???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 139

Тема: Теория относительности теперь под вопросом?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    日本語は話しません。
    Регистрация
    09.08.2008
    Адрес
    ろしや
    Возраст
    49
    Сообщений
    344

    Ответ: Теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    В красную часть спектра сместится.
    Даже инфракрасную. Забавно. Если космонавт не двигается то этот фотон синий, если двигается то инфракрасный. А скорость света одна и та же.

  2. #2
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: Теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Ntone Посмотреть сообщение
    А скорость света одна и та же.
    А скорость фотона относительно космонавта равна скорости света?
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  3. #3
    человеческий фактор Аватар для ender
    Регистрация
    09.01.2005
    Адрес
    красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    480

    Ответ: Теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    А скорость фотона относительно космонавта равна скорости света?
    а то. если память мне не изменяет, то именно из-за этого E=mc^2
    Абырвалг, абырвалг, абырвалг!

  4. #4
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: Теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от ender Посмотреть сообщение
    а то. если память мне не изменяет, то именно из-за этого E=mc^2
    Не, не из-за этого... Эта формула выводит связь м/у энергией покоя и массой тела. Скорость с в ней - это скорость света относительно вакуума. Я же спрашиваю про скорость фотона относительно космонавта, а не вакуума.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  5. #5
    日本語は話しません。
    Регистрация
    09.08.2008
    Адрес
    ろしや
    Возраст
    49
    Сообщений
    344

    Ответ: Теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    А скорость фотона относительно космонавта равна скорости света?
    Да. На его косм. корабле ещё и время течёт медленнее. На земле прошло две секунды - у него одна.

  6. #6
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: Теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Ntone Посмотреть сообщение
    Да. На его косм. корабле ещё и время течёт медленнее. На земле прошло две секунды - у него одна.
    Видимо ты разработал свою теорию относительности. По формулам Эйнштейна цифры получаются другие. По Эйнштейну, если на Земле прошло 2 сек, то на космическом корабле 1.732050808 сек. Ну так что там со скоростью фотона относительно космонавта получается?
    Крайний раз редактировалось Borneo; 04.12.2009 в 22:37.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  7. #7
    日本語は話しません。
    Регистрация
    09.08.2008
    Адрес
    ろしや
    Возраст
    49
    Сообщений
    344

    Ответ: Теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Видимо ты разработал свою теорию относительности. По формулам Эйнштейна цифры получаются другие. По Эйнштейну, если на Земле прошло 2 сек, то на космическом корабле 1.732050808 сек. Ну так что там со скоростью фотона относительно космонавта получается?
    Я рад, что Вы и сами разобрались. Осталось воспользоваться остальными формулами. Если найдёте противоречие, непременно сообщите

  8. #8
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: Теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Ntone Посмотреть сообщение
    Я рад, что Вы и сами разобрались. Осталось воспользоваться остальными формулами. Если найдёте противоречие, непременно сообщите
    Остальные формулы, это изменение массы и линейного размера космонавта, они на время его полета не влияют. Кстати еще осталось выяснить у кого именно время замедлилось, у Земли или у космонавта. И хотелось бы услышать твой новый результат скорости фотона относительно космонавта с учетом того, что твое предположение о замедлении времени у космонавта не совпало с Эйнштейном.
    Крайний раз редактировалось Borneo; 05.12.2009 в 08:31.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  9. #9
    日本語は話しません。
    Регистрация
    09.08.2008
    Адрес
    ろしや
    Возраст
    49
    Сообщений
    344

    Ответ: Теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Остальные формулы, это изменение массы и линейного размера космонавта, они на время его полета не влияют. Кстати еще осталось выяснить у кого именно время замедлилось, у Земли или у космонавта. И хотелось бы услышать твой новый результат скорости фотона относительно космонавта с учетом того, что твое предположение о замедлении времени у космонавта не совпало с Эйнштейном.
    Может не ту страницу нашёл? Должна быть ещё формула релятивистского сложения скоростей. Выглядит она примерно так:

    v1 = (V + v)/(1 + v*V/c*c)

  10. #10
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: Теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Ntone Посмотреть сообщение
    Может не ту страницу нашёл? Должна быть ещё формула релятивистского сложения скоростей. Выглядит она примерно так:
    v1 = (V + v)/(1 + v*V/c*c)
    Подставил и действительно получил, что скорость фотона относительно космонавта равна 300000км/с. Следовательно фотон стартовав с расстояния 150000км до космонавта, достигнет его за 1/2 секунды...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  11. #11
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Ответ: Теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Подставил и действительно получил
    Хм, а Вы что, думали, что в теории относительности можно получить скорость света в вакууме, не равную с?
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  12. #12
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Остальные формулы, это изменение массы и линейного размера космонавта, они на время его полета не влияют. Кстати еще осталось выяснить у кого именно время замедлилось, у Земли или у космонавта. И хотелось бы услышать твой новый результат скорости фотона относительно космонавта с учетом того, что твое предположение о замедлении времени у космонавта не совпало с Эйнштейном.
    Borneo, вся ТО построена на том замечательном факте, что скорость света в вакууме - инвариант (т.е., без вариантов, в любой ИСО (очень важно - в ИНЕРЦИАЛЬНОЙ СО) равна С). Любого света, кто бы её ни измерял.
    Все формулы СТО укладываются в одну единственную -
    ds^2=dt^2-dx^2-dy^2-dz^2. Т.е., в определение пространственно-временного интервала между событиями и в то, что величина этого интервала не зависит от выбора системы отсчёта (инвариантна).
    Массой в ТО, на сегодня, принято называть массу покоя, которая никак не зависит от скорости (инвариант). Понятие релятивистской массы признано ошибочным (просто из соображений практичности). Релятивистским "оказался" импульс.
    Искать противоречия внутри СТО бесполезно - она полностью непротиворечива - по сути это геомтрия плоского псевдоевклидового пространства-времени, математически полностью основанная на 2х постулатах СТО.
    ОТО - это таже самая геометрия, обобщённая на неплоское пространство-время. Точно также, как геометрия на произвольной поверхности - обобщение знакомой нам со школы геометрии Евклида для плоскости.
    Ничего другого в ТО нет.

    А ответ на вопрос "у кого замедлилось время" - абсолютно относительный . Для космонавта (или другими словами в ИСО космонавта или ОТНОСИТЕЛЬНО ИСО космонавта) время замедлилось в ИСО земли, для земли (в ИСО земли или ОТНОСИТЕЛЬНОИСО земли) время замедлилось в ИСО космонавта. Ситуация абсолютно симметричная.
    Крайний раз редактировалось Mirnyi; 06.12.2009 в 09:19.

  13. #13
    日本語は話しません。
    Регистрация
    09.08.2008
    Адрес
    ろしや
    Возраст
    49
    Сообщений
    344

    Ответ: Теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Для космонавта (или другими словами в ИСО космонавта или ОТНОСИТЕЛЬНО ИСО космонавта) время замедлилось в ИСО земли
    разве не ускорилось?

  14. #14
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Ntone Посмотреть сообщение
    разве не ускорилось?
    Нет, не ускорилось, а ИМЕННО замедлилось.
    Землянин точно знает, что часы космонавта идут медленнее его собственных и космонавт точно знает, что часы землянина идут медленнее его собственных.
    Хотите задать вопрос "А у кого же ДЕЙСТВИТЕЛЬНО замедлилось время?"?

    А ни у кого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (т.е. абсолютно). Время замедлилось ОТНОСИТЕЛЬНО.
    Прямая аналогия (хоть, почему-то, для большинства не очевидная) - Кто из них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО летит, а кто покоится? И ответ точно такой же.

    ---------- Добавлено в 04:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:09 ----------

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Я получал не скорость света в вакууме, а скорость фотона относительно космонавта. Получил ее по формулам СТО, равной 300000км/с. Следовательно фотон стартовав с Земли на расстоянии 150000км до космонавта, достигнет оного через 1/2 секунды. По вакууму за 1/2 секунды он тоже пролетит 150000км, поэтому космонавт летя от Земли со скоростью 150000км/с, первые 1/2 секунды пролетит 0км.
    Borneo, Вы путаете понятия. Относительно - это не разность скоростей, это скорость в системе отсчёта.
    В привычном Вам, классическом мире, это - одно и тоже, в мире околосветовых скоростей это разные вещи.
    Пустите навстречу друг другу 2 фотона - разница их скоростей будет 2С, но это не скорость одного фотона относительно другого. Их относительная скорость вообще не определена.
    Точно также и с двумя космонавтами, летящими навстречу друг другу со скоростью 0.9С в Вашей СО (или относительно Вас).
    Разность их скоростей в Вашей СО 1.8С, а скорость одного, относительно другого (т.е скорость первого в СО второго или наоборот) вычисляется по той самой формуле и всегда меньше С. Почувствовали разницу?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •