Як-130 приступил к военной службе

[XaHyMaH]

Да

И слава Богу. Як значительно красивее МиГ-АТ.

[Eyat]

И слава Богу. Як значительно красивее МиГ-АТ.

В своё время на различных авиашоу Су-27 и МиГ-29 называли откровенными уродами, а теперь?

[XaHyMaH]

Вы хотите сказать, что МиГ-АТ красивше и лучше?

В своё время на различных авиашоу Су-27 и МиГ-29 называли откровенными уродами, а теперь?

Никогда такого не слышал. Пруфлинк засветите, плиз.

[Fisben]

Вы хотите сказать, что МиГ-АТ красивше и лучше?

Вопрос очень тонкий. Как чистая замена Л-39 МиГ-АТ лучше.

[nonexistent]

В своё время на различных авиашоу Су-27 и МиГ-29 называли откровенными уродами, а теперь?

Су-27 самая красивая машина в мире!
А уродами Су и МИГ называли американцы из зависти.

[Eyat]

Су-27 самая красивая машина в мире!
А уродами Су и МИГ называли американцы из зависти.

Вы не поняли, самая красивая машина у Вас во дворе!!! А про самолёт, к сожалению переискал весь инет и не нашёл, но в начале 90-х читал отзывы западных лётчиков, более уродливых самолётов они не видели, это потом будут полёты бундесверовцев и юсафовцев с великолепными отзывами.
А про Як-130, давайте исходить из того, что начинался он с китайцами, а они хотели многофункциональную машину, и что бы лётчиков учить, и что бы непокорный Тайвань юзить. А МиГ-АТ, это в первую очередь великолепный УТС, с невероятной сопротивляемостью к ошибкам курсантов, а Як, ещё вилами по воде писана его биография в училищах, слишком сложный в управлении и обслуживании самолёт. Да и кабина у него не заменяема, а в МиГ-е это было ещё при проектировании прописано, захотел заказчик МФИ-пожайлуста, захотел аналоговый-пожайлуста.

[F74]

А про Як-130, давайте исходить из того, что начинался он с китайцами, а они хотели многофункциональную машину, и что бы лётчиков учить, и что бы непокорный Тайвань юзить.

Ну, не уверен. Вообще-то, в конце 80-х уже считалось, что перспективный УБС должен иметь ЭДСУ, позволяющую имитировать динамику истребителя, штурмовика и бомбардировщика при ее перестройке. (Это из лекций в 1993 году).
А для боевого самолета такая ЭДСУ- излишество, да и доводить ее гораздо сложнее, сколько полетов сделать нужно, хотя бы.

А МиГ-АТ, это в первую очередь великолепный УТС, с невероятной сопротивляемостью к ошибкам курсантов,

Инструкторы Краснодарского училища считают, что нужна замена Л-39, машина, которая будет выдерживать по 5-6 жестких посадок в смену, прощать грубые ошибки пилотирования и т.д.
Такой ли МиГ-АТ- не знаю.
Но помню аварию Як-130 в ЛИИ, скорее всего из-за отказа системы управления, его же видео посадки без руля высоты, пара штрафных очков не в его пользу.

Да и кабина у него не заменяема, а в МиГ-е это было ещё при проектировании прописано, захотел заказчик МФИ-пожайлуста, захотел аналоговый-пожайлуста.

Не самая критичная проблема, ИМХО. Хотя, пока основная масса самолетов ВВС оборудована стрелочными приборами, навык пилотирования по ним у учлета должен быть. Но и МФИ должен быть.

[Fisben]

Ну, не уверен. Вообще-то, в конце 80-х уже считалось, что перспективный УБС должен иметь ЭДСУ, позволяющую имитировать динамику истребителя, штурмовика и бомбардировщика при ее перестройке. (Это из лекций в 1993 году).

На дворе 2010 год, а такого до сих пор нет и в помине.

Инструкторы Краснодарского училища, что нужна замена Л-39, машина, которая будет выдерживать по 5-6 жестких посадок в смену, прощать грубые ошибки пилотирования и т.д.
Такой ли МиГ-АТ- не знаю.

Именно таким он и создавался. В нем даже эксплуатация с грунта была прописана.

Но помню аварию Як-130 в ЛИИ, скорее всего из-за отказа системы управления, его же видео посадки без руля высоты, пара штрафных очков не в его пользу.

Это был один случай и не с Як-130, а как раз с МиГ-АТ. Был разрушен руль высоты, но самолет удалось посадить. После этого оперение было переделано. ИМХО это наоборот больше плюс чем минус

[nonexistent]

Вы не поняли, самая красивая машина у Вас во дворе!!!

Во дворе автомобиль.

[XaHyMaH]

А про Як-130, давайте исходить из того, что начинался он с китайцами

А не с итальянцами?

и что бы лётчиков учить, и что бы непокорный Тайвань юзить.

На этом воробушке Тайвань юзить?!
Закусывать надо.

А МиГ-АТ, это в первую очередь великолепный УТС, с невероятной сопротивляемостью к ошибкам курсантов, а Як, ещё вилами по воде писана его биография в училищах, слишком сложный в управлении и обслуживании самолёт.

А вы ничего не пуаете? Например самолеты?
С чего это МиГ-АТ уже великолепный УТС? Сколько их было построено? И сколько летало? И сколько часов налетано?
И что биография МиГ-АТ в училищах занимает больше одного листка А4
А может вам уже известны все "детские болезни" МиГ-АТ?

Нет, не согласен на все 100%%, Вы поездейте на Nissan с автоматом пару лет, а потом пересядьте на Lamborgini с ручной (я надеюсь такое сочетание Вам анохронизмом не покажется), и попробуйте поездить, а мы посмеёмся

Нет, это мы посмеемся, как вы на ламбе с ручкой в пробке будете дергаться
А потом движок нахрен сожжете.

Сижу и думаю - если бы запустили в производство МиГ-АТ а не Як - была бы точно такая же тема с точно такими же претензиями

+100000000000000000!
Блин, А-спид, в точку! Ну не хотят люди признавать реальность, все в какие-то грезы лезут! То в будущее, то в прошлое, то ваще в параллельную реальность.

Отличие стрелочно-механических от нарисованных заключается

Главное отличие в том, что на экране можно нарисовать все что угодно, а будильник как был будильником, так им и останется. Хоть ты дерись.

А вот кабина МиГ-АТ http://photoavia.narod.ru/migatc01.jpg- рациональный подход к эргономике.

Eyat, вы прям как с учебника по психологии! Глава про эмоционально окрашенное восприятие. Или говоря по-русски: для каждой матки свои детки красивы да гладки!
Кстати, МФИ МиГ-АТ глянцевые...

[Fisben]

А вы ничего не пуаете? Например самолеты?
С чего это МиГ-АТ уже великолепный УТС?

Повторюсь - как УТС ИМХО МиГ-АТ лучше. Как УБС - нет. Почему лучше - я уже говорил.

Сколько их было построено?

Детных два, и еще штук пять в разной степени готовности.

И сколько летало?

2.

И сколько часов налетано?

Мягко говоря, дохрена.

И что биография МиГ-АТ в училищах занимает больше одного листка А4

И при чем тут биография???

А может вам уже известны все "детские болезни" МиГ-АТ?

А вам известны все детские болезни Яка? С методами их лечения? И сколько "детских" болезней было у МиГа? Кстати говоря, на момент проведения конкурса МиГ-АТ уже прошел необходимые испытания и получил соответствующий сертификат, а Як в своем окончательном облике к испытаниям еще не приступал.

---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:45 ----------

Не понял, у вас светофильтр между летчиком и зеркалами стоит?

Я про светофильтр на ЗШ. На самих ИЛСах их давно не ставят, они были только на ИЛС-31.

[F74]

Я про светофильтр на ЗШ. На самих ИЛСах их давно не ставят, они были только на ИЛС-31.

Понятно, у нас просто на 24М на КАИ светофильтр установили, вроде летчики довольны.

[Fisben]

Понятно, у нас просто на 24М на КАИ светофильтр установили, вроде летчики довольны.

Ну на 24-х он самопроизвольно на пилотажах не поднимается :-)

[F74]

Ну на 24-х он самопроизвольно на пилотажах не поднимается :-)

На 24М он наоборот опускается (нерабочее положение над зеркалами)

[XaHyMaH]

Мягко говоря, дохрена.

А в цифрах?

И при чем тут биография???

Читайте все посты человека которого я цитировал.

А вам известны все детские болезни Яка? С методами их лечения? И сколько "детских" болезней было у МиГа?

Нет. Зато мне известна очень распространенная детская болезнь всех конструкторов и многих людей: Ах, мы создали такой замечательный прототип, а его зарубили! А ведь [если бы мы довели его до ума] он был бы лучше!

Кстати говоря, на момент проведения конкурса МиГ-АТ уже прошел необходимые испытания и получил соответствующий сертификат, а Як в своем окончательном облике к испытаниям еще не приступал.

МиГ-АТ: Первый полёт 21 марта 1996
Як-130: Первый полёт 26 апреля 1996

И никто толком не знает, насколько изменился бы окончательный облик МиГа, выиграй бы он конкурс. Места под радар в носе у него не шибко много.

[Fisben]

А в цифрах?

Прямо сейчас не скажу, но это явно четырехзначная цифра.

Нет. Зато мне известна очень распространенная детская болезнь всех конструкторов и многих людей: Ах, мы создали такой замечательный прототип, а его зарубили! А ведь [если бы мы довели его до ума] он был бы лучше!

Я в данном случае считаю по-другому. Як по некоторым параметрам безусловно лучше чим МиГ, но надо посмотреть на задачи, которые будет решать самолет. Так вот если Як будет как тупая замена Л-39, то он однозначно хуже МиГа, если будут менять систему обучения (что ИМХО необходимо), то тут уже надо смотреть на новые задачи и если Як будет использоваться для более продвинутого обучения летного состава, то нет проблем. Правда и в этом случае его надо будет дорабатывать напильником.

МиГ-АТ: Первый полёт 21 марта 1996
Як-130: Первый полёт 26 апреля 1996

Информация ни о чем. Когда Як обрел окончательный облик?

И никто толком не знает, насколько изменился бы окончательный облик МиГа, выиграй бы он конкурс. Места под радар в носе у него не шибко много.

Ровно столько же, сколько и у Як-130, то бишь 0.

[XaHyMaH]

Я в данном случае считаю по-другому. Як по некоторым параметрам безусловно лучше чим МиГ, но надо посмотреть на задачи, которые будет решать самолет. Так вот если Як будет как тупая замена Л-39, то он однозначно хуже МиГа

Вряд ли. МиГ тяжелее и больше. А значит, вряд ли дешевле в производстве и эксплуатации.

если будут менять систему обучения (что ИМХО необходимо), то тут уже надо смотреть на новые задачи и если Як будет использоваться для более продвинутого обучения летного состава, то нет проблем. Правда и в этом случае его надо будет дорабатывать напильником.

Согласитесь, что МиГу в этом случае даже кувалда не поможет.

Информация ни о чем. Когда Як обрел окончательный облик?

Инфомация о первом полете.
А когда МиГ обрел Окончательный Облик?

Ровно столько же, сколько и у Як-130, то бишь 0.

То есть "нам опять врут"? И нос Як-130Д такой же как и у серийного?

[Eyat]

А не с итальянцами?

На этом воробушке Тайвань юзить?!
Закусывать надо.

И что биография МиГ-АТ в училищах занимает больше одного листка А4
А может вам уже известны все "детские болезни" МиГ-АТ?

Нет, это мы посмеемся, как вы на ламбе с ручкой в пробке будете дергаться
А потом движок нахрен сожжете.

+100000000000000000!
Блин, А-спид, в точку! Ну не хотят люди признавать реальность, все в какие-то грезы лезут! То в будущее, то в прошлое, то ваще в параллельную реальность.

Главное отличие в том, что на экране можно нарисовать все что угодно, а будильник как был будильником, так им и останется. Хоть ты дерись.


Eyat, вы прям как с учебника по психологии! Глава про эмоционально окрашенное восприятие. Или говоря по-русски: для каждой матки свои детки красивы да гладки!
Кстати, МФИ МиГ-АТ глянцевые...

М-да, вот именно, как с учебника психологии, лишь бы поспорить, а читать учиться плохо умеем. Я как раз и написал, про то что курсант с Яка 130 и например на Су-27, как раз как с Ниссана на Ламбо, или Вы не поняли смысла моей фразы???
На экране можно много чего показывать, а будильники Вы нормально не отбразите.
Про Тайвань вообще весело, Вы знаете про боевое применение А-4, ну и как, вопросы есть???
Панели и на Яке и на МиГе, имеют противобликовое покрытие, причём неплохое, только всё это не то.
А начинался Як и с китайцами в том числе, потом было разночтение по основным вопросам, и вот китайцы по совместным чертежам создали своего: http://en.wikipedia.org/wiki/Hongdu_L-15. На что похож, а???

Да что за глупости. Нарисовать можно что угодно.

Нарисуйте на компе настенные часы, и поставьте рядом настоящие, сильно похожи???

Можно много спорить, но раз приняли, будем учить на них, надеюсь будущее у нас светлое, и скоро в ВВС будет много современных и качественных машин.
Кстати, для работы по бронетехнике радар необходим. И насколько я знаю, МиГ-АТ и Як-130 имеют модификации для работы в таких условиях.

[StarWanderer]

а будильники Вы нормально не отбразите..

Да что за глупости. Нарисовать можно что угодно. При разрешении дисплея 96 точек на дюйм (в мобилках еще больше) с расстояния в 30 см вы отлично сможете рассмотреть свой будильник. И при этом сможете заказать программисту где его лучше расположить или вообще убрать за ненадобностью в данном режиме. Было бы желание. Разумеется стрелочные показания лучше цифровых, спорить с этим никто не будет.

А вот с видимостью при засветке экрана бликами действительно много проблем возможно, но они все решаемы. Лампы подсветки сильнее, бленды, светофильтры и т.д.

Истина, как всегда, посредине.

[МИХАЛЫЧ]

А начинался Як и с китайцами в том числе, потом было разночтение по основным вопросам, и вот китайцы по совместным чертежам создали своего: http://en.wikipedia.org/wiki/Hongdu_L-15. На что похож, а???

.

Ну какими китайцами? Не как некоторые, не имею доступа к ограниченной информации, не работаю на авиазаводе. Не "эксперт"
Но вот есть старый такой журнальчик "Мир Авиации" 1-1991г.
Да, да - уже 20 лет прошло почти! И статеечка про проекты Яка, МиГа, Сухого и по моему там Мясищев еще был. КОНКУРС! Под рукой журнала нет, но можно поискать. И Як и МиГ вобщих чертах похожи на то, что получилось (если прищурится).
Какие китайцы? Это наследие советской эпохи.