а что вы знаете о прогамме ДАРПА? Она то специально и работает над тем чтобы привлекать новых разработчиков "копеичников"! А про пентаГОН вы чем уведомленны? Посморите фильм "Войны Пентагона", в инете с русским переводом скачать можно, посмейтесь до судорог а потом можно продолжить.


А по поводу ПБЛА - если нет проблем в сфере крылатых ракет дальнего радиуса (системы навигации) и нет проблем с системами авто-посадки то и речи о том что нет научной базы для разраборки БПЛА тоже НЕТ. И смех и грех, Буран на авто посадке посадили а вот козюльку с крылошками якобы неззя. Бред. А ну да, конечно старые байки начнут жарить что якобы над дистанционке его сажали сопровождающие, так что не надо, пройденный это этап.

Ага, между прочим, прорыв в ИК ракетак возвух-возвух именно и был сделан американскими "коленщиками" кторые функционирующий прототип и собрали из кмплектующих с "полки". В массовое производство первое поколение пошло с теми же компонентами.

[Observer69]

Оффтопик:
Пример ТТЗ на ОКР Бармица

Это ТТЗ на ОКР.
В принципе написано правильно. Безо всяких КБ самим Заказчиком.
Правда какие-то уши торчат в статье стоимость - уже есть цена, взятая из ГПВ. Очевидно "червячки" из КБ-кандидатов исполнителей уже тайно подкрадываются к "мясу" и уже "обнюхали" его.
Хотя формально их ещё не видно на горизонте - тендер ещё не проводился....

---------- Добавлено в 03:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:47 ----------

У грузинских? И "у них" это где стояли пункты (прицепы) управления БПЛА и кто был оператарами вы знаете? Где географически стояли, и на что эти "прицепчики" похожи, чем и тягают туда обратно, и какие права/гражданство у водил? А приёмники (гпс-ки) глонаса ДВОЙНОГО канала которые принимаю ОБА сигнала, так что с "чего-бы" это на Горбушке вам лучше знать, я не барахольщик..[

Речь была про ГПС, а не про глонасс

Вы знаете, лучше не гадать а знать - то что для вас "там" для меня "здесь" т.к. имею двойное гражданство и в данный момент проживаю в городе Сиэттл шата Вашингтона, а вот до 2007-го проживал в Лос Анджелесе и работал в округе "Норфридж". Поищите какого типа там корпорации..

Двойного гражданства у вас быть не может.
Скорее всего Вы имеете (нелегально) два паспорта разных государств. К ДВОЙНОМУ гражданству это отношения не имеет.
Между США и РФ нет соглашения о двойном гражданстве.
Можно получить ещё с десяток паспортов, но десятерным гражданство не станет.
Если Вы приедете в РФ и покажете американский паспорт, то его выбросят в мусорку - никакие документы для Вас на территории РФ недействительны. Вы просто российский гражданин. И точка.
Другое дело, если Вы официально откажетесь от гражданства РФ, то американская ксива спасёт Вас от пьяного мента на улице в центре Москвы

Про что можно купить продолжаите представлять да думать, а вот я лично знаком с тем что и как можно купить например у компании Space Vector, которая хоть и маленькая но довольно эксклюзивная. Они там же, в Норфридже, и их каталоги в открытом доступе. .

Чаще гораздо тяжелее купить продукцию из открытых каталогов. Количество отказов года три назад меня повергло в ступор. Теперь к этому все привыкли.

Что то вы нагородили несуразици всякой по самый забор. .

Что смог. Старался..

Продадут всё что надо.

Чувствуется специалист!
Вы хоть сами-то пробовали купить? ))))

Какой "Гермес"? .

Да всё тот же. Он один.

В СССР беспилотниками занимались с 50-тых годов, как разведовательными так и ударными, дозвуковых и сверхзвуковых, только цели были совершенно тругие и не было необходимости их возврата на базу. .

С какого это дуба не было? Может Вы служили на Рейсах или Стрижах??? Ну-ну, раскажите мне... Я послушаю...

У вас память или выборачная или просто незнание истории разработок времён холодной войны. .

Я жил вообще-то тогда и мне не нужен интернет. В отличие от..

Полистайте странички интернета и почитайте историю,

В интернете домыслов куда больше, чем реальности.

а потом говорите что Израильский Гермес это чудо техники а в Росии темнота одна, если у вас язык повернётся.

По сравнению с тем что есть сегодня у нас - Гермес-450 это несомненно отличная вещь. Есть свои закидоны - например не запускается от обычного авиационного керосина... Но вцелом плюсов много.
А язык не то что повернётся - он другого пока не может сказать.

А по поводу ПБЛА - если нет проблем в сфере крылатых ракет дальнего радиуса (системы навигации) и нет проблем с системами авто-посадки то и речи о том что нет научной базы для разраборки БПЛА тоже НЕТ. И смех и грех, Буран на авто посадке посадили а вот козюльку с крылошками якобы неззя. Бред. А ну да, конечно старые байки начнут жарить что якобы над дистанционке его сажали сопровождающие, так что не надо, пройденный это этап.

Мощно задвинуто... (чешет затылок)

Ага, между прочим, прорыв в ИК ракетак возвух-возвух именно и был сделан американскими "коленщиками" кторые функционирующий прототип и собрали из кмплектующих с "полки". В массовое производство первое поколение пошло с теми же компонентами.

Сказки из фильмов по Дискавери??

[VolkVoland]

Двойного гражданства у вас быть не может.
Скорее всего Вы имеете (нелегально) два паспорта разных государств. К ДВОЙНОМУ гражданству это отношения не имеет.
Между США и РФ нет соглашения о двойном гражданстве.
Можно получить ещё с десяток паспортов, но десятерным гражданство не станет.
Если Вы приедете в РФ и покажете американский паспорт, то его выбросят в мусорку - никакие документы для Вас на территории РФ недействительны. Вы просто российский гражданин. И точка.
Другое дело, если Вы официально откажетесь от гражданства РФ, то американская ксива спасёт Вас от пьяного мента на улице в центре Москвы

Уважаемый Observer поз койтаса, вам бы по наблюдать а не делать выводы на пеньке колоде.

Вы видно во всём эксперт и вдобавок имиграционный адвокат. У меня абсолюто ЗАКОННО два гражданства, как и Российское так и Американское, зарегестрирован в Русском конульстве в Сиэтле (где паспорта и обновляю), прописка у меня как и в Росии, так и регистация социальной безопасности в США.

Паспорта у меня проштрампованны таможней и те и те. И покаывал я свой как Американский так и Русский пасспорт местному участковому в родном Русском городе - он меня лично навестил по адресу проживания когда последниой раз прописку регестрировал. Также прописан в местной поликлинике с копией мед. истории. А паспорта надо ТРИ, Русский гражданский, Русский загран-паспорт, и Американский.

По поводя пьянства не ко мне обращайтесь, я не пью и не курю, а с пьяным ментом и рот открывать не надо, сунул ему пару тысяч и пошёл дальше по своим делам, хотя я не гуляю с пьяными ментами поэтому вам видней. Вы очевидно больше по этой теме уведомленны, а мне просто по барабану.

Туда обратно летаю без виз с 90-тых и так до сих пор, показывая ОБА паспорта таможенникам, а вы насколько видно в авире и левой пяткой не ступали, так что не за что, всегда рад поделится информацией.

конец оффтопа.

Чаще гораздо тяжелее купить продукцию из открытых каталогов. Количество отказов года три назад меня повергло в ступор. Теперь к этому все привыкли.

Ну для тех с представлением что это как ларёк в который сунул сотку на бАтыль пивка то мда, а так требуется понятие как ситема работает.

Чувствуется специалист!
Вы хоть сами-то пробовали купить?

А вот и не удевительно что у вас - ступор. Если вы в сфере то я бы тоже с вами профот не имел, одна головная боль будет. По пальцам - я не покупатель.

С какого это дуба не было? Может Вы служили на Рейсах или Стрижах??? Ну-ну, раскажите мне... Я послушаю...

Ну ха-ха. А вам на "ну-ну" ещё не станцевать? И вы с таким методом общения удивляетесь что с вами "неохотливо" контачат? У вас переход на личности происходит непосредстенно на второй скорости, и так вы далеко не уедите.

Продолжайте чесать зтылок, этот "диалог" закончен.

[Anton71]

Гермес есть ещё дальнобойный ударный птрк в составе которого и беспилотники ИМХО.

[F74]

А можно ссылку или название документа привести? Что его писало КБ?

Например, ТТЗ на Су-24М2. В процессе ОКР к нему еще дополнения выпускали (очень интересные, кстати). Достать не смогу, секретное оно.

Утверждено, разумеется, заказчиком, но текст написан в ОКБ.

Другое дело практика.

О чем и речь.
Например, летчикам, которые выдвинули претензии к Су-24М2 было сказано представителем ОКБ-"Что мы сделали, на том и будете летать".

Согласно современного "Положения о создании авиационной техники", которое действует сегодня (2009г) ТТЗ пишет Заказчик. Это что б домыслов не было.

Эх, если бы все происходило согласно законам , особенно в одной стране.

---------- Добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:56 ----------

Гермес есть ещё дальнобойный ударный птрк в составе которого и беспилотники ИМХО.

Не смешивайте в одну кучу ПТРК Гермес разработки Тульского КБП и израильский БПЛА.

[Zorge]

Потребителю такое совершенно не нужно и ни один здравомыслящий человек не даст за это ни копейки.

С добрым утром, страна.
Потребитель именно такое и пишет в своих ТТТ. А потом и получает что пишет.
Потому что знает, что на информационную систему денег у него нет, а есть только на один аппаратик "с камерой от мобильного телефона". И не потому что денег реально нет, а потому что всем заправляют финансисты, которых хлебом не корми - дай сэкономить. Они с сэкономленного премию себе выпишут на дачу/квартиру/машину - на что хватит.
Купить зарубежное за лям баксов - на это деньги выделяются в полном объеме. И не потому что выделятели такие уж русофобы. Нет, просто зарубежный разработчик/поставщик - четко пишет - "в минимальный комплект системы входит 1, 2, 3 и т.д. и т.п., и стоит это все сумму в N вечнозеленых"
А как свое разработать - у нас начинается: - "А вот это вот дорого, давайте урежем. Вот тот прибор тоже слишком много денег стоит - не нужен он вам. И вообще зачем вам дорогущие американские/израильские комплектующие? Купите китайские аналоги, и чем дешевле, тем лучше - и все."
Людей тоже набирают по такому же принципу - "Что? Какой разработчик системы? Где у нас система? У нас БПЛА. Нафик не нужен никакой разработчик системы. Режем клетку."
Сроки ставят тоже нереальные - за них ни надежность узлов и элементов не проверить, ни банальный теплоотвод от комплектующих не продумать.
Очень часто комплектующие предлагают выбирать не из того, что хочет разработчик, а "из того что есть" (читай - у тех перекупщиков, который дали откат или вовремя подсуетились).
Деньги выделяют - "с начала года" - это в лучшем случае в августе. А без денег ты комплектующих не купишь, а без комплектующих ничего не соберешь.
А требуют результатов уже в сентябре.

И советские ОКБ над "тупыми военными" смеялись нередко (не скажу что всегда) правильно - категориями современной войны (и современного оружия) они мыслить в большинстве своем неспособны.
Во Вторую Мировую разведке авиационной пилотируемой, даже если были фотографии - военное командование доверяло очень и очень слабо. Вот заслать группу разведчиков пешком, а потом у них спросить - это да, это надежно.

[VolkVoland]

Прошу всех не обращать внимания на прямоту моей реакции товаришу Observer69. Не терплю палцетыкание и трату времени. К теме.

>>>Российская промышленность пока не может создать беспилотный летательный аппарат, который нужен современной армии<<<

Каковы данные задачи армии РФ и в какой роли предусмотренно использование БПЛА?

>>>все беспилотные летательные аппараты, которые промышленность предлагает сегодня, не соответствуют тактико-техническим характеристикам, которые закладывались Минобороны.<<<

Какие тактико-техническе характеристики закладывались Минобороной, когда и на какие сроки производства/эксплотации?

В США например современные концепции и сами программы БПЛА не вчера поевились, а продолжаются третие десетилетие. Начиная от как грязь дешовых и буквально надувных изделий которые запускаются натяжым жгутом до орбитальных Х-37/40. Неговоря об экзотики как насекомовидные, тактические вертикального взлёта и т.д.

А как Российская промышленность должна создать программу БПЛА, наладить производственные мощности, обеспечить тех. поддержку/логистику, если ещё толком не решенно что нужно и в каких количествах, не говоря о финансировании. Если решено то я просто об этом не знаю, и тем более в чём проблемы.

Пример: китайский АСН-206 массового производства, у которого кроме стандартных систем обозревания/патрулирования границ, определеня целей/наводки артилерии, измерения уровня радиации и т.д. имеется система РЭБ. А разработан проект "частной" компанией которая сама пренадлежит НПУ. (политехнический институт).

Всё просто они определили, 150км, 6т метров потолок, время полёта от 4 до 8 часов. А новый АСН-207 настолько превосходит 206 по всем параметрам что китайцы и не оглашали тех. данные.

А вот они, на параде;





Значит китайцы могут а в росии нет? Индусы тудаже, а их ла весит под две тонны, потолок 9т, скорость 225км и т.д.

То что Израилю нужны БПЛА как воздух это факт т.к. используют для контроля окупированных территорый и круглосуточных операций.

А Росии какого типа нужны БПЛА и в каких количествах? Вот как чётко это будет определено принимая во внимание все факторы (особенно географические), вот и станет ясно в состоянии РФ профинансировать такую программу и сможет ли ВПК Росии это сделать или нет, а пока это не известно - вилами по поде.

p.s.

Вот такое моё ИМХО, но я конечно не генерал-полковник Александр Зелин.

[Anton71]

...если ещё толком не решенно что нужно и в каких количествах, не говоря о финансировании.

+1

А Росии какого типа нужны БПЛА и в каких количествах?

ЖД патрулировать ((

[nonexistent]

У меня абсолюто ЗАКОННО два гражданства, как и Российское так и Американское

Оооооочень интересно! И как же это Вам удалось?