Мистраль.. Глоки... Дальше будем Абрамсы покупать? Или Леопарды?
Мистраль.. Глоки... Дальше будем Абрамсы покупать? Или Леопарды?
Искренне прошу – смейтесь надо мной,
Если это вам поможет.
Да я с виду шут, но в душе король!
И никто, как я не может!
Глок действительно отличный пистолет, как и MP5. Для спецназа-это отличное оружие. А наши предложили не столь удачные системы для оснащения спецподразделений - Ярыгин получился тяжеловатым.Сообщение от Станислав
мда, майор Евсюков, глок и супермаркет...
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
А что плохого в ТТ? Тема, имхо, достойна перенесения в "Огнестрельное оружие".
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
Калашников на юбилей сетовал,что едет в Москву просить заказы на производство.Завод мол,стоит...А ему очередную звезду и пожелания,типа деда не мешайся.Глок в спецназе, это прежде всего политика!Ведь он не так уж и хорош.О недостатках его не афишируют...
...Я вот думаю,что сила в правде!У кого правда,тот и сильней!(Брат-2)
Тут уже про Мистраль, Абрамсы с Леопардами вспомнили. Так что может не совсем она и достойна такой судьбы
а ГШ-18 плох, по сравнению с глоком?
besheniy_suslik
E8500 (3,8ГГц), Asus P5K, 4Гб, MSI GTX 570 1280Мб, Win7 64bit, 1920х1200
Нужно помнить, что Максим, Наган, Бердан вовсе не русские фамилии. И великая Россия не рухнула приняв на вооружение их системы оружия.
Российская Империя тотально отставала в индустриальном развитии. Была слита Русско-Японская и едва держалась в ПМВ, даже учитывая что Германия воевала на два фронта. Возможности страны по производству современных образцов техники принципиально важны.
В США достаточно оружейных компаний с многолетним (или даже вековым) опытом разработки и производства стрелкового оружия. И с технологиями вроде проблем нет. При этом нет никаких "комплексов" при принятии на вооружении армии и полиции Берет, ХК, Глоков и тп. Нужно проводить открытый конкурс и брать на вооружение лучшее.
Т.е. нафиг нам своё производство, лучше будем покупать? зачем нам заводы, надо перекрасить их в розовый цвет и повесить вывеску "торгово-развлекательный комплекс"! как у нас с корпусом завода "Маяк" сделали....
Пипец, Stein78, ты в России вообще живёшь?
besheniy_suslik
E8500 (3,8ГГц), Asus P5K, 4Гб, MSI GTX 570 1280Мб, Win7 64bit, 1920х1200
Да не нужно песен про отсутствие лоббирования и взятие лучшего в США. Одна М4 чего стоит, и ещё... Именно благодаря оборонке Россия ещё имеет хоть какое то машиностроение. Вам объяснить что это значит или сами поймете разницу между машиностроением США и России, и что станет со страной в которой под демагогическими лозунгами о либерализации экономики удастся добить промышленность?
REA, ты готов подписаться под полным запретом иномарок в Россию?
А то ведь и автопром подымать надо.
Если боец спецназа завалит злодея из Глока эффективнее чем из ПМ, и это спасет его жизнь, я за Глок.
от темы оружия не отходим, лады?
ГШ-18 будет менее эффективен по сравнению с глоком?
Крайний раз редактировалось -=REA=-; 12.12.2009 в 00:33.
besheniy_suslik
E8500 (3,8ГГц), Asus P5K, 4Гб, MSI GTX 570 1280Мб, Win7 64bit, 1920х1200
В общем то ничего удивительного в этом и нет.
Моё ИМХО, что закупка иностранного вооружения для спецназа это совершенно нормально. Объем этих закупок не слишком велик, это не сравнимо с закупками для ВС РФ, но требования к этому оружию значительно выше. Представьте себе сколько нужно времени и денег, чтобы запустить у нас сейчас мелкосерийное производство аналогичной техники. Именно мелкосерийное - в больших количествах это оружие производить нет надобности и сравнивать его с кораблями или танками нет смысла. Если пара кораблей это уже серия, и, имеет смысл делать серьезный задел под них, то несколько сотен едениц стрелкового оружия это совсем не крупносерийное производство. Пистолет, который будет в реальности иметь характеристики как Глок (не еденичные опытные образцы, а мелкосерийные), будет "золотой". А то, что у нас сейчас даже ПМ хуже чем в 60-х делают обсуждалось на многих форумах. Так-что вполне нормальный выбор.
Крайний раз редактировалось ESM; 12.12.2009 в 00:41.
Да лады, конечно. Ток не я первый на ура-патриотизм съехал.
ir spider лоббизм лоббизмом, но ты же не будешь утверждать, что H&K MP5 плохой ствол, например.
Не буду, но и утверждать что Россия не в состоянии сделать лучше мягко говоря не правильно.
Я писал выше, что нужен конкурс. И если наш образец по итогам будет лучше, я буду только рад.
Отличный подход! Демократичненько так, прозрачненько... Угу. А если ижмаш конкурс проиграет (а он его проиграет, т.к. 20 лет без работы толком) то мы рабочих на улицу, будут вякать мы их ментовским спецназом с МП-5 быстро демократизируем.А что, дешево и практично, не поднимать же производство в стране, вон в дойчланде какие замечательные автоматы и винтовки делают. В японии машины, в америке самолеты... А производство беспонтово, мороки с ним вечно, сотни подрядчиков, кооперация... Лучше там склады сделать, в цехах, а станки в китай под видом чермета. И все в шоколаде, отличная идея, только её у тебя не купят. Т.к. её на 1/6 последние 20 лет воплощают уже, заводы закрывают, кадры увольняют. Нравится, да?
Больше всего умиляет, 20 лет сознательно гнобили промышленность, а щас говорят - не ребята, вы не эффективны, идите нафиг.... Классный подход, так держать
Разумеется. Пистолет требует десятилетий доводки, Glok её прошёл. Принимать образец, чтобы потом выяснить, что у него пластмасса через год слезает, предохранитель разбалтывается или магазин заедает -- не следует.
Ну, положим меня все эти 20 лет уверяли, что наша стрелковая школа чуть не лучшая в мире и пользуется удивительным спросом всюду, вплоть до США. И вот оказывается, что её надо поддерживать запретом ввоза иномарок.
А с чего шум? Ну дали спецуре возможность выбирать под себя машинки.
Им же с ними бегать.
Это и раньше было. Просто не так широко распространено и не афишировалось особо.
=HD=Golem
Требования выдвигает заказчик, и чтобы проверить что что то заедает не обязательно тратить 10 лет. И даже если есть небольшие дефекты, то завод изготовитель в контакте с потребителями доводит продукцию до требуемого уровня. Так было всегда и везде. АК вспомните.
Кто и в чем Вас уверял и кому вы поверили только Ваша проблема. Реально эти 20 лет заводы разворовывали и разваливали, ожидать что теперь они те же что и в 91-м наивно. Но оружейные заводы нам нужны, и их нужно поддерживать на гос.уровне. Узко ведомственные интересы МО и МВД стоят ниже чем интересы государства, а в интересах государства сохранить независимое производство оружия в России.
===========================================
Особенно забавно было то что для того что бы убивать свою промышленность мы специально держали курс доллара низким занимая под это дело деньги во времена Гайдара и Чубайса...Только после дефолта 98 года из за роста курса бакса одно время было оживление собственной промышленности так шло замещение импорта когда был Примаков с Масклюковым потом опять все вернулось на круги своя...Иномарки и оружие то причем?
Просто напрашиваются аналогии с предшествующим ПМВ периодом - вся артиллерия французская (благодаря гешефтам великих князей) , машиностроение - практически все куплено французами, началась война своего производства вооружений нет, французам все по барабану, у них свои проблемы - у нас 2 заряда на орудие, а немцы просто перепахивают наши позиции воюя меньшим числом...Опять на эти грабли хотца - и тенденции такие по всем направлениям - Мистраль, Глок, приборы ночного видения, вертолеты, снаряжение для пехотинцев.....
Крайний раз редактировалось NichtLanden; 12.12.2009 в 04:08.
Офигеть. Что в нём такого не подходит для действий в горно-лесистой местности? Клиренс мал, удельное давление на грунт большое или мощности на подъёме не хватает?Генерал, сцу**, знает, что он уже генерал и может спокойно нести даже самый откровенный бред -- всё с рук сойдёт.
---------- Добавлено в 06:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:59 ----------
И даже трёхдюймовки?
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Ваши права
Ответить с цитированием