Фенька-2: Обсуждение Phenom ll.

[Solidus]

Это вы говорите?

SOLIDUS

Не покажешь - где же в статье говорится о разгоне Ай7? Где это написано?

в таблице на второй странице.

В общем создается ощущение что уже гнесколько месяце ТХГшники все ищут и ищут комбинацию которая позволит Ай7 получить преимущество в тестах

ага, именно по-этому они пишут, что:
"Процессор Phenom II позволяет собрать замечательную игровую систему за ту же цену, что и Core i7. Сэкономленные деньги от выбора Phenom II против Core i7 можно потратить на графическую подсистему, в результате чего процессор Phenom II останется конкурентоспособным в игровом окружении. Во всех протестированных играх и во всех протестированных окружениях система на Phenom II давала достаточную для плавной игры частоту кадров, как и система Core i7."

это то - на что ты делаешь упор - игры.

плюс, из таблицы видно, что под АМД они поставили более шустрые карточки - видимо, чтобы "В общем создается ощущение что уже гнесколько месяце ТХГшники все ищут и ищут комбинацию которая позволит Ай7 получить преимущество в тестах " и именно основываясь на этом они пишут:
"Означает ли это, что мы не рекомендуем покупать процессоры AMD? Отнюдь. Но сильные стороны AMD начинаются ниже ценового сегмента Core i7, особенно с учётом того, что переход на Core i7 потребует более "бюджетной" видеокарты в сравнении. Кроме того, мы можем собрать очень привлекательную систему на Phenom II на сотни долларов дешевле Core i7, если возьмём платформу AM2+/DDR2 Phenom II или трёхъядерные процессоры Phenom II X3."

и разве они не правы? камни АМД брали из-за того, что они стоили меньше и гнались лучше. а ты тут развел холивар на тему, что АМД опускают.

[Maximus_G]

сравнение AMD Phenom II X4 955 Black Edition с Intel Core i7 965 Extreme

А что, второй Фен удался. Молодцы АМД. 955BE чуточку дешевле i7 920 и несколько быстрее его в играх (1, 2). А в Кризисе так вообще =)
Плюс совместимость сокетов, типов памяти, плюс свободный множитель, проц должен гнаться уверенно до 3.8.
Правда, в разгоне соревнование может выглядеть несколько иначе... посмотрим, вроде на оверклокерз.ру обещали сделать статью.

[А-спид]

в таблице на второй странице.

Ага, спасибо, нашел

ага, именно по-этому они пишут, что:
"Процессор Phenom II позволяет собрать замечательную игровую систему за ту же цену, что и Core i7. Сэкономленные деньги от выбора Phenom II против Core i7 можно потратить на графическую подсистему, в результате чего процессор Phenom II останется конкурентоспособным в игровом окружении. Во всех протестированных играх и во всех протестированных окружениях система на Phenom II давала достаточную для плавной игры частоту кадров, как и система Core i7."
это то - на что ты делаешь упор - игры.

Однозначно заявляю, что это полная лажа.

Все нормальные сайты делают идентичные системы, меняя только проц и мамки. Получают примерно один и тот же результат, в играх Ай7 на равной частоте в лучшем случае не превосходит ни старый КвадроКор, ни Феном2
Только ТХГ регулярно публикует странные обзоры со странным образом подобранными компонентами неравной мощности, и с неизменным результатом - сделать все, чтобы разрекламировать последний процессор от Интел.

месяце ТХГшники все ищут и ищут комбинацию которая позволит Ай7 получить преимущество в тестах " и именно основываясь на этом они пишут:
"Означает ли это, что мы не рекомендуем покупать процессоры AMD? Отнюдь. Но сильные стороны AMD начинаются ниже ценового сегмента Core i7

Вот это главная мысль которую они пытаются втереть. И это ложь.

Что происходит - новейший дорогущий Ай7 не в стостоинии в самом важном для юзеров компоненте - играх - обойти ни старый КвадроКор, ни Феном2.

Возникает вопрос - какого черта платить за него дикие деньги, если можно купить за 250 баксов Феном2 или КвадроКор и получить ту же производительность в играх? Собственно большинство юзеров так и делает - а это невыгодно Интелу ну никак - они пытаются впарить людям процессор за 600 баксов, а люди не удраки - покупают либо за 250, либо вообще у конкурента

Вот отсюда и такие "тесты" где изо всех сил пытаются доказать что Ай7 - это типа очень круто. Ага, щас. И при этом подбирают самый дешевый из Ай7 и сравниивают с самым дорогим Феномом2. Щедеврально.

А ну-ка, возьмите старший Ай7 за 1000 баксов, сравнит с топовым Феномом2 за 250 - и посчитайте, какие видеокарты в сли можно поставить в систему на сэкономленные 750 долларов? Вот...

Ай7 для большинства юзеров - бессмысленная трата денег, не дающая в самом вадном - играх - никакого прироста производительности. Плата за воздух, плата ни за что.

и разве они не правы? камни АМД брали из-за того, что они стоили меньше и гнались лучше. а ты тут развел холивар на тему, что АМД опускают.

Никакого холивара - просто описание того, как Интел разводит народ на бабки. Собственно, не новое описание - Интел не первый год это делает.

---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:38 ----------

А что, второй Фен удался. Молодцы АМД. 955BE чуточку дешевле i7 920 и несколько быстрее его в играх (1, 2). А в Кризисе так вообще =)
Плюс совместимость сокетов, типов памяти, плюс свободный множитель, проц должен гнаться уверенно до 3.8.
Правда, в разгоне соревнование может выглядеть несколько иначе... посмотрим, вроде на оверклокерз.ру обещали сделать статью.

http://www.overclockers.ru/lab/33232_2.shtml#6

У них уже есть целая серия статей.
В играх все однозначно - Феном ни в чем не уступает аналогам от Интел на равной частоте.

[Solidus]

Что происходит - новейший дорогущий Ай7 не в стостоинии в самом важном для юзеров компоненте - играх - обойти ни старый КвадроКор, ни Феном2.

эээ, ну это не однозначно, что главное - игры

Никакого холивара - просто описание того, как Интел разводит народ на бабки. Собственно, не новое описание - Интел не первый год это делает.

ну не скажи насчет развода - линейка C2D & C2Q у них явно удалась.

[Alex_SW]

C2D да, удалась. У них было много времени сделать конфетку после дерьма.

[=SF=Andre]

C2D да, удалась. У них было много времени сделать конфетку после дерьма.

Дерьма ? А по моему мнению АМД в своё время со своими процессорами отжигала в прямом и переносном смысле.

[Alex_SW]

Да, п4 откровенно неудавшиеся процессоры. В это время амд было на голову выше.

[mr_tank]

Дерьма ? А по моему мнению АМД в своё время со своими процессорами отжигала в прямом и переносном смысле.

в эру П4(который и был искомым дерьмом), АМД делала очень холодные процесссоры. Некоторые люди просто не пользовались своей головой, и не удосужились ознакомиться с характреистиками поздних атлонов и 64.

---------- Добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:05 ----------

Однозначно заявляю, что это полная лажа.

Все нормальные сайты делают идентичные системы

и какой в этом смысл? Компы вы даром приобретаете?
Таки верным подходом будет сравнить производительность машин одинаковой стоимости. Конечному пользователю, наплевать, что система ХХХ превосходит систему YYY на ZZZ%, ему важно, сколько это будет СТОИТЬ.
Так что если сайт занимается прикладной фаллометрией, то в сад его. Путь учится считать деньги.

[А-спид]

Ну а если начать сравнивать еще и стоимость компов - то Ай7 однозначно в глубочайшем прлете и по сравнению с Феномом, и по сравнению со старыми квадрокорами.

[Moroka]

В рамках текущего обсуждения задумался над альтеранативой АМ2+ vs АМ3
Расклад таков:
+ память ддр2 дешевле ддр3 ~на 500-600 руб (в расчете на 2х2Гб), правда ддр3 быстрее (рс1333 vs pc1066)
+ платы АМ2+ (с ~равнозначыми АМ3 чипсетами - 770, 790..) дешевле "аналогов" на ~800-1200 руб
+ платы АМ2+ поддерживают SLI, (для поклонников НВидео актуально, но дороже на ~1000-1500руб)
Без последнего пункта по SLI имеем разницу в 1500 руб ,которая соответствует разнице между ВОХ версиями Ф2 8100 (АМ3) и Ф2 9400 ВЕ (АМ2+) при явном перевесе в характеристиках последнего (кэш 6М vs 4M, частот 3Ггц vs 2,6 ГГц, +Black Edition)
Бюджет апгрейда при этом получается ~400 уе
Остается непотонятным, как быть с тем, что АМ2+ заканчивает выступление , а у АМ3 пока не ясны перспективы... во что инвестировать
Есть мысли поделиться по этому поводу?

[Alex_SW]

Да все ясно. Конструктив сокета останется ище года на 3 точно, это не интел. О смене сокета не говорится нигде. Значит будут совместимы.
Я сунул ам3 проц в мать 2годишную, и буду сидеть еще год.

[r27]

Я сунул ам3 проц в мать 2годишную, и буду сидеть еще год.

о! мне тож предстоит.
а мать с АМ2? чипсет какой?

[Alex_SW]

о! мне тож предстоит.
а мать с АМ2? чипсет какой?

Гигабит 790X с двумя експресами 16. Доволен как слон. Честно-говоря переходить на ам3 не очень желаю, ибо 6 гектар памяти. Дорого.

http://www.overclockers.ru/hardnews/25069.shtml совместимость AM2-AM3
Точнее надо смотреть на сайте производителя.

ам2 проапгрейдил на ам2+ только из-за видяхи, до этого ам2 повидала 2 проца.
В основном АМ2 матери прошиваются биосом свежим и можно ставить феники 2

[Maximus_G]

33 статьи: играем с Phenom

В этой работе представлены сводные данные о производительности AMD Phenom II X4 955 (BE) и Intel Core i7 в играх, составленные по статьям-обзорам этих процессоров. Для сравнения учитываются Q9400, Q9450, Q9550, Q9650. Процессор AMD интересен автору как самый молодой и неизвестный.

На просторах интернета было найдено более 40 тестов с участием нужного Phenom; из их числа, после отсева дубликатов отобрано 33 статьи с обязательным участием двух главных соперников (список статей приведен в третьей части). Их авторы проявляют солидарность в выборе двух главных конкурентов.

Наиболее важным аспектом такой сводной оценки по замыслу перед началом данной работы являлось то, что каждый сайт представляет отдельного автора-экспериментатора и его собственные "компьютеры" - конфигурации оборудования и ПО, на котором проводятся тесты. Всего в тестах участвует 112 процессоров.

[Moroka]

33 статьи: играем с Phenom

Хорошая работа! Спасибо!

[harinalex]

только сейчас увидел . Автору за применение статистических методов большой респект !

[Jameson]

Эх, Черной Акулы нет!

[r27]

для информации:
MB Asus M2N32-SLI DELUXE nforce590SLI (2007г) АМ2 успешно "приняла" Phenom II X4 925 AM3 и 4GB DDR-2 1066.
пока полёт нормальный.

PS : надеюсь, что и в будущем АМД не будет устраивать чехарду с сокетами подобно Интелу.

[Jameson]

Ну, чехарду может устраивать не только амд, но и произвыоджители мобо. Например, у моей предыдущей мобо было ограничение по теплопакету процессора -95 ватт. Если твоя не тянет сколько надо -может сдохнуть, хоть и не сразу..

[NemoS]

для информации:
MB Asus M2N32-SLI DELUXE nforce590SLI (2007г) АМ2 успешно "приняла" Phenom II X4 925 AM3 и 4GB DDR-2 1066.
пока полёт нормальный.

А это как?
МБ ведь АМ2?
И насколько выросли фпс? (не только в ИЛе)?
Просто у меня Asus M2r32 и есть желание купить Феник 2 920 ам2, только он не поддерживается и страшновато покупать..

[r27]

А это как?
МБ ведь АМ2?

сокеты АМ2 АМ2+ и АМ3 обратно совместимы, требуется лишь поддержка на уровне БИОСа МБ.
формально, АСУС не объявлял поддержку АМ3 процов в этой МБ, но видимо БИОС поддерживает...

И насколько выросли фпс? (не только в ИЛе)?
Просто у меня Asus M2r32 и есть желание купить Феник 2 920 ам2, только он не поддерживается и страшновато покупать..

я WinXP не переставлял, но видимо лучше поставить с 0 под новый проц.
про Ил-2 не знаю, он у меня не запустился, но в КОД МВ2 и ОФП ДР фпс поднялся примерно в 2 раза.

[NemoS]

Да, спасибо, r27, подтолкнул проапгрейдится!
Вставил Феник 2 920 АМ2+ 125 Ватт в сист плату Асус M2R32 АМ2 без +, последний биос которой не поддерживает Феники 2 вообще!
Работает, однако, Слава АМД и лично тов. Дирку Мейеру!
Некоторые всталяют АМ3 процы, но побоялся.
Винду не переставлял, только поставил новый кул энд квайет, но правда, единственная неприятность все же имела место - акронис завис (загрузочный диск, из-под винды - работает)
Произвдительность увеличилась на глаз заметно - быстрее загрузка винды, фпс в Икс плейне увеличился раза в полтора или больше (пока нет времени), в Ил2 то же есть прирост, но из-за смены видео пока не настрил как следует - были глюки.

[r27]

Да, спасибо, r27, подтолкнул проапгрейдится!

да всегда пожалуйста!
судя по этому roadmap от AMD новые процы под сокет АМ3 будут выпускаться и в 2011 году....

[NemoS]

да всегда пожалуйста!
судя по этому roadmap от AMD новые процы под сокет АМ3 будут выпускаться и в 2011 году....

Да только сомнительно, что прокатит нам еще раз проапгрейдится, ибо Instead Llano is made up of as many as four 32nm Phenom II-like cores. Llano also features an integrated DX11 GPU. Llano will require a new socket as the pinout will have to support video out just like Intel’s Clarkdale. (цитата из роадмапа), т.е. на 32 нм перепрыгнуть нам не удастся никак...
А все другие усовершенствования обычно несильно поднимают производительность.

[r27]

зато :
You may be able to slip a Zambezi into your current day Socket-AM3 motherboards.


это нам даёт некоторые шансы...