Наши отношения с соседями

[Пахомов]

...
ПС. А вот интересно, белорусы только нас попросили называть их страну Беларусь, или англоговорящих тоже- вместо Belorussia - Byalorus?

В официальных документах используется Republic of Belarus уж сколько лет.

Пару полуанекдотичных историй из моих юных лет общения с американцами по поводу.

В завязавшемся разговоре с мужиком явно из глубинки на самонапрашивающийся из-за акцента вопрос "а откуда ты?", - "Belarus" [с внутренним вздохом жду доставшее "а где это?] следует неожиданная реакция: мужик довольно хлопает в ладоши и выдаёт: "А я знаю, я знаю! У нас трактор такой на ферме есть!"

Ещё лучшая: коллектив-солянка, среди русскоговорящих я, парень из Узбекистана и полуазербайджанец-полуармянин из Москвы, между собой, естественно, по-русски тарабарим. Менеджер, сама тёмненькая, каких-то индийско-румынских кровей, задаёт вопрос, а чё это вы рашенз (заметьте, для основной массы людей там все так и остались Russians без различения) так по-разному выглядите, мол, один светлокожий такой, другой темнее, третий ещё темнее?
Ну я объясняю, мол, страна большая, расстояния огромные, все люди разные ( в политическое деление на карте бывшего СССР пускаться не стал); тут на помощь приходит девушка полька и, показывая на меня, молвит: " He's from Belarus, - White Russia!"
А-а!, - говорит менеджер, - тогда понятно. То есть в голове у неё всё по полочкам и легло: есть white russians и остальные russians

А в общем, меня чаще все принимали за ирландца, почему, - фиг его знает

[CoValent]

...Ну обычно, наверное, стараются обратиться так, как ты им был представлен...

Может быть, но обычно я представляюсь сам.

...И, по своему опыту, если попросить называть как-либо в другой форме, то не откажут...

Мой опыт говорит об обратном: можно десятки раз поправлять, что ты не Вэл, на Вален и не Валентайн - и это не помогает. Но очень помогает пару раз Джона назвать Жо, или в подобной форме, и на вопрос "почему ты меня так называешь?" ответить "я делают как ты - мне так удобнее". Почему-то это очень их раздражает...

...А что касается белорусов, как я понял, они не претендуют на то, чтобы их "правильно называли" в курилках или частных беседах. В основном, речь идёт о СМИ и официальных документах...

Эээ... А у нас какой язык государственный в СМИ - какой захочет кто угодно?

...Может быть, это выглядит неуклюже и вызвано какими-либо комплексами, но почему бы и не полелеять чужие комплексы, вместо того чтобы выставлять на обозрение свои собственные. (это о наших борцах за русский язык)

Андрей, Россия немножко больше Беларуси, так что пусть сначала ее государственные органы, СМИ и народ поправят в своем языке слово Россия, которое сейчас пишется в вариантах Расія и Расея.

А потом и мы присоединимся к доброй воле братского народа.

[Пахомов]

Андрей, Россия немножко больше Беларуси, так что пусть сначала ее государственные органы, СМИ и народ поправят в своем языке слово Россия, которое сейчас пишется в вариантах Расія и Расея.

Извините, я не Андрей и обращение не ко мне, однако второе написание - это "тарашкевица", орфографической нормой на официальном уровне не является.

[CoValent]

...слово Россия, которое сейчас пишется в вариантах Расія и Расея.

...второе написание - это "тарашкевица", орфографической нормой на официальном уровне не является.

Название так пишется на белорусском языке?

Белоруссия (по мнению Андрея) просит поменять название в русском языке?

- Так чего же стулья ломать? (с) "Чапаев"

P.S. Собственно, вариантов обсуждения лишь один: если РБ и правда просит РФ поменять русское слово - то сначала РБ начинает менять белорусское слово.

[FW_Korsss]

У меня возникает ровно 1 вопрос: а.... ЗАЧЕМ ?

[CoValent]

Хороший вопрос...

[Biotech]

Одно но. В Белоруссии русский язык является вторым (а фактически первым) государственным. Имхо, вполне имеют право выразить пожелание скорректировать написание.

p.s. лично мне удобнее писать Беларусь

[SAMAPADUS]

ой поржааааал)))
Зацените)

Ющенко заявил, что является одним из лучших банкиров мира

Президент Виктор Ющенко заявляет, что он входит в число лучших банкиров мира.
"Я экономист, я финансист. Я думаю, что я вхожу в пятерку лучших банкиров мира", — сказал президент в ходе записи телеэфира в Кременчуге.

Ющенко отметил, что любую экономическую ситуацию и проблему он "легко" диверсифицирует и раскладывает по полочкам.

http://ibank.ua/news/content/01761

[Den-K]

http://www.rilsoa.lv/index.php/ru/web/show/567
Интересное чтиво.

Не дай Бог конечно этих двуличных сволочей в одном государстве иметь! Не знаю как все, но если наши власти решат помогать по доброте душевной, или там из бизнес соображений, этим и прочим двуличным, я таки начну участвовать в митингах и друзей-знакомых призывать стану.

[BALU]

А что, по сравнению с некоторыми нынешними американскими банкирами, Ющенко - гений.

[Den-K]

Теперь помимо "голодомора" у нас будет "ашаршылык" http://news.km.ru/kazaxi_trebuyut_ot_rossii_pokaya

[Old_Pepper]

Теперь помимо "голодомора" у нас будет "ашаршылык" http://news.km.ru/kazaxi_trebuyut_ot_rossii_pokaya

Раз Россия , по их мнению, должна отвечать за всё, что творилось в СССР и вообще им чего-то должна, то надо выставить счёт на ВСЁ, что было построено в Советских республиках, ныне маленьких но гордых странах в период существования СССР.
Заплатят за все фабрики, заводы, города, ВУЗы, бесплатно обученных, бесплатно ( за счёт СССР ) вылеченных, за ГЭСы, АЭСы за железнодорожную сеть , за... и т.п. - вот тогда я лично выду на Красную площадь с плакатом "Покайтесь!"
И неполенюсь, по майданам и прочим прокачусь с плакатом "Каюсь".
А так - все сирые и убогие, угнетённые и обиженные идут строем в ... сад.
Или подумают на тему :"Что есть такое - национальная гордость. "

[Schreder]

Old_Pepper Хорошо сказал!

[Den-K]

В школах СНГ из России делают врага

Сегодня в российской столице состоится презентация доклада «Освещение общей истории России и народов постсоветских стран в школьных учебниках истории новых независимых государств». Картина, представшая глазам исследователей, изучивших более сотни школьных учебников почти из всех стран бывшего СССР (всего были переведены и изучены 187 школьных учебников истории и учебных пособий 12 стран бывшего Советского Союза), производит, мягко говоря, удручающее впечатление.

Авторы доклада с сожалением констатируют, что, за исключением Белоруссии и (в меньшей степени) Армении, все остальные страны пошли по пути преподавания подрастающему поколению националистической трактовки истории, основанной на мифах о древности своего народа, о высокой культурной миссии предков и о «заклятом враге». Как нетрудно догадаться, под «врагом» понимаются русские. Вот, например, как описываются первые исторические знакомства азербайджанцев с русскими в едином государственном учебнике по истории Азербайджана: «Во время похода 914 года славянские дружины месяцами беспрерывно грабили и разоряли населенные пункты на азербайджанских берегах Каспийского моря. Они учинили расправу над мирными жителями, угнали в плен женщин и детей».

Образ врага в лице России и русских, с тревогой отмечают авторы доклада, закладывается в учебники даже для младших классов. Так, школьники 4-го класса школ Грузии в курсе «Родина» изучают историю и географию страны. Параграф учебника, посвященный Южной Осетии (согласно грузинской терминологии – Шида-Картли) сводится к трем ключевым тезисам: 1) Шида-Картли – родина ряда выдающихся деятелей грузинской культуры; 2) Осетины издавна живут «на грузинской земле в тесной дружбе и родстве с грузинами»; 3) В последние годы «коварный враг» посягнул на дружбу грузин и осетин и достиг своей цели. Два родственных народа с оружием в руках выступили друг против друга. «Но очень скоро все убедились в том, что вражда одинаково пагубна для обоих народов».

Аналогичным образом построен параграф, описывающий Абхазию: «Враги сделали все, чтобы посеять вражду между грузинским и абхазским народами с целью отторгнуть Абхазию от Грузии. Но мы твердо уверены, что победит благоразумие, ибо никакая сила не может разорвать узы, связывающие два братских народа на протяжении многих столетий». «Коварный враг» ни разу не назван по имени, но можно ли сомневаться в том, кто здесь имеется в виду?

А вот авторы эстонского учебника «История Эстонии. Учебник для гимназии» открыто выражают сожаление по поводу того, что крестовый поход остановился на границах княжеств Древней Руси: «Балтийский крестовый поход стал частью конфликта между Востоком и Западом, между католическим миром и православными Византией и Русью. Отчего же Запад не осуществил масштабный крестовый поход на Русь?.. К 1240 году время было упущено».

Обоснование древности собственной национальной истории усилиями авторов доходит до поистине анекдотических размеров. Например, в учебнике, подготовленном авторами из Латвии, Литвы и Эстонии в рамках проекта Совета Европы при поддержке Совета Европы, Фонда Открытой Эстонии, Латвийского и Литовского Фондов Сороса, всерьез обсуждается и даже вынесена в название главы тема «Этническое происхождение людей каменного века». А предками азербайджанцев объявляются… шумеры (только для того, чтобы обосновать политически важный тезис о том, что «современная Армения возникла на территории древнего Западного Азербайджана»).

Проще всего проблема древности национальной истории, отмечается в исследовании, решается грузинскими авторами: «Люди на территории Грузии жили с древнейших времен – к такому выводу пришли грузинские археологи. Несколько лет назад при раскопках Дманисского городища они обнаружили остатки черепов древнейших людей. Ученые предполагают, что в Дманиси люди жили приблизительно 1.800.000 лет назад. В Европе не обнаружены останки людей столь далекого времени. Поэтому археологи называют дманисских людей «первыми европейцами» (Метревели Р., Кудава Б. «Летопись нашей Родины: Учебник для 5-го класса»). Отсюда рукой подать до утверждения, что грузины и есть «первые европейцы», а потому их немедленно нужно принять в НАТО (ну и, естественно, защитить от коварных русских).

В грузинских учебниках вообще можно найти много всего интересного. Так, например, утверждается, что «главным и определяющим для этого периода (нахождения в составе Российской империи. – Прим. KM.RU) является национальное движение грузинского народа против российского господства». «Конечной целью колониальной политики России являлось ослабление и уничтожение антирусских сил в Грузии. Завладение экономикой Грузии и создание социальной основы, ассимиляция грузинского народа и превращение Грузии в неотъемлемую часть Российского государства – вот те планы, которые вынашивала Российская империя по отношению к нашей родине», – это уже про политику царского правительства. «Советская власть беспощадно боролась против национального движения, всеми мерами пытаясь принизить грузинское национальное самосознание и лишить грузинскую культуру самобытности и национальности. Поэтому в стране развернулось большое национальное движение», – а это оценка советского периода истории.

А вот что пишут грузинские «историки» про Великую Отечественную войну: «Большинством людей… война была воспринята как отечественная. Но другая часть грузинского народа прекрасно сознавала, что в данном случае Грузия является завоеванной и зависимой страной, что именно Россия лишила грузин государственной независимости и Грузия оказалась насильственно объединенной в Советский Союз. И теперь ей предстояло воевать в интересах завоевавшей ее Советской империи, жертвовать ради нее жизнью, отдавая свои интеллектуальные и материальные ресурсы. Для этой части грузинского народа война, естественно, не могла быть отечественной». Теперь представьте отношение к России поколения, выросшего на этих, с позволения сказать, учебниках…

Вытеснение советской версии истории выражается в забвении. Как показал опрос, проведенный Международным исследовательским агентством «Евразийский монитор», молодежь в возрасте от 18 до 30 лет значительно хуже, чем старшее поколение, знает и деятелей, и события истории Российской империи и Советского Союза. Например, сегодня ничего не слышали о ХХ съезде КПСС 58% молодежи Узбекистана, 40% – Армении, 34% – Грузии, по 29% – молодежи Азербайджана и Казахстана и т. д. О Февральской революции 1917 г. ничего не знают 50% молодежи Армении, 45% – Узбекистана, 30% – Азербайджана, 24% молодежи Грузии и т. д. Это – декларируемая информированность: реальная информированность, как показывает опыт, ниже декларируемой на 10-20%. События советской истории для граждан новых независимых государств перестают быть общими событиями, т. к. значительная часть жителей о них уже ничего не знает.

Отчасти размеры незнания являются показателем неэффективности системы образования той или иной страны. «Но когда 39% молодых жителей Эстонии или 46% молодых граждан Грузии отвечают, что никогда не слышали о маршале Г.Жукове или о Ф.Дзержинском, очевидно, что предать забвению эти исторические фигуры является одной из задач национальной школы», – утверждают авторы исследования.

«Важно не только то, о чем говорится в школьных учебниках. Не менее важно, о чем умалчивается. Кратко можно сказать – обо всем хорошем, что получили народы бывшего СССР от проживания бок о бок с великим русским народом. Отношения между народами в националистической историографии понимаются только как игра с нулевой суммой. Если Россия, русские, империя прилагали усилия для социально-экономического развития окраин, инвестировали ресурсы, прокладывали каналы и железные дороги, строили заводы и города, создавали театры и университеты, то в логике проанализированных учебников это лишний раз доказывает, что они эти окраины русифицировали и эксплуатировали в своих целях. Если какие-то положительные изменения в жизни нерусских народов все же происходили, и не упомянуть о них никак нельзя, то они совершались исключительно вопреки «имперскому центру» и его политике.

Если существующие тенденции продолжатся, то через 15–20 лет события XX века будут прочно забыты населением. В сознании народов бывшего СССР будет сформирован образ России как зловещей империи, которая веками уничтожала, подавляла и эксплуатировала их», – констатируют авторы доклада.

Полностью текст доклада «Освещение общей истории России и народов постсоветских стран в школьных учебниках истории новых независимых государств» доступен на сайте Национальной лаборатории внешней политики.

http://news.km.ru/v_shkolax_sng_iz_rossii_delayut_

[Biotech]

А Национальную лабораторию внешней политики не беспокоит, что при всем при этом вся торговля на рынках (и не только) у азербайджанцев? Что Россия деньгами своих граждан сама прямо и косвенно кормит всех этих пейсателей и весь Азербайджан за одно. Может сначала вот на это внимание обратить, а уже потом просить учебники переписать? Да и просить не придется - перепишут сами, еще и спрашивать будут где запятые ставить.

[mens divinior]

любую экономическую ситуацию и проблему он "легко" диверсифицирует и раскладывает по полочкам

...собственного сейфа ))

[Den-K]

'Georgian Times', Грузия
Леван Рамишвили: Гвердцители и Павлиашвили не люди, они переродились... А Тина Канделаки – проститутка
http://inoforum.ru/inostrannaya_pres...i_prostitutka/

[23AG_Oves]

Авторы доклада с сожалением констатируют, что, за исключением Белоруссии и (в меньшей степени) Армении, все остальные страны пошли по пути преподавания подрастающему поколению националистической трактовки истории, основанной на мифах о древности своего народа, о высокой культурной миссии предков и о «заклятом враге».

А авторы не констатируют с сожалением, что у нас своя история на государственном уровне постоянно перевирается и осуждается?

[CoValent]

А авторы не констатируют с сожалением, что у нас своя история на государственном уровне постоянно перевирается и осуждается?

Если бы трактовка истории внутри других государств не занималась бы нами - мы бы занимались своей историей. А так... долг платежом красен!

[Bror_Jace]

Миротворческая операция устами новых лидеров Молдовы, вопреки договоренностям бывшего президента Воронина и лидера ПМР Смирнова, вновь провозглашена «оккупацией». Юридически Молдова уже не принимает в ней участия, и последние месяцы все действия молдавских официальных лиц в этом направлении являются подготовкой полного выхода молдавской стороны из миротворческой операции. Молдова умышленно разваливает миротворческую операцию, и это уже гораздо серьезнее проблем «фальсификации истории». Пахнет новым витком военного конфликта. Вернемся, однако, к миграционной проблематике.

Весьма интересная статья, между прочим. Почитать можно тут: http://www.apn.ru/publications/article22236.htm

[Den-K]

Шведский дипломат попался в Москве на колготках

Россию вынужден был срочно покинуть первый секретарь торгово-экономического отдела посольства Швеции в РФ Андерс Мартин Форс. Параллельно с дипломатией он, оказывается, занимался контрабандным ввозом носочно-чулочной продукции из Белоруссии и оптовой торговлей ею у нас в стране.

Похоже, в условиях мирового финансово-экономического кризиса обедневший дипработник в дополнение к своему «скромному» государственному жалованию (около 120 тыс. руб.) захотел получить еще один источник доходов. Понимая толк в торгово-экономических делах, он решил заняться нелегальным ввозом недорогой чулочно-носочной продукции в Россию. Причем если вся контрабанда в СССР, как утверждалось в романе «12 стульев», делалась на Малой Арнаутской улице в Одессе, то Форс добывал ее на одном из белорусских предприятий по производству чулочно-носочной продукции.

Дешевые колготки он закупал лично. Контрабандный товар он ввозил не под покровом ночи, пробираясь с котомкой, набитой колготками, по брянским лесам, а на служебном посольском автомобиле. Дипломатические номера позволяли избегать таможенного контроля и беспошлинно ввозить товар в Россию. Затем Форс реализовывал товар в Москве, получая неплохую прибыль.

Видимо, ему как руководителю торгово-экономического отдела посольства не терпелось посмотреть в действии еще не вступивший в законную силу Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана, и он на деле решил определить, какие возможные экономические выгоды несет интеграция стран СНГ.

Бизнес Форса в стиле советских фарцовщиков был обнаружен ОБЭП Юго-Западного округа Москвы. По словам начальника отдела Станислава Смирнова, его сотрудники проверяли информацию о том, что в одном из магазинов могут продавать контрабандную продукцию. Обэповцы решили провести операцию. Прямо в магазине они и застали шведского дипконтрабандиста. Работникам МВД Форс заявил, что имеет дипломатическую неприкосновенность, но под давлением доказательств отпираться не стал. Тем более что на видеокадрах, снятых во время наблюдения за подозрительным торговым учреждением, видно, что трудолюбивый швед самостоятельно разгружает коробки с товаром из служебной машины, расклеивает объявления, а также сдает в магазины контрабандный товар на реализацию.

В сюжете телеканала НТВ про бойкую «дипломатическую» торговлю приводится следующий диалог Форса со следователем:

Следователь: «Как вы привезли товар сюда?»
Форс: «Я их привез на своей машине».
Следователь: «Т. е. на машине с дипломатическими номерами. Так?».
Форс: «Да. Я знаю, что это – плохая ситуация».
Следователь: «Это – не «плохая ситуация». Это называется «контрабанда».

Но дипломата, согласно его статусу, задерживать не стали, а отпустили восвояси. Вместе с тем милиция передала все документы и материалы по этому делу в МИД РФ. Внешнеполитическое ведомство России усмотрело в действиях подданного Швеции нарушение 42-й статьи Венской дипломатической конвенции, которая гласит, что «дипломатический агент не должен заниматься в государстве пребывания профессиональной или коммерческой деятельностью в целях личной выгоды».

Удивительно, как раньше сотрудники шведского посольства не замечали Андерса Мартина Форса в странной для дипломата деятельности. Оказывается, Форс – «и швед, и жнец, и на дуде игрец». Как пишет «Комсомольская правда», этот дипломат любил разъезжать по регионам с лекциями о «современных технологиях в креативе». Он так увлеченно и эпатажно рассказывал, что порой устраивал сеансы своеобразного стриптиза. Бывало, что к концу лекции он оставался только в трусах и майке. К тому же некоторое время он работал стилистом в российском журнале Fashion collection. И даже получал там зарплату, что противоречит его дипломатическому статусу.

Тем не менее, после такого конфуза незадачливого коммерсанта срочно отозвали в Швецию для дальнейшего разбирательства. Скорее всего, дальнейшая карьера Форса-дипломата закончится. Возможно, МИД Швеции предоставит ему возможность заняться бизнесом на законной основе, но уже вне государственной службы. Если только Форс под прикрытием своей «чулочной дипломатии» не выполнял какие-то особые задания шведского правительства. Знаменитый американский госсекретарь Генри Киссинджер придумал «челночную дипломатию», но он и не подозревал, что его шведские коллеги поймут этот термин буквально, совместив «челночную дипломатию» с чулочной коммерцией.

Источник: KMnews

[Wotan]

Шведский дипломат попался в Москве на колготках

Барыга Лапландская (с)

[Observer69]

Шведский дипломат попался в Москве на колготках

Россию вынужден был срочно покинуть первый секретарь торгово-экономического отдела посольства Швеции в РФ Андерс Мартин Форс. Параллельно с дипломатией он, оказывается, занимался контрабандным ввозом носочно-чулочной продукции из Белоруссии и оптовой торговлей ею у нас в стране.

Неясно что понимается под контрабандой?
Таможенной границы между РФ и Беларусью нет уж лет 10 с лишним. Откуда контрабанда?
Белорусская продукция может (и должна!) продаваться на территории РФ безо всяких ограничений.
ЧТО же вменили в вину шведу???

[6PEBHO]

Неясно что понимается под контрабандой?
Таможенной границы между РФ и Беларусью нет уж лет 10 с лишним. Откуда контрабанда?
Белорусская продукция может (и должна!) продаваться на территории РФ безо всяких ограничений.
ЧТО же вменили в вину шведу???

Падонки на честного шведа бочку катят!

Оффтопик:
Выше было написано:
Внешнеполитическое ведомство России усмотрело в действиях подданного Швеции нарушение 42-й статьи Венской дипломатической конвенции, которая гласит, что «дипломатический агент не должен заниматься в государстве пребывания профессиональной или коммерческой деятельностью в целях личной выгоды».

[SAMAPADUS]

Неясно что понимается под контрабандой?
Таможенной границы между РФ и Беларусью нет уж лет 10 с лишним. Откуда контрабанда?
Белорусская продукция может (и должна!) продаваться на территории РФ безо всяких ограничений.
ЧТО же вменили в вину шведу???

Не знаю как сейчас, потому как, правила вроде в таможне сменили...
Но лет 5 назад на границе смоленской области с Белоруссией стояли с обеих сторон КПП таможенников точно, погранцов не знаю.
1. Думаю что скорее всего был неудачный вербовочных подход к шведу(послал похоже), после чего его спалили на "бизнесе"
2. Провоз без товаросопроводительных документов даже через такую "границу" коммерческих партий товара по идее уже нарушение.
3. Любой бизнес в любой стране по идее облагается различными налогами, чего швед благополучно избегал, работая с черным налом.
4. Вариант закупок для посольства, когда куча налогов снимается именно для поставок для работников посольства. Похоже дельта вылезала очень неплохая...

Но мне ИМХО как то реальнее всего видится первый вариант.